Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 1 голосов

ТВ_2.Х бороздит просторы линий


376 ответов в эту тему

#301 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 24 November 2017 - 16:43

СообщенияDidi, on 24 November 2017 - 16:36, сказал:

Уважаемый Cеnzor!
что с вероятностью 0.84 количество проигрышей при кэфе около 2 будет не менее, чем (среднее - минус одно среднее квадратическое отклонение).
Вот это утверждение можете растолковать?

#302 OFFLINE   Cenzor

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 459 сообщения
47

Добавлено 24 November 2017 - 16:46

Да-да, именно это. Ведь в вашей теме было большое количество ставок с низкими и очень низкими кэфами.

#303 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 24 November 2017 - 16:59

Странно, что высоком... Феликс о таком спрашивает...
Согласно биномиальному закону (или нормальному - они в этом смысле одинаковы), при вероятности единичного исхода р математическое ожидание при Н испытаниях (то есть, при Н ставках) равно р*Н. А вероятность того, что результат отклонится от матожидание не более, чем на 1 среднее квадратическое отклонение (СКО), составляет 0.68. При этом само СКО равно КОРЕНЬ(Н*р*(1-р)). Но отклонение количества выигравших ставок в сторону увеличения нас вполне устраивает. Поэтому и получаем 0.68+0.32/2.
Например, если р=0.5 и Н=25, то р*Н=12.5
СКО=2.5
С вероятностью 0.68 выиграет от 10 до 15 ставок, а с вероятностью 0.84 выиграет от 10 и более.

#304 OFFLINE   Cenzor

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 459 сообщения
47

Добавлено 24 November 2017 - 17:34

Спасибо! :-)

Отредактировано Cenzor, 24 November 2017 - 17:35.


#305 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 24 November 2017 - 17:45

СообщенияDidi, on 24 November 2017 - 16:59, сказал:

Странно, что высоком... Феликс о таком спрашивает...
Согласно биномиальному закону (или нормальному - они в этом смысле одинаковы), при вероятности единичного исхода р математическое ожидание при Н испытаниях (то есть, при Н ставках) равно р*Н. А вероятность того, что результат отклонится от матожидание не более, чем на 1 среднее квадратическое отклонение (СКО), составляет 0.68. При этом само СКО равно КОРЕНЬ(Н*р*(1-р)). Но отклонение количества выигравших ставок в сторону увеличения нас вполне устраивает. Поэтому и получаем 0.68+0.32/2.
Например, если р=0.5 и Н=25, то р*Н=12.5
СКО=2.5
С вероятностью 0.68 выиграет от 10 до 15 ставок, а с вероятностью 0.84 выиграет от 10 и более.
Когда вы пишете "не менее, чем (среднее - минус одно среднее квадратическое отклонение)" или "Странно, что высоком..." - неудивительно, что я переспрашиваю, поскольку хочу понять, что вы имели в виду.

#306 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 24 November 2017 - 18:06

Сообщенияfelixx, on 24 November 2017 - 17:45, сказал:

Когда вы пишете "не менее, чем (среднее - минус одно среднее квадратическое отклонение)" или "Странно, что высоком..." - неудивительно, что я переспрашиваю, поскольку хочу понять, что вы имели в виду.
Я говорю именно то, что имею ввиду.
Ну разве что в ответ... иногда...как исключение - "эзопом на эзоп"

#307 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 27 November 2017 - 00:19

СообщенияDidi, on 04 October 2017 - 06:46, сказал:

Вы сделали очень важное замечание, важный шаг!

Попытаюсь пояснить
ТВ_2 работает на основе учета дисперсии выборки. Что позволяет избежать провалов при длительных лузах.
Ваше предложение делать ставки, суммы которых меняются по той же схеме, но доля берется от текущего банка, сродни схеме Келли, которая считается оптимальной при известной вероятности. Но предложенная мной схема как раз через учет дисперсии и учитывает косвенно вероятность прохода - только не отдельных ставок, а определенного количества на заданной дистанции!!
Теперь вижу весьма радужные перспективы перехода на схему с учетом удвоенной дисперсии (с вероятностью захода серии до 95%) и к утроенной (99.97%). Это до сих пор было невозможно из-за резкого возрастания сумм ставок, а теперь это становится не важно, так как при лузах ставки не обязаны расти, а учет дисперсии остается.
Это только наброски... Нужно над этим поработать.

P.S. Все-таки больше одной головы - лучше! :)
Не возобновляли дальнейшие попытки совершенствования ТВ? Очень уж выделенное красным заманчиво выглядит...

#308 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 27 November 2017 - 09:02

Увы, время не резиновое... Но помню.

#309 OFFLINE   Raiden

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 87 сообщения
10

Добавлено 27 November 2017 - 13:25

Будут какие-нибудь советы,как оптимальней закрывать цепочки?При 6 лузах подряд и продолжать уже опасно как-то и закрывать убыток большой :huh: Может у вас есть алгоритм какой уже?Неприятно ещё очень,что результат сильно зависит от порядка + и - .

#310 OFFLINE   Cenzor

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 459 сообщения
47

Добавлено 27 November 2017 - 13:52

'Raiden: "При 6 лузах подряд и продолжать уже опасно как-то и закрывать убыток большой".

При 6 лузах подряд лучше завязать на время со ставками !

#311 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 27 November 2017 - 14:12

СообщенияRaiden, on 27 November 2017 - 13:25, сказал:

Будут какие-нибудь советы,как оптимальней закрывать цепочки?При 6 лузах подряд и продолжать уже опасно как-то и закрывать убыток большой :huh: Может у вас есть алгоритм какой уже?Неприятно ещё очень,что результат сильно зависит от порядка + и - .
Алгоритма нет. Как написал в 1-ом посте, это не система игры, а только некий вариант финстратегии.
Поэтому советовать что-то сложно в конкретной ситуации.
Тут важно понимать, что и 10 лузов подряд - это еще совсем не критично, так как схема исходит из того, что за 25 ставок будет минимум 10 выигрышных. Лично я изначально готов (и финансово и психологически) к ситуации, когда 10 выигрышей уже не получится.

#312 OFFLINE   Cenzor

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 459 сообщения
47

Добавлено 27 November 2017 - 14:50

Лично меня ваша система выводит в значительный плюс при том, что и так (по флету) имеется плюс (небольшой). Конечно, если реальными деньгами (не фантиками) поймать 10 луз подряд - не завидую...

#313 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 27 November 2017 - 15:20

Не может быть стратегии, дающей 100% гарантию выигрыша.

Если принять кэф 1.9 (вероятность 0.5), то вероятность 10 лузов подряд не столь уж велика и менее 0.001. Именно поэтому многих привлекает догон...

В приведенной схеме фигурирует вероятность 0.16 (1-0.84) того, что количество выигрышей будет менее (среднее минус 1 СКО). И это относится не только к полной цепочке в 25 ставок, это относится к любому моменту этой цепочки ( и к 24, 23, 22,...., ставкам). Очень приблизительно можно сказать, что вероятность того, что на протяжении 25 ставок ни разу количество выигрышей не превысит (среднее минус 1 СКО), равна меньше 0.00001, к сожалению, точно посчитать сложно (да и не ставил такой цели).

ТВ_2.0 я привел не с целью рекомендации играть так и только так. А как дополнительный инструмент в какой либо стратегии. В любом случае, если решили ее попробовать, то сперва лучше "на фантиках" (хотя, возможно лучше на символических суммах, или, как я часто делаю при испвтании новых схем, - начало - фантиками, а где-то с 5-7 ставки /если луз до них дойдет/ - перейти на реальные деньги с суммами в 5-10 раз меньше, чем предполагает схема)

#314 OFFLINE   Raiden

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 87 сообщения
10

Добавлено 27 November 2017 - 22:08

Ув.Didi,а нет ли у вас уже рассчитанных сумм ставок для 6 из 16,и,например, 22 из 50?

#315 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 28 November 2017 - 06:49

СообщенияRaiden, on 27 November 2017 - 22:08, сказал:

Ув.Didi,а нет ли у вас уже рассчитанных сумм ставок для 6 из 16,и,например, 22 из 50?
Нет. Хоть это в принципе не сложно подобрать. Но для малого количества ставок суммы очень быстро будут расти. А для большого - можно применить схему ТВ_1.

Ну раз уж такой интерес к ТВ - вскоре активизирую эту тему (с Байесом только надо завершить)

#316 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 08 December 2017 - 11:06

Попробую двигаться далее.
Что бы не плодить темы, сперва будут довольно обширные замечания общего плана, различные обоснования схем ТВ, а потом - эксперимент в виде серии ставок.

Сразу же еще раз подчеркну главную мою цель. Она является очень эгоистичной и состоит исключительно в том, что бы в процессе обсуждений, замечаний, критики по сути - я бы мог совершенствовать схему. При этом буду всячески стараться как можно полнее реагировать на возникающие вопросы.

Важно также сразу же подчеркнуть основной теоретический тезис схем ТВ: разультаты случайный событий (величин) в своей совокупности - закономерны.
(простой поясняющий пример: результат текущего события не зависит от результата предыдущего, но серия случайных событий /величин/ связаны законом распределения вероятностей). Поэтому и цель ТВ - использовать эти закономерности в свою пользу.

#317 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 08 December 2017 - 11:34

В схемах ТВ основной единицей является последовательность ставок, объединенных одной целью: получить прибыль на этих ставках. Длина (проектная, плановая) такой последовательности (серии) может быть разная и зависит от многих факторов (это уже касается системы игры, которую я пока не готов изложить в связи с ее сыростью).
Ранее рассмотрена схема ТВ_1.0, в которой длина серии вообще не оговаривалась, а было одно условие: достижение локальной прибыли, после чего серия завершается.
В схеме ТВ_2.0 расчет сумм ставок выполнен из условия достижения прибыли не позже 25-й ставки.
В обоих схемах использовалось то свойство закона распределения случайной величины, что существует вероятность, отличная от 0, того,что соотношение выигрышей и проигрышей после определенного количества ставок достигнет определенной величины (в ТВ_1 - это отношение = 1/то есть количество выигрышей=количеству проигрышей/, а в ТВ_2 - это отношение таково, что количество выигрышей будет не менее /среднее минус СКО/)

Важный момент состоит в том, что вероятность достижения определенного соотношения вытгрышей и проигрышей ХОТЯ БЫ 1 РАЗ растет с увеличением длины серии

#318 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 08 December 2017 - 12:08

И, пожалуй, последнее "стартовое" замечание.
1-я ставка никак не может входит в серию ни для какой схемы ТВ. Схема ТВ начинается после проигрыша (именно поэтому я называю ее "схема", а не система игры"). То есть, назначение ТВ - "догнать" . Но догнать не в классическом смысле Мартингейта, а догнать, следуя закономерному поведению серии случайных исходов.

В схемеТВ_1 в принципе может цепочка состоять из 2-х ставок, но только, если задать КУ больше, чем 1/(К-1), К - кэф на 2-ю ставку)

А схема ТВ_2 теоретически не может срабатывать ранее 4-й ставки! То есть, до 4-й ставки нужно что-то иное.

Вот на примере для серии из 4-х ставок и рассмотрим - как формируются суммы ставок.

Отредактировано Didi, 08 December 2017 - 12:09.


#319 OFFLINE   Raiden

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 87 сообщения
10

Добавлено 09 December 2017 - 14:32

После того как вы перешли на Байеса,решил для себя ради интереса проверить в Розерпине стратегии(ну или схемы).Просто 10 из 25 - это проигрыш в 15% случаях,а это очень много :) Хотя это всего лишь "финансовая стратегия" ) Пробовал,например, 7 из 25,но там просто огромные конечные ставки иногда бывают из-за неудачного сочетания + и - в цепочке.Наихудший вариант был 95000 последняя ставка(т.е общий риск был более 170к) при начальной 50,"банке" 5000 и конечном 8% выигрыше от банка за 1 цепочку.При этом я не удлинял цепочки и не заканчивал ранее при выходе в плюс,а доводил каждую до конечного заданного выигрыша.Но при этом 0 проигрышных цепочек из примерно 68-70 при 1000 сделанных ставок,а конечный общий выигрыш около 30000 или чуть меньше.
Короче,ничего интересного.Так что ждёмс,пока вы что-то интересное ещё расскажете нам :)

#320 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 09 December 2017 - 14:48

СообщенияRaiden, on 09 December 2017 - 14:32, сказал:

После того как вы перешли на Байеса,решил для себя ради интереса проверить в Розерпине стратегии(ну или схемы).Просто 10 из 25 - это проигрыш в 15% случаях,а это очень много :) Хотя это всего лишь "финансовая стратегия" ) Пробовал,например, 7 из 25,но там просто огромные конечные ставки иногда бывают из-за неудачного сочетания + и - в цепочке.Наихудший вариант был 95000 последняя ставка(т.е общий риск был более 170к) при начальной 50,"банке" 5000 и конечном 8% выигрыше от банка за 1 цепочку.При этом я не удлинял цепочки и не заканчивал ранее при выходе в плюс,а доводил каждую до конечного заданного выигрыша.Но при этом 0 проигрышных цепочек из примерно 68-70 при 1000 сделанных ставок,а конечный общий выигрыш около 30000 или чуть меньше.
Короче,ничего интересного.Так что ждёмс,пока вы что-то интересное ещё расскажете нам :)
То, что выделил красным - ключевая ошибка.
Если ставить все 25 ставок, не обращая внимание на промежуточные выходы в плюс, то это никакого отношения к схеме ТВ не имеет...
Конечно, так как 10 из 25 - это среднее минус СКО, то именно в 16% случаев после прохождения 25 ставок буде менее 10 выигрышей.
Но ведь не в этом смысл ТВ!