211 ответов в эту тему

[Дипломат]

wist, on 24 February 2018 - 06:43, сказал:

На переменность маржи - забейте большой и толстый....меньше маржа больше частота выйгрыша..... и наоборот
остальное на сайте впрогнозе....надо тему закрыть навсегда...весьма жаль

Жуть....

[sergei-777]

wist, on 24 February 2018 - 06:43, сказал:

На переменность маржи - забейте большой и толстый....меньше маржа больше частота выйгрыша..... и наоборот
остальное на сайте впрогнозе....надо тему закрыть навсегда...весьма жаль

Стесняюсь спросить, а раньше наоборот думал?
Ну, в таком случае:

Дипломат, on 06 February 2018 - 09:27, сказал:

Главное не переменность маржи, а умение ею пользоваться.

[Farell]

Дипломат, on 24 February 2018 - 06:55, сказал:

Жуть....

Возможно он имел ввиду, что при использовании ДДО циклы быстрее будут выходить в плюс, а соответственно и частота выигрышей будет больше. То есть больше циклов будет закрываться за месяц. В принципе вполне логично.

[Дипломат]

Farell, on 24 February 2018 - 09:07, сказал:

Возможно он имел ввиду, что при использовании ДДО циклы быстрее будут выходить в плюс, а соответственно и частота выигрышей будет больше. То есть больше циклов будет закрываться за месяц. В принципе вполне логично.

Да, ДДО - это сила, там частота всегда выше маржи

[Cenzor]

Farell, on 24 February 2018 - 09:07, сказал:

Возможно он имел ввиду, что при использовании ДДО циклы быстрее будут выходить в плюс, а соответственно и частота выигрышей будет больше. То есть больше циклов будет закрываться за месяц. В принципе вполне логично.

Wist и ДДО - хорошая шутка )))

[Cenzor]

Wist сказал (Впрогнозе):


нет не все.....
к сожалению ..подняться над средним по пинке... на больше чем 5% не представляется возможным, в менее чем на 100 событиях..что совершенно не приемлемо.... то ли пинка следит за %...то ли % следит за%... "японские" ученые по пинке не катят...а игра на более чем 2% ..не рентабельна...потому как она в основном и есть..а эфто чисто статистическая погрешность и ее не переиграешь...

[sergei-777]

Маржа - есть комиссия, термин сугубо экономический, имеющий отношение к деньгам, финансам. Кто-нибудь в теорвере встречал такое понятие, как маржа?
К вероятностям в линии маржа имеет отношение весьма косвенное, просто на исходах с большей частотой прохода фокусируется больший объём денег, а там, где много денег - маржа в долях ниже.

[andre48]

sergei-777, on 24 February 2018 - 09:34, сказал:

Маржа - есть комиссия, термин сугубо экономический, имеющий отношение к деньгам, финансам. Кто-нибудь в теорвере встречал такое понятие, как маржа?
К вероятностям в линии маржа имеет отношение весьма косвенное, просто на исходах с большей частотой прохода фокусируется больший объём денег, а там, где много денег - маржа в долях ниже.

Если имеется ввиду фактическая маржа на исход, то она в основном зависит от распределения денег по исходам и в разных БК в разных диапазонах коэффициентов разная, хотя расчетная букмекерская маржа на линию действительно обычно меньше там где денег больше, так как БК при большом потоке денег обычно уменьшает маржу. Например, расчетная букмекерская маржа меньше на чемпионат Англии, а не на чемпионат Греции. Посмотрите как от коэффициентов зависит полный фактический payout, а полная маржа (с учетом 1) величина ему обратная, при игре на П1 по утренним коэффициентам БК МАРАФОН. Видно, что самый высокий payout (самая низкая маржа) не при коэффициентах в пределах 1,01-1,20, где payout равен 1,000 при числе игр 1770, а в диапазонах 3,41-3,60, где payout = 1,051 при числе игр 1590 и 3,61-3,80, где payout равен 1,032 при числе игр 1285

Attached File(s)

•  ank20.png   60K   0 Количество загрузок

Отредактировано andre48, 24 February 2018 - 12:13.

[Дипломат]

Старые песни о главном....

[Дипломат]

Всё это просто замечательно!
Но никто пока внятно не объяснил, почему симметричная маржа на трехисходник (П1, Х, П2) одна, а на любой из этих исходов и ему протвоположный (Х и 12, 1х и П2, х2 и П1) другая ?
Это типа: на П1, например, разные суммы проставлены - в зависимости от того, как на него смотреть: со стороны трехисходника или со стороны двухисходника????

Отредактировано Дипломат, 24 February 2018 - 13:46.

[sergei-777]

andre48, on 24 February 2018 - 12:10, сказал:

Если имеется ввиду фактическая маржа на исход, то она в основном зависит от распределения денег по исходам и в разных БК в разных диапазонах коэффициентов разная, хотя расчетная букмекерская маржа на линию действительно обычно меньше там где денег больше, так как БК при большом потоке денег обычно уменьшает маржу. Например, расчетная букмекерская маржа меньше на чемпионат Англии, а не на чемпионат Греции. Посмотрите как от коэффициентов зависит полный фактический payout, а полная маржа (с учетом 1) величина ему обратная, при игре на П1 по утренним коэффициентам БК МАРАФОН. Видно, что самый высокий payout (самая низкая маржа) не при коэффициентах в пределах 1,01-1,20, где payout равен 1,000 при числе игр 1770, а в диапазонах 3,41-3,60, где payout = 1,051 при числе игр 1590 и 3,61-3,80, где payout равен 1,032 при числе игр 1285

Расчётная маржа не обычно, а всегда меньше там, где больше денег. Это будет видно в любой не равновесной линии.
Далее... Вы привели диапазоны кэфов, но не расчётных вероятностей. Интервал 1,01-1,2, на мой взгляд, не одно и то же, что 3,61-3,8. В первом интервале размах расчётных вероятностей приблизительно процентов 15-20, а в последующих гораздо меньше.
В диапазоне 3,41-3,6 фактический payout = 1,051 при числе игр 1590, соответственно, фактическая частота на данный момент около 30%, но размах отклонений на такой выборке будет около 7-8%, по 3,5-4% в обе стороны. Вывод: для этой полосы кэфов выборка 1590 не достаточна, для полосы 3,61-3,8 тем более. В выборке 1,01-1,2 кол-во событий гораздо ближе к достаточному для анализа и налицо сходимость фактических частот с расчётными, в других выборках до этой сходимости ещё далековато. Закон больших чисел работает независимо от наших взглядов и желаний. БК для анализа своей деятельности, рентабельности оперируют десятками тысяч событий. Только в этом случае, если всё налажено верно, фактическая прибыль будет стремиться к сходимости с расчётной. На меньшей дистанции отклонения могут быть существенными. Но, если по истечении 15-20 тыс. событий всё ещё наблюдаются аномально большие отклонения, причём в любую сторону, это повод для БК провести глубокий анализ своей прошедшей деятельности с целью выявления причины этого. Эти цифры огромны для игрока, но для БК - это дистанция, длинной всего лишь несколько месяцев. Одним словом, если, в массе своей, фактические частоты сходятся с теоретическими вероятностями после десятков тысяч однотипных событий, то и фактическая маржа сойдётся с расчётной.

[andre48]

sergei-777, on 24 February 2018 - 14:14, сказал:

Расчётная маржа не обычно, а всегда меньше там, где больше денег. Это будет видно в любой не равновесной линии.
Далее... Вы привели диапазоны кэфов, но не расчётных вероятностей. Интервал 1,01-1,2, на мой взгляд, не одно и то же, что 3,61-3,8. В первом интервале размах расчётных вероятностей приблизительно процентов 15-20, а в последующих гораздо меньше.
В диапазоне 3,41-3,6 фактический payout = 1,051 при числе игр 1590, соответственно, фактическая частота на данный момент около 30%, но размах отклонений на такой выборке будет около 7-8%, по 3,5-4% в обе стороны. Вывод: для этой полосы кэфов выборка 1590 не достаточна, для полосы 3,61-3,8 тем более. В выборке 1,01-1,2 кол-во событий гораздо ближе к достаточному для анализа и налицо сходимость фактических частот с расчётными, в других выборках до этой сходимости ещё далековато. Закон больших чисел работает независимо от наших взглядов и желаний. БК для анализа своей деятельности, рентабельности оперируют десятками тысяч событий. Только в этом случае, если всё налажено верно, фактическая прибыль будет стремиться к сходимости с расчётной. На меньшей дистанции отклонения могут быть существенными. Но, если по истечении 15-20 тыс. событий всё ещё наблюдаются аномально большие отклонения, причём в любую сторону, это повод для БК провести глубокий анализ своей прошедшей деятельности с целью выявления причины этого. Эти цифры огромны для игрока, но для БК - это дистанция, длинной всего лишь несколько месяцев. Одним словом, если, в массе своей, фактические частоты сходятся с теоретическими вероятностями после десятков тысяч однотипных событий, то и фактическая маржа сойдётся с расчётной.

Расчетная букмекерская маржа зависит от количества денег на игру, но определяется политикой БК. Именно поэтому эта маржа в разных БК на одну и ту же игру может быть и 2%, и 6%, и 8% и даже 10%. Она считается по формулам на линию с полной группой событий исходя из предположения, что маржа на все исходы одинакова. Это предположение в общем случае неверно, поэтому при расчете маржи на один и тот же исход при расчете по двум исходам и трем исходам маржа может быть разная. Кроме того, нельзя посчитать эту маржу там где нет полной группы событий, например, при целочисленных форах.
Фактическая маржа не имеет никакого разброса и определяется однозначно одним числом, так как рассчитывается по уже сыгранным матчам. Вы же похоже пишете о расчетной марже (для игрока удобнее считать обратную ей величину- payout) на исход определяемую тем или иным способом игроком и ее соответствии фактической марже (payout) после проведения анализируемых игр. Но это уже совсем другая история. Это соответствие зависит не только от числа игр, но, в первую очередь, от того какой метод вы применяете для расчетов payout, в том числе правильности и стабильности во времени выбранных для расчета критериев. Я, например, совершенно не уверен, что и дальше фактический payout в диапазонах коэффициентов 3,41-3,8 в этой БК будет больше 1, но сейчас, в тех чемпионатах, что я играю, он такой как показано на картинке. Данные приведены начиная с 2009 года, когда БК МАРАФОН ушла в интернет и поменяла свою политику резко уменьшив расчетную букмекерскую маржу, доведя ее на элитные чемпионаты до уровня примерно 2%.

[Дипломат]

andre48, on 24 February 2018 - 15:44, сказал:

Расчетная букмекерская маржа зависит от количества денег на игру, но определяется политикой БК. Именно поэтому эта маржа в разных БК на одну и ту же игру может быть и 2%, и 6%, и 8% и даже 10%. Она считается по формулам на линию с полной группой событий исходя из предположения, что маржа на все исходы одинакова. Это предположение в общем случае неверно, поэтому при расчете маржи на один и тот же исход при расчете по двум исходам и трем исходам маржа может быть разная.

Это что ж за формулы такие??? С одной стороны - эти формулы дают одинаковую маржу, а с другой - разную... То есть, продолжая логическую цепочку, получаем - каждому кэфу соответствуют несколько вероятностей!
Че-та Фарелл вспомнился...

А вообще-то, если это так (каждому кэфу соответствует несколько вероятностей), то это - источник грааля...

Отредактировано Дипломат, 24 February 2018 - 15:57.

[sergei-777]

Я может не всегда свои мысли умею доходчиво донести, в любом случае, что такое маржа и с чем её едят, я определился давно и тема мне уже мало интересна. Просто я не пытаюсь "скрестить ежа с ужом" (вероятности с маржой). Для вероятностей есть свои характеристики (дисперсия, отклонения, МО, распределения), маржа к вероятностям относится косвенно через кэф (кэф занижен на величину маржи, но не вероятность завышена на эту величину). Вист, как мне показалось, как раз и пытался скрестить вероятности с маржой, а надо бы с отклонениями. В линии 1,85/1,85 и расч. вер. 0,5/0,5 честные кэфы (шансы) будут 2/2, но БК даёт 1,85/1,85, занизив их на 0,075, т. е. на величину маржи. Маржа в этой линии будет 7,5%. А вот величина 0,081(8,1%) будет характеризовать пресловутый разброс для вероятностей по 0,0405 в обе стороны от центра интервала. По поводу сходимости фактических показателей с теоретическими (расчётными) - это не моя придумка, это логично, как мне кажется. Просто на отдельных отрезках всегда будут отклонения и чем меньше отрезок, тем больше отклонения, но с увеличением длины серий отклонения уменьшатся, РОИ тоже с течением времени уменьшается. Научившись выявлять такие отрезки, мы и по средней линии будем с прибылью, а уж с кэфами выше средних и подавно. А вот с чем эти отклонения будут связаны, случайны они или нет, не мешало бы понять. Если случайны - то нам в принципе ничего не светит, ежели какие-то, не учтенные БК и пулом игроков, критерии периодически оказывают влияние на частоты исходов, то уже можем побарахтаться. Пример же анализа БК своей собственной деятельности я когда-то уже выкладывал (Техновит тоже), точнее ресурс, где этот пример приводится. Там, в частности, показано, что нормальные БК будут стремиться к тому, чтобы фактические показатели прибыли стремились к расчётным. Это и нам необходимо. Допустим, что наша модель уже сотни матчей выдаёт нам пэйауты на уровне 1,05, а фактический пэйаут на данном этапе мы имеем, пусть, 1,25. Впору задуматься, а правильно ли мы определяем эти пресловутые вероятности, ведь отклонение, хоть и в плюсовую сторону, слишком велико для этой выборки (к примеру, если что). Вполне можно будет ожидать потом и резкого, я бы даже сказал, жестокого отката. Так что и для нас, и для БК лучше всего, когда теория с практикой не противоречат друг другу, а подтверждают одно другое.

[Дипломат]

sergei-777, Вы всё верно говорите (только кэф занижается не "на величину" маржи, а пропорционально дополнению маржи до единицы - но это я кряхчу по поводу терминологии)

Возможно, маржа и не очень важна, когда она меняется на первые проценты... Вот вы привели пример с 1.85, соответственно вероятность 0.5, маржа 0.075, полуинтервал разброса.... А сделайте тоже самое для кэфа, например, 5.00 - ведь по утверждению ув. андрэ48, маржей здесь столько в сколько двойников, тройников, четверников ... и т.д. это кэф входит. То есть, маржей - как минимум очень много дает та расчетная формула. И как быть с вероятностью, полуинтервалами?

Это все - в тему.
Зачем нужно знать маржу

Отредактировано Дипломат, 24 February 2018 - 16:51.

[sergei-777]

Чтобы не быть голословным, нашёл ресурс, где приводится пример анализа финансовых показателей БК. Конечно можно начать кричать, что верить этому нельзя, что сами БК вводят нас в заблуждение... таким что-то объяснять бессмысленно, пусть лучше берут на веру измышления всяких "DimOK" и "Демонфростов". В статье же никаких тайн за семью печатями не раскрыто, обычный, банальный анализ основных финансовых показателей собственного предприятия, причём необходимый в любой сфере деятельности, не только в беттинге.
https://rub90.ru/boo...oboroty-i-hold/

[Дипломат]

sergei-777, on 24 February 2018 - 17:35, сказал:

Чтобы не быть голословным, нашёл ресурс, где приводится пример анализа финансовых показателей БК. Конечно можно начать кричать, что верить этому нельзя, что сами БК вводят нас в заблуждение... таким что-то объяснять бессмысленно, пусть лучше берут на веру измышления всяких "DimOK" и "Демонфростов". В статье же никаких тайн за семью печатями не раскрыто, обычный, банальный анализ основных финансовых показателей собственного предприятия, причём необходимый в любой сфере деятельности, не только в беттинге.
https://rub90.ru/boo...oboroty-i-hold/

Познавательно, конечно...

Но..... ХОЛД!!!!!!!!!

Цитата

Холд в партнерских программах – это временной промежуток, в течение которого сумма, которую заработает партнер, будет заморожена. Другими словами, при использовании холда денежные средства поступают на счет пользователя программы, однако, не могут быть сняты.

Я офигеваю от терминов и способов их вращения....

[sergei-777]

Дипломат, on 24 February 2018 - 17:48, сказал:

Познавательно, конечно...

Но..... ХОЛД!!!!!!!!!


Я офигеваю от терминов и способов их вращения....

Так и под термином "маржа" в различных сферах деятельности подразумевают порой разные вещи, а ещё различия между европейским понятием и российским:
"Следует уточнить, что понятие маржи, встречающееся в современной Российской Федерации, имеет отличия от понимания термина в Европе. Там этот под этим термином понимают процентную ставку соотношения прибыли к продажам товара по отпускной цене. Эту величину используют для относительной оценки эффективности экономико-торговой деятельности компании. В России же маржой принято называть чистую прибыль от сделки, то есть прибыль от продажи товара с вычетом его себестоимости и прочих расходов."

[Дипломат]

sergei-777, on 24 February 2018 - 18:01, сказал:

Так и под термином "маржа" в различных сферах деятельности подразумевают порой разные вещи, а ещё различия между европейским понятием и российским:
"Следует уточнить, что понятие маржи, встречающееся в современной Российской Федерации, имеет отличия от понимания термина в Европе. Там этот под этим термином понимают процентную ставку соотношения прибыли к продажам товара по отпускной цене. Эту величину используют для относительной оценки эффективности экономико-торговой деятельности компании. В России же маржой принято называть чистую прибыль от сделки, то есть прибыль от продажи товара с вычетом его себестоимости и прочих расходов."

Да это понятно.
Но по ссылке говорят о букмекерстве!! При чем тут холд?

Ну да фиг с ним...

[Дипломат]

Дипломат, on 24 February 2018 - 18:13, сказал:

Да это понятно.
Но по ссылке говорят о букмекерстве!! При чем тут холд?

Ну да фиг с ним...

Меня так возмутило это безобразие с терминами, что забыл о главном.

Что-то не нашел среди решения ФИНАНСОВОЙ проблемы ППС совет типа "изменить кэфы в линии в соответствии с финпотоками"...