Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

ПРОБЛЕМА БАМБУКОВЫХ КОЛЕЦ


309 ответов в эту тему

#161 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 31 July 2017 - 22:13

СообщенияПакет, on 31 July 2017 - 20:16, сказал:

И такая хуетень целый день, ...то козел позвонит, то олень.

Бамбук у тебя иногда между строк хорошие мысли проскальзывают. (без обид).
Может тебе сменить вектор изысканий. Попробуй с таким же подходом доказать, что использование статистики, в ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, не принесет перевеса над линией! ...НИ КОГДА, НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Это будет труд, который заслуживает внимания, способный принести не меньше пользы чем - кольца, кучи, векторы и так далее. ...Это минимум "Дыра №4",...

Так это смотря что подразумевать. Если конечно считать что какой-то показатель команды--статистический...то это не совсем в цвет, он может конечно быть так обозван нами, но с пониманием того что он вряд ли статистически значим. Допустим мы даже погнались за "свежестью" данных, подождали туров 12-15 и что-то там вычислили-ну понятно что 5-7 игр да ещё и с разными командами мало что дадут для получения значимого какого-то показателя. Ну можно лиги в кучу собрать--там смотреть схожие ситуации...но один хрен будет много проблем. Надо как-то путём компромиссов двигаться в этом болоте. Рациональнее всего под какую-то конкретную тему и задачу проводить какие-то исследования и выявлять---что может сдвинуть баланс в нужную нам плюсовую сторону.

Дело в том что в БК же кефы не из воздуха и не из пальца высасывают,--- разумеется учитываются ряд показателей команд и пар итд итп....
последующий учёт того же самого он мало эффективен. Проверить достаточно просто можно правоту этого утверждения---если взять и вычислить коэффициенты корреляции значений какого-то общеупотребительного показателя с резом (допустим П1 или по Х смотреть или П2...итд) (ну типа средние по заб.,пропущ. мячам дома, в гостях ..ВНП итд. итп...) то там по всем данным кефф коррел может быть так примерно 0.18 или типа 0.22
но вот если только вы выделили полосу кефоф на П1 (не широкую--типа 2.3...2.4 или 1.6...1.7) и смотрите корреляцию показателя того же с этим исходом П1
то там уже можно увидеть типа 0.05 или даже меньше ...и типа такого для прочих параметров---что говорит о том что учтён уже параметр тем или иным образом (прямо или косвенно--- через другие параметры, которые связаны с вашим параметром какими-то функциональными зависимостями или сильными "корреляционными связями".).

А статистика нужна в основном для того чтоб проверить на ретро в начале какие-то приёмы игры и учёта каких-то параметров и критериев. если вы ретро не обыграли то какой смысл сувать....ся в реалово осуществлялово ---- играть по сомнительной методике?

#162 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 01 August 2017 - 16:31

СообщенияBambuk, on 31 July 2017 - 22:13, сказал:

Рациональнее всего под какую-то конкретную тему и задачу проводить какие-то исследования и выявлять---что может сдвинуть баланс в нужную нам плюсовую сторону.

Об этом и речь, если исповедования проводить только в плоскости статистики, найденные параметры или критерии будут также учтены букмекером.

#163 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 August 2017 - 18:50

СообщенияПакет, on 01 August 2017 - 16:31, сказал:

Об этом и речь, если исповедования проводить только в плоскости статистики, найденные параметры или критерии будут также учтены букмекером.
В ЦЕ лом оно конеШно...в частности трудно переиграть БК по этой причине на тоталах 2.5 по сути там обычно учёт идёт около голов , при этом так как целевая функция команд явно не голы а вины-лузы то собственно показатель фора выглядит более стабильным по сравнению с тоталами. Но к сожалению статистика по ставкам такова что народ почему-то больше играет на тоталах чем на форах (причём там разница в % достаточно велика 9.6% против 38.1% причём соотношение ставок в лайве и до мтчевых как 75% к 25% --то есть народ лезет в "МАЙОНЕЗ" по собственной инициативе...)

#164 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 07 August 2017 - 02:40

Может кто из программистов тут чтёт?
Короче такая хрень возникла---в форме вба есть такой "выпердыш" RefEdit1 типа поля с кнопкой куда можно с листа ссылку запихать.
если форму открыть вот так
UserForm1.Show
то как бы всё нормально с RefEdit но тогда на листе ни хрена делать ни чё нельзя
а если открыть так
UserForm1.Show vbModeless

то форма (и ексель) просто зависает и надо комп вырубыть нах....

как выйти из ситуации ХЗ причём там если открываем UserForm1.Show vbModeless то можно допустим и в других текстовых полях вводить ссылку указанием на
ячейку (можно в обработчике событий там допустим прописать или типа такого....) в целом нет возможности получить универсальность из-за зависалова.

Может кто работал с элементом RefEdit и в теме?

В замен готов поделиться алгоритмом который хочу опробовать (но для этого желательно в форму всё запихать для удобства...хотя можно конечно и на листе сделать екселя а всю хрень запускать макросом...но там менее удобно получится для исследования баз данных. Алгоритм сам состоит в том что мы забиваем границы исследуемых критериев, а прога сама ищет оптимумы для повышения профита в выборке (думаю сделать на 5 критериев сразу--это более чем достаточно так как иные ограничения можно вводить априорно руками (допустим диапазон кефоф или кластер какой-то по иным переменным итд итп).

#165 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 08 August 2017 - 11:19

Здравствуйте Бамбук! Я не пишу на VBA и чтоб Вам помочь с проблемой решил поискать решения в гугл. По поиску (RefEdit vba excel) первая же msexcel-vba.ru/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-refedit/
ссыка показывает пример использования (RefEdit) так же есть и пример для скачивания.

#166 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 08 August 2017 - 12:24

Сообщенияsakheli, on 08 August 2017 - 11:19, сказал:

Здравствуйте Бамбук! Я не пишу на VBA и чтоб Вам помочь с проблемой решил поискать решения в гугл. По поиску (RefEdit vba excel) первая же msexcel-vba.ru/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-refedit/
ссыка показывает пример использования (RefEdit) так же есть и пример для скачивания.
Почитал там..в целом проблема остаётся так как этот элемент работает только в модальных окнах.
Да в целом это не критично...просто не совсем удобно будет работать я думаю...в немодальных формах там можно в листе что-то тыкать и в форме одновременно,
а в модальных тока в форме тыкаем (как я понял).

Да до формы ещё далеко..надо какой-то алгоритм позабавнее придумать оптимизации поиска границ критериев....а уж кудЫ его потом засунуть можно решить и потом.

#167 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 08 August 2017 - 12:44

СообщенияBambuk, on 08 August 2017 - 12:24, сказал:

а в модальных тока в форме тыкаем (как я понял).

Да в модальных окнах все ровно так

#168 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 08 August 2017 - 15:35

Байройт
Гархинг

Гройтер II
Аугсбург II


Такой квартет нам дает:

Гройтер II Аугсбург II

п1к2,6 или 1Х к1,5 или Ф1(0) к1,9 а так же Ф1(-1) кэф 4

Первоначальный кэф был 2,2 подняли до 2,6 -> валуй

Отредактировано sergei7000, 08 August 2017 - 15:36.


#169 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 August 2017 - 21:30

Для того у кого есть базы-мазы можно попробовать мазы чуток подкорректировать. Решил поделиться одной куйнёй (ну кому может и поможет)

https://yadi.sk/d/HZ0-Uk8A3MF5Xr
ексель файл форма в макросах

описание работы
https://yadi.sk/i/vZn-7ALZ3MF5qT

если что-то не совсем понятно можно спрашивать--отвечу на то, что сам вкуриваю .....


в БД должен быть обязательно столбец (столбцы) где отражено произведение рез*кефф (рез это 1---если исход зашёл и 0-луз)
остальное что сами там налепили из параметров-критериев. (надо желательно знать их распределения для рациональной работы).

в коде там некоторые вещи по умолчанию выставлены поэтому переписывайте под себя...я в основном даю алгоритм оптимизации чтоб не карячиться его писать
некоторые объявленные переменные там не используются поэтому можно выкинуть их НАХ... из объявлялова осуществлялова.

#170 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 23 August 2017 - 00:48

СообщенияBambuk, on 22 August 2017 - 21:30, сказал:

Для того у кого есть базы-мазы можно попробовать мазы чуток подкорректировать. Решил поделиться одной куйнёй (ну кому может и поможет) https://yadi.sk/d/HZ0-Uk8A3MF5Xr ексель файл форма в макросах описание работы https://yadi.sk/i/vZn-7ALZ3MF5qT если что-то не совсем понятно можно спрашивать--отвечу на то, что сам вкуриваю ..... в БД должен быть обязательно столбец (столбцы) где отражено произведение рез*кефф (рез это 1---если исход зашёл и 0-луз) остальное что сами там налепили из параметров-критериев. (надо желательно знать их распределения для рациональной работы). в коде там некоторые вещи по умолчанию выставлены поэтому переписывайте под себя...я в основном даю алгоритм оптимизации чтоб не карячиться его писать некоторые объявленные переменные там не используются поэтому можно выкинуть их НАХ... из объявлялова осуществлялова.

экселевский вроде пустой или я ошибаюсь.

#171 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 23 August 2017 - 06:38

Так понимаю, что осуществляется попытка заменить (аппроксимировать) линию кэфов БК, которая базируется в футболе на ожидаемом количестве голов команд, чем-нибудь полиномиальным?
А смысл?

#172 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 23 August 2017 - 08:22

Сообщенияfelixx, on 23 August 2017 - 00:48, сказал:

экселевский вроде пустой или я ошибаюсь.
Форма сама в макросах , код вызова формы в модуле5 (открываем 2 екселевских файла один мой другой ваш...заходим в ВБА и тупо перетаскиваем модули (форму и модуль5) левой кн. мыши при нажатой ctrl или вашу базу в мой файл пихайте....можно модули экспортировать или импортировать или сохранять куда-то и так далее...)

СообщенияDidi, on 23 August 2017 - 06:38, сказал:

Так понимаю, что осуществляется попытка заменить (аппроксимировать) линию кэфов БК, которая базируется в футболе на ожидаемом количестве голов команд, чем-нибудь полиномиальным?
А смысл?
Неправильно понимаете. Прочитайте вордовский файл там всё кратко описано--для чего и почему.

Отредактировано Bambuk, 23 August 2017 - 08:23.


#173 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 23 August 2017 - 08:44

Еще дважды полистал тему - не нашел вордовский файл с описанием.
Впрочем, когда сформировано:

Цитата

Экспериментальная зависимость.
ВероятностьР Х от вероятности на П1 y =Рх=Ф(Р1)
y = 1,0857x3 - 2,5059x2 + 1,3875x + 0,0738 (вместо х ставим Р1 ну или 1/Кбук если надо что-то там проверить в Х)
то, что это, если не аппроксимация?

И, кстати, кое-где фигурирует 0.65 - так берите уж 1/е - как-то естественнее.

#174 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 23 August 2017 - 08:55

СообщенияDidi, on 23 August 2017 - 08:44, сказал:

Еще дважды полистал тему - не нашел вордовский файл с описанием.
Впрочем, когда сформировано:


то, что это, если не аппроксимация?

И, кстати, кое-где фигурирует 0.65 - так берите уж 1/е - как-то естественнее.
Я думал вы про подбор параметров спрашиваете. А формула по сути аппроксимация, только она не для того нужна чтоб что-то там ставить а чтоб можно было на футболе проверить концепцию (у меня просто нет баз с кефами на теннис или баскетбол...или ещё какие-то виды где 2 исхода по сути можно брать) тут вот Ссылка Здесь написано по каким данным построена и что выдаёт (для построения кефф на П1 был разбит на 16 диапазонов потом в них находилась средняя частота захода П1 и средняя частота захода Х а далее построена приближённая формула связывающая одно с другим)

Отредактировано Bambuk, 23 August 2017 - 09:03.


#175 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 23 August 2017 - 09:08

По концепции есть слабое принципиальное место: если бы можно было по результату команд (А и Б) + (Б и В) судить о результате (Б и В), то спорта бы не было...

п.с. Вспомнились чемпы мира по хоккею кажется 70-х годов, когда 2 или 3 чемпионата подряд чехи выигрывали у союза, шведы выигрывали у чехов, а союз выигрывал у шведов. (При этом сборная союза была чемпионом).

#176 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 23 August 2017 - 14:33

СообщенияDidi, on 23 August 2017 - 09:08, сказал:

По концепции есть слабое принципиальное место: если бы можно было по результату команд (А и Б) + (Б и В) судить о результате (Б и В), то спорта бы не было...

п.с. Вспомнились чемпы мира по хоккею кажется 70-х годов, когда 2 или 3 чемпионата подряд чехи выигрывали у союза, шведы выигрывали у чехов, а союз выигрывал у шведов. (При этом сборная союза была чемпионом).
теоретически почему нельзя? Если есть много игр (допустим соперники каждый день играют по 5 раз) тогда по идее частоты близки к вероятностям а формула она ж математически точная для данных которые отражают вероятность. Сама тема-то она собственно не призывает ни к чему, а просто в интернете есть много предложений по нахождению вероятности игры и они с моей точки зрения неверны в большей части---поэтому я и решил обсудить на форуме---как можно через данные по выигрышам-проигрышам команд А и Б с иными соперниками приблизиться к оценке вероятности игры между ними А--Б.
То что касается практической стороны вопроса, то тут на него ответить невозможно так как в базу данных ни кто ни чего не пихал на свежих играх не проверял и не смотрел---можно ли подключив к данным оценкам ещё два-три критерия (характеристики какой-то команды или пары в целом) получить плюсовые резы.
Всё остальное надо расценивать как гадание на кофейной гуще.

#177 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 23 August 2017 - 14:49

Теоретически всё можно. :)
Но в ставках будет польза от этого только в том случае, если получаемая вероятность точнее, чем у БК. Простая статистическая обработка любого массива кэфы+резы показывает, что на практике РЕГУЛЯРНО находить вероятности точнее, чем БК можно, но в пределах маржи...Увы! Биномиальный закон - это всё-таки закон.

#178 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 23 August 2017 - 15:18

СообщенияDidi, on 23 August 2017 - 14:49, сказал:

Теоретически всё можно. :)
Но в ставках будет польза от этого только в том случае, если получаемая вероятность точнее, чем у БК. Простая статистическая обработка любого массива кэфы+резы показывает, что на практике РЕГУЛЯРНО находить вероятности точнее, чем БК можно, но в пределах маржи...Увы! Биномиальный закон - это всё-таки закон.
Надо сразу разобраться о какой марже идёт речь-то. Если маржа в линии то тут это разговор ни о чём--вот простой пример: на орла я даю кефф 1.1 а на решку
2.4 ну есть тут маржа в линии? Разумеется и приличная а рез какой будет на дистанции если ставим на решку? Тут главное, я думаю, не путать хрен с трамвайной ручкой. Насчёт точности тут можно наверно исходить из того что может где-то контора поточнее быть где-то игрок где-то это будет с переменным успехом (неопределённость и плохая устойчивость показателей во времени и типа такого).... Регулярно даже половой жизнью иногда не получается жить с собственной женой...а уж тем более РЕГУЛЯРНО "любить" контору, наверно, тоже задача не для слабонервных :)

#179 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 23 August 2017 - 15:36

Да, о марже и примере с неравными кэфами на орел/решку я читал здесь уже...
Но ведь это искусственный пример! Такие кэфы (1.1/2.4) могут быть только как минимум для несимметричной монеты, и тот, кто выкатывает такие кэфы - знает об этом прекрасно!! - в этом всё дело. И никакие анализы статистики не дадут результат ПРИНЦИПИАЛЬНО лучший.
А проверить - элементарно. Если взять кэфы, например, 2, 3, 1.5 (выставленные БК) - то для большого количества резов получим частоты выигрыша этих кэфов с высокой точностью близкие к (1-м)/2, (1-м)/3, (1-м)/1.5, соответственно, где м - маржа. Такой вычислительный эксперимент просто обязан провести любой каппер!!! - просто для понимания того, с чем имеем дело.
То же - с монетой.

#180 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 23 August 2017 - 15:54

Но это всё - просто поговорить.
Меня, собственно, что "зацепило"... :)

Вероятности П1,Х,П2, а так же на тотал получают просто из вероятностей на разные количества голов команд (не уверен 100%, что буки именно так поступают, но получить наоборот - очень не просто).
Поэтому, логичнее идею проверять не на П1, а на количестве голов (или тоталах), а уже потом ее трансформировать к П1.
Да и сама аппроксимация напрашивается не полиномиальная, а ближе к экспоненциальной (полиномом - оно, конечно, проще)