Перепрыгнеть в содержание


* - - - - 1 голосов

Зачем нужно знать маржу


95 ответов в эту тему

#1 ONLINE   Didi

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 746 сообщения
19
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 30 September 2017 - 18:28

Это будет интересно только тем, кто каким-то образом пытается вычислить - есть ли в линии завышенные кэфы и на сколько они завышены.

Это вряд ли будет интересно тем, кто не заморачивается сложными вычислениями различных вероятностей, а просто определяет "валуй" как предмет проставы, который имеет (по его оценкам, прикидкам, логике, чуйке и т.п.) вероятность более, чем 1/К (К - кэф в линии).

1.Термины
Речь так или иначе пойдет о марже. Поэтому сразу о терминологии.

Маржа (относительная) - это отношение той доли, которую буки забирают себе, к той сумме, которую они должны выплатить. Например, если пара кэфов на противоположные исходы равна 1.9/1.9, то маржа равна:

М=(2.0-1.9)/2.0 = 0.05

Часто маржой называют отношение той же самой доли, но к сумме, которую буки выплачивают.
Я называю эту величину наценкой:

Н=(2.0-1.9)/1.9 = 0.0526

Как по мне - так логичнее. Но тут как бы на вкус нет сообщников...

Тем более, что маржа и наценка легко и однозначно пересчитываются друг в друга.

Естественно, в денежном выражении маржа = наценка (напрмер, если ставка была на кэф 1.9 100р, то М = Н = 10р ).

Ниже на на первом рисунке приведены графики изменения маржи и наценки в зависимости от величины кэфа.
Синим цветом показана маржа, красным - наценка. графики в виде горизонтальных линий - для постоянных маржи и наценки, в виде наклонных - для переменных маржи и наценки

2. Переменность маржи
То, что величина маржи зависит от величины кэфа - уже почти ни у кого не вызывает ни удивления, ни возражения. Если у кого-то еще есть сомнения - посмотрите тему "Поиск финансовой стратегии".
Признание переменности маржи тем не менее сопровождается часто замечанием - это, мол, не имеет никакого значения.
Цель данного поста (и, наверное, темы) - как раз показать, что знание величины маржи имеет значение и очень немалое.

3. Как определяют валуй
Не будучи валуйщиком в общепринятом смысле этого слова, тем не менее представляю, что валуй - это ставка, на которую К*р>1, р - вероятность. Так как р - это вероятность, пределяемая ДО события, то ее принято называть априорной (в отличие от апостериорной вероятности, которую обычно оценивают по частоте).
Валуйщики считают, что могут эту самую р определить лучше буков. При этом способов получения вероятности неисчислимое множество. Среди этого множества подавляющее большинство основано на учете той информации (тех свидетельств), которую якобы (или не якобы - не важно) буки не учитывают. Вопрос непосредственно вычисления величины р обычно решается по разному.
Однако, существует достаточно универсальный метод получения уточненной вероятности при поступлении новых свидетельств (новой информации). О таком методе - в следующем пункте.

4. Великолепный Байес.
Формула (Теорема) Байеса позволяет получить уточненую вероятность некоторого события, если поступает некое свидетельство об этом событии.(Фактически речь идет о вычислении условной вероятности).
Сама по себе формула весьма интересна, поучительна и полезна. Но разбирать ее - не есть цель данной темы (во всяком случае - пока). Важно понять ее суть.
Итак, есть некая исходная априорная вероятность конкретного исхода в линии, равная 1/К. Есть так же некоторые свидетельства об этом исходе, которые не учтены кэфом в линии. Формула Байеса позволяет учесть эти свидетельства и получить новую вероятность р.
И здесь важно понять, что сами свидетельства так же являются вероятностями (обозначим соответствующую вероятность Х ). Если свидетельство говорит в пользу исхода с вероятностью X>0.5, то новая вероятность р будет больше исходной вероятности 1/К и наоборот, если X<0.5.

Тут для четкого понимания нужен пример.
Пусть в линии на победу фаворита в первом тайме (П1) стоит К=1.9. То есть, начальная вероятность (без учета маржи) 1/К=0.5236. Если маржа равна М=0.05, то легко получим, вероятность с маржой =0.5.
Пусть известно стало вдруг, что в первом тайме фаворитам будет помагать сильный попутный ветер (чем не влияющий фактор??). Ясно, что фавориту будет в этом случае легче выиграть. Вопрос только в том - на сколько легче?? А вернее: на сколько сильно поможет такое свидетельство как сильный ветер? Формула Байеса не дает ответа на этот вопрос, этот вопрос должны решать капперы. Но из нее можно получить ответ на не менее важный вопрос: каково должно быть влияние свидетельства, что бы новая вероятность (это уже вероятность р!!) превысила 1/К? Или - каково должно быть Х?
Ясно, что чем меньше маржа, тем достаточно меньшего влияния свидетельства.

5. Необходимые вероятности свидетельств при разной марже.
Из сказанного понятно, что необходимая "сила" свидетельства зависит от маржи, которую нужно преодолеть. Соответствующие графические результаты расчетов величин Х приведены на следующем рисунке (красным цветом - при условии постоянной маржи 0.05 на все кэфы, синим - при условии переменной маржи, когда отношение маржи к кэфу есть величина постоянная)

Из рисунка четко видно, что при постоянной марже "сила" свидетельства тем больше должна быть, чем меньше кэф.При переменной марже зависимость сложнее и важно, что минимальная "сила " свидетельства нужна при кэфе 1.9.
Так же следует отметить, что при кэфах, близких к 1.9 (маржа 0.05), необходимая "сила" свидетельства мало отличается как от кэфа, так и для постоянной или переменной маржи.
Для иллюстрации последнего приведу укрупненный рисунок для интервала кэфов 1.6-2.3

Что бы было все максимально ясно, приведу пример. Возьму кэф 6, чтобы различия для учета переменности маржи и без учета такового были весомее.

Пусть есть исход в линии с кэфом К=6. "Вероятность по кэфу" 1/К=1/6=0.1666(6) - то есть, необходимо влияние свидетельства, что бы было р более этой величины.
Если считать маржу постоянной (0.05), то соответствующая вероятность 0.95/6=0.15833(3). Имеем разность 0.1666-0.1583 = 0.0083.
Если учесть переменность маржи, то она равна около 0.16 (см. первый рисунок) и соответствующая вероятность 0.84/6=0.14, а разность 0.1666-0.1400=0.0266.
Как видим, неучет маржи приводит к сушественной ошибке в определении вероятности, которую закладывают в кэф буки. И, как результат, необходимо на самом деле более "сильное" свидетельство для преодоления маржи. Россмотрим этот момент подробнее. Для этого по рисунку второму определяем, что для условия постоянной маржи необходимо свидетельство с Х=0.515 и более, а для переменной (которая на самом деле и есть в кэфе) - Х=0.550 и более. Пусть таким свидетельством будет (как в примере ранее) - сильный ветер.
Полученные значения Х означают следующее. Если буки не учли факт влияния ветра, то для преодоления маржи нужно, чтобы этот ветер влиял так, что в 1000 подобных исходах он (ветер) искажал результат в нужную сторону в 515 случаях (если не учитывать переменность маржи) и в 550 случаях (если учесть переменность маржи). То есть, получаем переоценку влияния свидетельства (ветра), если не учтем переменность маржи, и тем самым не преодолеваем маржу.

Что-то расползся второй рисунок... :(
Если будет он не понятен - исправлю.

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  1.png   16.6K   0 Количество загрузок
  • Прикрепленный файл  2.png   10.63K   0 Количество загрузок
  • Прикрепленный файл  3.png   13.3K   0 Количество загрузок


#2 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 488 сообщения
23

Добавлено 01 October 2017 - 08:05

 Didi, on 30 September 2017 - 18:28, сказал:

Как видим, неучет маржи приводит к сушественной ошибке в определении вероятности, которую закладывают в кэф буки. ........
....... Если буки не учли факт влияния ветра, то для преодоления маржи нужно, чтобы этот ветер влиял так, что в 1000 подобных исходах он (ветер) искажал результат в нужную сторону в 515 случаях (если не учитывать переменность маржи) и в 550 случаях (если учесть переменность маржи). То есть, получаем переоценку влияния свидетельства (ветра), если не учтем переменность маржи, и тем самым не преодолеваем маржу.
Гениально, конечно, все написано даже Байеса (Царствие ему Небесное) вспомнили....но если мне не изменяет память пинке Плявать с какой стороны дует ветер...но ей совершенно не плевать сколько лепят на плечо...
Чтобы переиграть Бука надо мыслить как Бук.....

#3 ONLINE   Didi

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 746 сообщения
19
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 01 October 2017 - 08:52

 wist, on 01 October 2017 - 08:05, сказал:

Гениально, конечно, все написано даже Байеса (Царствие ему Небесное) вспомнили....но если мне не изменяет память пинке Плявать с какой стороны дует ветер...но ей совершенно не плевать сколько лепят на плечо...
Чтобы переиграть Бука надо мыслить как Бук.....
Ну... ветер - это же просто пример...
Помнится, Бэкенбауер на чемпе в ЮАР ответил на вопрос о том, что влияет на игру его команды, примерно так: очень многое и разное, на кого температура вчерашнего супа, а на кого и новости с родины, о которых прочитал в газете.

А вас не затруднит поподробнее изложить конкретные сведения о том, как пинке не плевать сколько лепят на плечо? Не свои соображения (хотя они тоже интересны, конечно), а именно сведения из конкретных источников.

#4 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 488 сообщения
23

Добавлено 01 October 2017 - 11:15

 Didi, on 01 October 2017 - 08:52, сказал:

А вас не затруднит поподробнее изложить конкретные сведения о том, как пинке не плевать сколько лепят на плечо? Не свои соображения (хотя они тоже интересны, конечно), а именно сведения из конкретных источников.
Сведения из конкретных источников есть комерческая тайна....и едва ли кто-то Вам ее раскроет..
Demonfrost, если ничего не путаю, утверждает, что у него есть возможность заходить на закрытый сайт, где он может смотреть сколько денег прогрузили на конкретное событие по пинке....верить ему или не неверить эфто дело каждого личное...

По поводу своих соображений...так эфто проше паренной репы - возьми какую-нибудь команду из АПЛ..посмотрите, как дергаются коэффициенты и как твердо стоит маржа пинки, несмотря на прогрузы то с одной стороны то с другой.....

#5 ONLINE   Didi

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 746 сообщения
19
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 01 October 2017 - 11:31

 wist, on 01 October 2017 - 11:15, сказал:

Сведения из конкретных источников есть комерческая тайна....и едва ли кто-то Вам ее раскроет..
Demonfrost, если ничего не путаю, утверждает, что у него есть возможность заходить на закрытый сайт, где он может смотреть сколько денег прогрузили на конкретное событие по пинке....верить ему или не неверить эфто дело каждого личное...

По поводу своих соображений...так эфто проше паренной репы - возьми какую-нибудь команду из АПЛ..посмотрите, как дергаются коэффициенты и как твердо стоит маржа пинки, несмотря на прогрузы то с одной стороны то с другой.....

Ну понял, конечно.Как обычно - только инсайдер может что-то сказать, но никто ничего не говорит... Ни одного "крота"??? :D
Вопрос только в том КАК УВИДЕТЬ, ЧТО МАРЖА ТВЕРДО СТОИТ, когда дергаются кэфы.

#6 ONLINE   Пакет

    Специалист


  • mp
  • 1030 сообщения
171

Добавлено 01 October 2017 - 12:02

 wist, on 01 October 2017 - 11:15, сказал:

Demonfrost, если ничего не путаю, утверждает, что у него есть возможность заходить на закрытый сайт, где он может смотреть сколько денег прогрузили на конкретное событие по пинке....верить ему или не неверить эфто дело каждого личное...

Я бы не поверил. Если предположить что существуют "умные деньги", контора не отдаст эти данные.

#7 ONLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 1246 сообщения
364

Добавлено 01 October 2017 - 12:22

 Пакет, on 01 October 2017 - 12:02, сказал:

Я бы не поверил. Если предположить что существуют "умные деньги", контора не отдаст эти данные.
Простому смертному такие данные не даст ни одна контора так как в этом кроется вся суть успешности букмекерского бизнеса.Многие страдают большой иллюзией когда считают что буки живут исключительно с маржи.А так же то что деньги всегда пропорционально растекаются по плечам :D Как пример какой бы не был кф на Реал против Мальорки на первых поставят практически все ,на ничью поставят два экстремала глотнувших пиво,на Мальорку один сумасшедший который родился в этом городе :D Вот вам и все маржовые расклады когда кф на Реал будет всё равно намного больше 1.01 :)

Отредактировано Serge71, 01 October 2017 - 12:23.


#8 ONLINE   sergei-777

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 219 сообщения
38

Добавлено 01 October 2017 - 13:21

 wist, on 01 October 2017 - 11:15, сказал:

Сведения из конкретных источников есть комерческая тайна....и едва ли кто-то Вам ее раскроет..
Demonfrost, если ничего не путаю, утверждает, что у него есть возможность заходить на закрытый сайт, где он может смотреть сколько денег прогрузили на конкретное событие по пинке....верить ему или не неверить эфто дело каждого личное...

По поводу своих соображений...так эфто проше паренной репы - возьми какую-нибудь команду из АПЛ..посмотрите, как дергаются коэффициенты и как твердо стоит маржа пинки, несмотря на прогрузы то с одной стороны то с другой.....
Утверждать мы все мастера, особенно ежели что впарить захотим...
К тому же если кэфы выставлены согласно распределению ден. потоков, то на хрена какой-то там "закрытый" сайт нужен? Чтобы определить сколько и куда насыпали - это и так из линии тогда можно будет вычислить, в относительных единицах конечно. А "закрытый сайт" открыть только этот товарищ смог? Ну тогда, однозначно, гений!!!

Отредактировано sergei-777, 01 October 2017 - 13:29.


#9 ONLINE   Didi

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 746 сообщения
19
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 01 October 2017 - 13:24

 Serge71, on 01 October 2017 - 12:22, сказал:

Простому смертному такие данные не даст ни одна контора так как в этом кроется вся суть успешности букмекерского бизнеса.Многие страдают большой иллюзией когда считают что буки живут исключительно с маржи.А так же то что деньги всегда пропорционально растекаются по плечам :D Как пример какой бы не был кф на Реал против Мальорки на первых поставят практически все ,на ничью поставят два экстремала глотнувших пиво,на Мальорку один сумасшедший который родился в этом городе :D Вот вам и все маржовые расклады когда кф на Реал будет всё равно намного больше 1.01 :)

Напрашивается вывод, что вы не тот самый простой и что вы знаете больше, раз не страдаете такой иллюзией... :)
Может, поделитесь инсайдом? ;)

#10 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 488 сообщения
23

Добавлено 01 October 2017 - 14:20

 Didi, on 01 October 2017 - 11:31, сказал:

Вопрос только в том КАК УВИДЕТЬ, ЧТО МАРЖА ТВЕРДО СТОИТ, когда дергаются кэфы.
Качается, конечно, но в пределах (плюс-минус 10%...может быть больше или меньше -Пинка работает...деньги зарабатывает...пока сэры и пэры грузят плечи :D ) от среднего 2,2%.....
Что Вы так въелись в эфту маржу....самому последнему Папану в инете уже рассказали и показали, что играть нужно в БК с минимальной маржей...
Маржа, как бы дело второстепенное....сначала решите вопрос с игровой и финансовой стратегией....а затем пинка к Вашим услугам - днем и ночью..

Но, по правде говоря, Sector прав - глупое эфто дело беттинг, биржевое дело намного интереснее....Вам,Didi, надо выходить из беттинга...через два года Вы будете злиться на себя, что занимались ерундой...

Отредактировано wist, 01 October 2017 - 14:30.


#11 ONLINE   Didi

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 746 сообщения
19
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 01 October 2017 - 14:53

 wist, on 01 October 2017 - 14:20, сказал:



Но, по правде говоря, Sector прав - глупое эфто дело беттинг, биржевое дело намного интереснее....Вам,Didi, надо выходить из беттинга...через два года Вы будете злиться на себя, что занимались ерундой...
Через два года - вряд ли... Да и не ерунда это. А весьма забавное хобби.
Биржевое дело - проходили, там свои нюансы.

И насчет маржи вы зря так однозначно. Есть три кита в беттинге (со стороны каппера): кэф, вероятность, маржа... На них всё

#12 ONLINE   Didi

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 746 сообщения
19
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 01 October 2017 - 18:57

В тему - ни гу-гу... :(
Психология, однако...

#13 ONLINE   Farell

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 539 сообщения
18

Добавлено 02 October 2017 - 06:21

Сообщенияwist, on 01 October 2017 - 14:20, сказал:

.Но, по правде говоря, Sector прав - глупое эфто дело беттинг, биржевое дело намного интереснее..

И чем биржа лучше? Тем, что там маржа в 2 раза больше чем в Пинке.
А чем биржа отличается от БК? Тем, что там есть ставка против. И что на это дает, что можно скальпингом заниматься, и при марже в 4% думаешь это выгодно?

#14 OFFLINE   Конь в пальто

    Специалист


  • mp
  • 1765 сообщения
171

Добавлено 02 October 2017 - 06:50

СообщенияFarell, on 02 October 2017 - 06:21, сказал:

И чем биржа лучше?
Зря ты это сказал. Сейчас у горячих голов произойдёт бурление говен, разрыв пуканов, слом шаблонов, обострение бешенства, преждевременные роды, тремор в конечностях, метеоризм, недержание мочи, повышенное слюновыделение, жидкий стул или запоры, и, вполне возможно, выкидыши.
А вообще, неплохо набросил брат, уважуха.

#15 ONLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 1246 сообщения
364

Добавлено 02 October 2017 - 11:48

СообщенияFarell, on 02 October 2017 - 06:21, сказал:

И чем биржа лучше? Тем, что там маржа в 2 раза больше чем в Пинке.
А чем биржа отличается от БК? Тем, что там есть ставка против. И что на это дает, что можно скальпингом заниматься, и при марже в 4% думаешь это выгодно?
По этому поводу вспомнился один старый анекдот.Стоят на рынке рядом грузин и армян.Грузин говорит....." грузины лучше чем армяне",армян терпит и молчит.Грузин снова " грузины лучше чем армяне" и так несколько раз.Армянин не вытерпел и кричит.." ну чем они лучше ,чем ?".Грузин ему отвечает.." чем армяне" :D
Если человек не видит преимущества торговли на бирже перед обычными ставками в конторах то на мой субъективный взгляд такой субъект просто обречён постоянно сливать ибо не понимает сути букмекерства как такового.Ещё в 2014 году на брифинге компании БФ был озвучен примерный процент плюсовых игроков биржевого раздела и равнялся он что то около 20%.Кто не верит может покопаться в архивах.Теперь давай вспомним какой процент плюсовых в БК и всё очевидное даже для тёмных разумом людей станет ещё более очевидным.Ну и так же не забываем почему при хорошей ликвидности на БФ процветал тобой упомянутый скальпинг но когда ликвидность сдохла сдох и скальпинг.Тут и ежу понятно что выгоднее когда у тебя берут кф а не когда ты.

#16 ONLINE   Farell

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 539 сообщения
18

Добавлено 02 October 2017 - 14:00

СообщенияSerge71, on 02 October 2017 - 11:48, сказал:

По этому поводу вспомнился один старый анекдот.Стоят на рынке рядом грузин и армян.Грузин говорит....." грузины лучше чем армяне",армян терпит и молчит.Грузин снова " грузины лучше чем армяне" и так несколько раз.Армянин не вытерпел и кричит.." ну чем они лучше ,чем ?".Грузин ему отвечает.." чем армяне" :D
Если человек не видит преимущества торговли на бирже перед обычными ставками в конторах то на мой субъективный взгляд такой субъект просто обречён постоянно сливать ибо не понимает сути букмекерства как такового.Ещё в 2014 году на брифинге компании БФ был озвучен примерный процент плюсовых игроков биржевого раздела и равнялся он что то около 20%.Кто не верит может покопаться в архивах.Теперь давай вспомним какой процент плюсовых в БК и всё очевидное даже для тёмных разумом людей станет ещё более очевидным.Ну и так же не забываем почему при хорошей ликвидности на БФ процветал тобой упомянутый скальпинг но когда ликвидность сдохла сдох и скальпинг.Тут и ежу понятно что выгоднее когда у тебя берут кф а не когда ты.

Я лично вижу набор букв не более того. Только факты, что-то способны доказать. Если в Пинке в 2 раза ниже маржа чем в БФ значит это уже превосходство. Нужны факты...

#17 ONLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1334 сообщения
69
  • МестоположениеМосква

Добавлено 02 October 2017 - 14:03

СообщенияSerge71, on 02 October 2017 - 11:48, сказал:

Стоят на рынке рядом грузин и армянИН.

не сочтите за под*ёбку. вдруг однажды это знание жизнь спасёт.

#18 OFFLINE   Конь в пальто

    Специалист


  • mp
  • 1765 сообщения
171

Добавлено 02 October 2017 - 15:11

СообщенияFarell, on 02 October 2017 - 14:00, сказал:

Я лично вижу набор букв не более того
Ну, а что ещё ожидать от безумца, с 2008г., моросящего пустое вперемешку с кококоблаблаблажывусбиржи на всех форумах?

#19 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2000 сообщения
168

Добавлено 02 October 2017 - 16:44

СообщенияDidi, on 01 October 2017 - 08:52, сказал:


А вас не затруднит поподробнее изложить конкретные сведения о том, как пинке не плевать сколько лепят на плечо? Не свои соображения (хотя они тоже интересны, конечно), а именно сведения из конкретных источников.
Это банальная математика:

Допустим ставят на К 1.5 - 80% бабла, а значит 20% бабла по Кэфу 3 кэфы без маржи.

Но 1,666 реальный кэф события или вероятность 60% то есть заходят 3 игры из 5.


Считаем: 80 * 0,5 * 3 = 120 - 60 = 60% такой размер выигрыша выплачиваемый буками при победе К1,5 за 5 игр


Но 2 игры проигрывают считаем 20 * 2 * 2 = 80 - 160 = - 80 Такая прибыль теперь у букмекера если выиграет К3.

И тогда имеем:

60-80 = -20

Итого по исходам 5 игр прибыль букмекера 20% от проставленных сумм на каждый матч если кэфы без маржи.


#20 ONLINE   Didi

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 746 сообщения
19
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 16:49

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 16:44, сказал:

Это банальная математика:

Допустим ставят на К 1.5 - 80% бабла, а значит 20% бабла по Кэфу 3 кэфы без маржи.
Но 1,666 реальный кэф события или вероятность 60% то есть заходят 3 игры из 5.

Считаем: 80 * 0,5 * 3 = 120 - 60 = 60% такой размер выигрыша выплачиваемый буками при победе К1,5 за 5 игр

Но 2 игры проигрывают считаем 20 * 2 * 2 = 80 - 160 = - 80 Такая прибыль теперь у букмекера если выиграет К3.
И тогда имеем:
60-80 = -20
Итого по исходам 5 игр прибыль букмекера 20% от проставленных сумм на каждый матч если кэфы без маржи.

1) Какой из кэфов - без маржи или реальный (1.5 и 1.666) стоит в линии?
2) На сколько математика станет банальнее, если на К1 ставят допустим 66 % бабла? или 30% бабла?
Спасибо