Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 1 голосов

Поиск финансовой стратегии.


196 ответов в эту тему

#1 OFFLINE   Danilka

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 184 сообщения
8

Добавлено 11 September 2017 - 01:31

Предыстория.
Создал систему отбора матчей, которая дает плюсовое РОИ.
Тестировал на бетоне, 200 ставок, 3+ ройка. На рынке бигмаркетов - 15+ ройка, если ставить флетом.
Так вот, поскольку общее РОИ не впечатляет, хочу попробовать какую нибудь другую стратегию нежели флет.
Догон не подходит ни в каком виде, так как в разные дни разное количество матчей.
Если бы в день был только один матч - тогда понятно, сиди и догоняйся.
Но как догоняться, когда в выходные идут по 20+ матчей, а в будни 1-5 матчей?

Может кто сталкивался с финансовой стратегией подходящее под мой случай?

#2 OFFLINE   triggers

    Триггер Мастер


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 989 сообщения
184

Добавлено 11 September 2017 - 06:30

Эм, и чем "финансовая стратегия" от "догона" отличается?
А вообще все они здесь:
The Staking Machine
Любимые мной триггеры

#3 OFFLINE   Danilka

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 184 сообщения
8

Добавлено 11 September 2017 - 09:53

Ну например не просто догоном, более мягкие варианты. Ну и думаю над вариациями многопоточности.

#4 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 11 September 2017 - 09:59

СообщенияDanilka, on 11 September 2017 - 01:31, сказал:

Предыстория.
Создал систему отбора матчей, которая дает плюсовое РОИ.
Тестировал на бетоне, 200 ставок, 3+ ройка. На рынке бигмаркетов - 15+ ройка, если ставить флетом.

Может кто сталкивался с финансовой стратегией подходящее под мой случай?

Твой случай 200 ставок!? ...соответственно общими советами все и ограничится.

#5 OFFLINE   Danilka

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 184 сообщения
8

Добавлено 11 September 2017 - 11:03

Ну да, за месяц больше не получилось.
Ну даже и общий совет помог. Я про ссылки на тригеры
Осталось комбинировать разные варианты, и посмотреть итог.

Если считаете что 200 ставок мало, то кому как, кому то и 10 000 ставок могут показаться недостаточными.

#6 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 11 September 2017 - 17:09

СообщенияDanilka, on 11 September 2017 - 01:31, сказал:

Предыстория.
Создал систему отбора матчей, которая дает плюсовое РОИ.
Тестировал на бетоне, 200 ставок, 3+ ройка. На рынке бигмаркетов - 15+ ройка, если ставить флетом.
Так вот, поскольку общее РОИ не впечатляет, хочу попробовать какую нибудь другую стратегию нежели флет.
Догон не подходит ни в каком виде, так как в разные дни разное количество матчей.
Если бы в день был только один матч - тогда понятно, сиди и догоняйся.
Но как догоняться, когда в выходные идут по 20+ матчей, а в будни 1-5 матчей?

Может кто сталкивался с финансовой стратегией подходящее под мой случай?

На какие кэфы ставишь? А лучше скинь ссылку на свой бетон, чтобы не задавать лишний раз вопросы.

#7 OFFLINE   Danilka

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 184 сообщения
8

Добавлено 12 September 2017 - 01:23

Бетон, может кто чего полезного скажет.

#8 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 12 September 2017 - 17:58

Если флэтом РОИ положителен - Келли в помощь. Это универсальное правило.

#9 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 13 September 2017 - 13:00

СообщенияDidi, on 12 September 2017 - 17:58, сказал:

Если флэтом РОИ положителен - Келли в помощь. Это универсальное правило.

Так ведь флет дает больше навар чем Келли. Или не так?

#10 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 13:19

Сообщенияsergei7000, on 13 September 2017 - 13:00, сказал:

Так ведь флет дает больше навар чем Келли. Или не так?
Келли больше, если РОИ флэтом достаточно регулярно положителен. У успешных игроков так и бывает.

#11 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 13 September 2017 - 15:22

СообщенияDidi, on 13 September 2017 - 13:19, сказал:

Келли больше, если РОИ флэтом достаточно регулярно положителен. У успешных игроков так и бывает.

Келли не увеличивает доход, Келли уменьшает риск банкротства, тем самым уменьшая прибыль по сравнению с флетом.
Возьми карандаш, и протестирую любой вариант захода прогноза, с любим пайотом или ройотом.
При нулевом пайоте флетом - Келли даст минус.

Отредактировано sergei7000, 13 September 2017 - 15:25.


#12 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 16:53

Сообщенияsergei7000, on 13 September 2017 - 15:22, сказал:

Келли не увеличивает доход, Келли уменьшает риск банкротства, тем самым уменьшая прибыль по сравнению с флетом.
Возьми карандаш, и протестирую любой вариант захода прогноза, с любим пайотом или ройотом.
При нулевом пайоте флетом - Келли даст минус.
Меня всегда умиляли такие советы как "возьми и протестируй". Мне это к чему? Товарисч спросил - я сказал то, что знаю безо всяких карандашей.
Прежде, чем отсылать к тестированию полезно проработать теорию, ИМХО.
Конечно, многое зависит от хода +/-. И от вероятности, которую игрок задает в формулу Келли.
Келли не уменьшает прибыль, он оптимизирует прибыль при заданной вероятности банкротства. А в наиболее популярном варианте по Келли вообще невозможно ПРАКТИЧЕСКИ проиграть - такова особенность формулы.

#13 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 17:35

Тем, кто интересуется стратегией Келли, полезно ознакомиться не только и не столько с популярными мини-статейками на сайтах букмекеров, но и с фундаментальным изданием Эдвард Торп "Критерий Келли"

#14 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 14 September 2017 - 00:08

Нашёл на просторах интернета, может кому интересно будет:

"А я в своё время вот такую формулу вывел: D=S/(Plose*Swin)
Где Swin - размер выигрыша, Plose - вероятность проигрыша, а S - размер ставки.
При D < 1 никакая стратегия, основанная на повышении ставок не будет работать."

#15 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 14 September 2017 - 07:05

Формула правильная. Но не очень. Так как при переменном размере ставок возможны варианты...
Ее правильнее рассматривать в таком виде, при котором после знака равенства стоит СУММА указанного выражения для многократных простав.

Она в основе Келли, но только тогда, когда D>1.
В этом случае работает почти любая стратегия, но Келли дает оптимальный результат в смысле "максимальный выигрыш при заданной вероятности разорения".

#16 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 14 September 2017 - 10:50

СообщенияDidi, on 14 September 2017 - 07:05, сказал:

Формула правильная. Но не очень. Так как при переменном размере ставок возможны варианты...
Ее правильнее рассматривать в таком виде, при котором после знака равенства стоит СУММА указанного выражения для многократных простав.

Она в основе Келли, но только тогда, когда D>1.
В этом случае работает почти любая стратегия, но Келли дает оптимальный результат в смысле "максимальный выигрыш при заданной вероятности разорения".

А можно на каком-нибудь простеньком примере показать для тугодумов, как она должна правильно работать?

#17 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 14 September 2017 - 14:21

Я же не говорю, что она будет правильно работать, а говорю, что правильнее так записать.
А работать должна не эта формула, а тот ее вариант, который соответствует определенной стратегии.

Кстати, тут вот заметил, что формула D=S/(Plose*Swin) и при D меньше 1 никакая стратегия не будет работать - мягко говоря не точная лучше так: D=(Pwin*Swin)/S
Pwin - вероятность выигрыша

После знака "=" надо поставить знак СУММЫ, так как мы не рассматриваем отдельную одну ставку. Обычно игрок рассчитывает сделать определенное количество ставок, что бы реализовать свою стратегию.

Формула правильная, но мне больше нравится такой ее вариант записи:

В=СУММА(Si*Ki*Ri-Si)

здесь:
В - возврат
Si - размер i-той ставки
Ki - величина кэфа для i-той ставки
Ri - результат i-той ставки (либо 1 в случае выигрыша, либо 0 в случае проигрыша)

Например, по формуле D=(Pwin*Swin)/S если рассматривать 1 ставку (или серию абсолютно одинаковых) с кэфом 1.9 и строго известной вероятностью 0.5, то получим для ставки величиной 1:
D=(0.5*1.9)/1=0.95

Но если говорить о серии ставок (например, 4 ставки), то нужно вспомнить, что существует дисперсия и нужно говорить о вероятности быть в выигрыше или проигрыше после этих 4-х ставок, а не просто о рассматривать величину D.

Для вероятности 0.5, кэфа 1.9 и 4-х ставок вероятность полного проигрыша (всех 4-х ставок) равна 1/16, а вероятность выиграть хотя бы одну ставку из 4-х соответственно 15/16. Используя традиционный геометрический догон мы будем с вероятностью 1/16 в проигрыше всей суммы 4-х ставок и с вероятностью 15/16 в выигрыше некой суммы (разной - в зависимости от сумм ставок). На большом количестве ставок итог, как известно, будет в таком варианте плачевным....

Но, если не фиксировать количество ставок (4) и изменить условия догона с учетом того факта, что в среднем равенство вин и луз достигается в районе 250-300 ставок, то без особого труда можно построить схему типа ТВ_1.0. И здесь уже нужно смотреть такую формулу: D=СУММА[(Pwin*Swin)/S], в которой сумма ставки - величина плавно растущая, а поскольку вероятность достижения равенства количеств вин и луз стремится к 1, то по данной формуле получим вероятность того, что D когда нибудь превысит 1 - тоже стремящейся к 1.

То есть, найденная вами формула - просто подчеркивает тот факт, что при игре флэтом и случайным образом, игрок будет отдавать букам маржу. И не более этого.

#18 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 14 September 2017 - 15:02

СообщенияDidi, on 14 September 2017 - 14:21, сказал:

Я же не говорю, что она будет правильно работать, а говорю, что правильнее так записать.
А работать должна не эта формула, а тот ее вариант, который соответствует определенной стратегии.

Кстати, тут вот заметил, что формула D=S/(Plose*Swin) и при D меньше 1 никакая стратегия не будет работать - мягко говоря не точная лучше так: D=(Pwin*Swin)/S
Pwin - вероятность выигрыша

После знака "=" надо поставить знак СУММЫ, так как мы не рассматриваем отдельную одну ставку. Обычно игрок рассчитывает сделать определенное количество ставок, что бы реализовать свою стратегию.

Формула правильная, но мне больше нравится такой ее вариант записи:

В=СУММА(Si*Ki*Ri-Si)

здесь:
В - возврат
Si - размер i-той ставки
Ki - величина кэфа для i-той ставки
Ri - результат i-той ставки (либо 1 в случае выигрыша, либо 0 в случае проигрыша)

Например, по формуле D=(Pwin*Swin)/S если рассматривать 1 ставку (или серию абсолютно одинаковых) с кэфом 1.9 и строго известной вероятностью 0.5, то получим для ставки величиной 1:
D=(0.5*1.9)/1=0.95

Но если говорить о серии ставок (например, 4 ставки), то нужно вспомнить, что существует дисперсия и нужно говорить о вероятности быть в выигрыше или проигрыше после этих 4-х ставок, а не просто о рассматривать величину D.

Для вероятности 0.5, кэфа 1.9 и 4-х ставок вероятность полного проигрыша (всех 4-х ставок) равна 1/16, а вероятность выиграть хотя бы одну ставку из 4-х соответственно 15/16. Используя традиционный геометрический догон мы будем с вероятностью 1/16 в проигрыше всей суммы 4-х ставок и с вероятностью 15/16 в выигрыше некой суммы (разной - в зависимости от сумм ставок). На большом количестве ставок итог, как известно, будет в таком варианте плачевным....

Но, если не фиксировать количество ставок (4) и изменить условия догона с учетом того факта, что в среднем равенство вин и луз достигается в районе 250-300 ставок, то без особого труда можно построить схему типа ТВ_1.0. И здесь уже нужно смотреть такую формулу: D=СУММА[(Pwin*Swin)/S], в которой сумма ставки - величина плавно растущая, а поскольку вероятность достижения равенства количеств вин и луз стремится к 1, то по данной формуле получим вероятность того, что D когда нибудь превысит 1 - тоже стремящейся к 1.

То есть, найденная вами формула - просто подчеркивает тот факт, что при игре флэтом и случайным образом, игрок будет отдавать букам маржу. И не более этого.

Спасибо!

#19 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 16 September 2017 - 21:53

СообщенияDanilka, on 12 September 2017 - 01:23, сказал:

Бетон, может кто чего полезного скажет.

возьми пока то чё есть (200 значит 200 один хрен больше-то нет) потом разбей на группы по виду (п1 х и П2 в одну группу а типа 1х 2х в другую)
посмотри профиты там и сям пока по этим кучам (может быть какая-то куча тянет в минуса тогда её нахер временно выкидываем и ставим на бумаге а не в деньги пока побольше не наберётся) допустим все они там в ++ тогда делим на группы по кефам ну допустим 1....1.3 одна группа 1.3....1.5 другая итд итп...тут смотря скока ставок вообще (если мало то придётся пошире интервал брать а так вообще чем уже--тем лучше но на малом объёме там один хрен вы не получите вразумительных умозаключений так как резы по сути---случайные и очень величины).. надо набирать статистической информации для более менее внятного понимания что происходит.

Далее просто считаем выручено/поставлено-1 по флету в группах кефоф (считаем что ставим 1ре поэтому поставим мы ==числу ставок в группе а выручим==сумма зашедших кефоф) то что выделено это по сути % с оборота (если на 100 умножить) обычно так берут потом суммы ставок допустим у нас там есть диапазон 2.5...3.5
(написал от балды чтоб просто средний кефф был около 3) пусть средний кефф типа 3 тогда если по формуле у нас там с= 0.06 получилось то можно закладывать на ставку (если их делать степ-бай-степ) банк*с/(Ксредн.-1) но фигня в том что некоторые матчи или ставки приходится ставить пакетом (ну типа 15--20 ставок за замес) тогда там конечно такое дело не попрёт по типу Келли (но в каждом диапазоне там суммы зависят от данных по среднему кефу и от с).

Так как у вас данных мало и точные цифры вы явно не получите поэтому такой подход пока не попрёт скорее всего, возникает вопрос а чё делать?
В таких случаях надо поискать какие-то альтернативы из иных рассуждалов...допустим можно так разрулить---будем априорно полагать (посматривая немного на то чё мы там по диапазонам получили) что у нас есть +++ на всех диапазонах (но даже если там где-то минус то можно его пока временным и случайным явлением положить)

тогда по логике вещей на более малениких кефах у нас будет меньший размер перевеса а на больших кефах побольше.. ну и вот берём тупо листок бумаги
и ставим пару точек на графике---зависимость с от Ксредн (ставим от балды подчёркиваю) ну допустим пусть на кефе 1.3 у нас перевес 0.02 а на кефе 2 пусть он 0.05
тупо проводим прямую (её уравнение легко получить...на этом заострять писанину не буду ибо это 8 кл. школы)
далее просто пробиваем имеющиеся данные по формуле келли где у нас с(перевес)--функция от кефа на который ставим. смотрим просадки и всё остальное что надо
потом можно вторую прямую попробовать (другие точки взять от пизды) и опять посмотреть...при этом если вы не на продажу прогнозов работаете а на свой карман то я советтую не сцать и не гнаться за маленькими просадками а оставить уровень максимальной просадки допустим до 65-75% (то есть при 75 у вас в банке останется 25% всего но если общий рез +++ то по идее чем большей суммой играем тем лучше) поэтому можно при расчётах перед формулой келли поставить какой-то коэффициент который и будет учитывать ваше желание по просадкам ( ставка=к_прс*Банк*с/(Кбк-1) )

теперь вот по ситуации когда ставок сразу много или мало если ставок мало то разумеется можно считать что это степ-бай-степ а если пакет ставок 30 то ежу понятно что если мы заклали 5% (0.05) для с то на кефе 2 у нас при банке 100 получится 0.05*100/(2-1)=5 5*30=150 ---не прёт (да и вообще там келли тогда не прёт вообще. тогда надо выделить долю на пакет а в пакете раскидать лове уже по кефам сообразно келли например. чтоб особо мозг не засирать можно считать что на кефф 2 (допустим это средний кефф самого пакета из 30 ставок) мы берём 65% текущего банка если пакет 20 ставок то 50% ну тут можно тоже от балды взять+какие-то соображения исходя из ретро данных...(теоретически скока на пакет брать зависит от числа ставок в пакете, его среднего с и от реальных(или теоретических с запасом) просадок на пакетах подобных выбранному).

#20 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 16 September 2017 - 22:29

СообщенияBambuk, on 16 September 2017 - 21:53, сказал:

(другие точки взять от пизды) и опять посмотреть...

Ближайшая точка от пизды - очко, нужно быть проктологом а не каппером чтобы там что-то посмотреть?....