Перепрыгнеть в содержание


* - - - - 1 голосов

Зачем нужно знать маржу


211 ответов в эту тему

#21 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 October 2017 - 17:02

СообщенияDidi, on 02 October 2017 - 16:49, сказал:

1) Какой из кэфов - без маржи или реальный (1.5 и 1.666) стоит в линии?
2) На сколько математика станет банальнее, если на К1 ставят допустим 66 % бабла? или 30% бабла?
Спасибо

1) Сумма кэфов без маржи.
2) Раз идет прогруз одного из кэфов его занижают по отношению к его реальной вероятности. Прогруз должен быть более 50%

Вы же математик :)

Маржа заложенна в сумму кэфов. Допустим на один матч поставили 100% денег на один исход. Какую прибыль будет иметь букмекер по марже? Вам же писал об этом Бамбук, но вы не поняли.

#22 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 17:04

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 16:58, сказал:

1) Сумма кэфов без маржи.
2) Раз идет прогруз одного из кэфов его занижают по отношению к его реальной вероятности. Прогруз должен быть более 50%

Вы же математик :)
Здесь не нужно быть математиком.
Вы ответили на мой вопрос (Какой из кэфов - без маржи или реальный (1.5 и 1.666 ) стоит в линии? ) как-то странно... Нельзя ли конкретно написать 1.5 или 1.666 ? Откуда известен прогруз: здесь математика ничего не подскажет! Откуда вы знаете о прогрузе? Да еще и можете определить какой он - более 50% или нет?

#23 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 October 2017 - 17:09

Большую часть денег выигрывают букмекеры не на марже, а на соотношении прогруза к заниженному кэфу. Так как заниженные кэфы всегда это Реал, Барса, МЮ,МС Надаль,и т.п. А на игры с участием этих имен приходится 90% от всего потока бабла на ставки.

Прогрузы можно смотреть в БФ . Они реальны и соответствуют прогрузам в других БК за исключением вилочных ситуаций.

#24 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 17:17

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:09, сказал:

Большую часть денег выигрывают букмекеры не на марже, а на соотношении прогруза к заниженному кэфу. Так как заниженные кэфы всегда это Реал, Барса, МЮ,МС Надаль,и т.п. А на игры с участием этих имен приходится 90% от всего потока бабла на ставки.

Прогрузы можно смотреть в БФ . Они реальны и соответствуют прогрузам в других БК за исключением вилочных ситуаций.
Ну это вы так думаете. И не только вы. Четких и понятных доказательств никто не приводил.
А доказательства должны быть в области статистики, которая однако упряма как осел и четко показывает, что кэф 1.5 (чистый, без маржи) сыграет в 667 случаях из 1000 с отклонением плюс/минус 32 ставки с вероятностью 0.95. А кэф 3 (чистый, без маржи) сыграет в 333 случаях из 1000 с отклонением чуть меньшим с той же вероятностью 0.95.
Это может проверить каждый - хоть по базе прошлой, хоть по базе текущей, хоть по базе будущей.

#25 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 October 2017 - 17:18

СообщенияDidi, on 02 October 2017 - 17:04, сказал:

Здесь не нужно быть математиком.
Вы ответили на мой вопрос (Какой из кэфов - без маржи или реальный (1.5 и 1.666 ) стоит в линии? ) как-то странно... Нельзя ли конкретно написать 1.5 или 1.666 ? Откуда известен прогруз: здесь математика ничего не подскажет! Откуда вы знаете о прогрузе? Да еще и можете определить какой он - более 50% или нет?
Двухисходник:
Кэф 1,5 обратный ему кэф 3 - оба кэфа без маржи. Что не понятно?

Но вероятность на К1 60% а значить реальный кэф должен быть 1,666. Но на него грузят 80% бабла от всего прогруза денег по этому двухисходнику. Поэтому теоретически букмекеры занизили кэф по отношению к его вероятности и получили на дистанции прибыль не смотря на то что они забыли заложить маржу в сумму кэфов.

#26 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 17:22

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:18, сказал:

Двухисходник:
Кэф 1,5 обратный ему кэф 3 - оба кэфа без маржи. Что не понятно?

Но вероятность на К1 60% а значить реальный кэф должен быть 1,666. Но на него грузят 80% бабла от всего прогруза денег по этому двухисходнику. Поэтому теоретически букмекеры занизили кэф по отношению к его вероятности и получили на дистанции прибыль не смотря на то что они забыли заложить маржу в сумму кэфов.

По поводу 1.5-3 понятно.
Не понятно теперь что такое 1.666 ? Это кэф в линии? Тогда какой кэф на противоположный исход (вместо чистого без маржи 3.0 ) ?

#27 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 October 2017 - 17:35

СообщенияDidi, on 02 October 2017 - 17:17, сказал:

Ну это вы так думаете. И не только вы. Четких и понятных доказательств никто не приводил.
А доказательства должны быть в области статистики, которая однако упряма как осел и четко показывает, что кэф 1.5 (чистый, без маржи) сыграет в 667 случаях из 1000 с отклонением плюс/минус 32 ставки с вероятностью 0.95. А кэф 3 (чистый, без маржи) сыграет в 333 случаях из 1000 с отклонением чуть меньшим с той же вероятностью 0.95.
Это может проверить каждый - хоть по базе прошлой, хоть по базе текущей, хоть по базе будущей.

Вы опять все замешиваете в одну кучу. Рассмотрим, что после движения кэфов они достигли цены в 1,5. НЕ ВСЕ ЭТИ КЭФЫ ТОЛЬКО ПОНИЖАЛИСЬ!!! НЕКОТОРЫЕ ПОНИЖАЛИСЬ А НЕКОТОРЫЕ ПОВЫШАЛИСЬ. Вы же все движения кэфов сложили и естественно получили 1. При понижении кэфа он уменьшался по сравнению с его вероятностью, и наоборот при повышение кэфов.

Уже раздражают меня люди которые работают с БД при этом не понимая самого процесса создания этой самой БД.
У вас среднестатистическая температура по больнице всегда высока и выздоравливающих нет.
Пока вы этого не поймете диалога не получится.

#28 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 17:38

Не пойму никогда.
Очевидно мой IQ не тот...

Оно, конечно, у каждого больного в больнице своя температура. Но, пока не померять - ее не узнаешь. Пока нет данных (база - не база - не суть) о 80% бабла на кэфе 1.666 - говорить можно все, что считаешь логичным.

Отредактировано Didi, 02 October 2017 - 17:40.


#29 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 October 2017 - 17:39

СообщенияDidi, on 02 October 2017 - 17:22, сказал:

По поводу 1.5-3 понятно.
Не понятно теперь что такое 1.666 ? Это кэф в линии? Тогда какой кэф на противоположный исход (вместо чистого без маржи 3.0 ) ?

Из-за прогруза линию выставили 1,5-3 по вероятности должна быть 1,666-2,5

Для чего это сделали? Чтоб получить прибыль без маржи!!!

#30 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 17:45

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:39, сказал:

Из-за прогруза линию выставили 1,5-3 по вероятности должна быть 1,666-2,5

вы видели в линии когда-нибудь 1.5-3 ?

Отредактировано Didi, 02 October 2017 - 17:46.


#31 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 October 2017 - 17:59

СообщенияDidi, on 02 October 2017 - 17:45, сказал:

вы видели в линии когда-нибудь 1.5-3 ?

Это теоретический пример на котором я вам показал , что букмекерам не обязательно заморачиваться с тем как закладывать маржу. На какой кэф ее вложить больше а на какой меньше. Им не нужны ваши сверхточные формулы по расчетам маржи для каждого кэфа. Им главное надо знать куда течет бабло. Не потечет а куда течет!!!
И на этом простом, теоретическом примере я вам показал как можно букмекерам зарабатывать даже если выставлять кэфы без маржи.

А вы нам : МАРЖА! МАРЖА! Целую теорию создали не о чем.

#32 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 02 October 2017 - 18:00

СообщенияКонь в пальто, on 02 October 2017 - 15:11, сказал:

Ну, а что ещё ожидать от безумца, с 2008г., моросящего пустое вперемешку с кококоблаблаблажывусбиржи на всех форумах?
Всё верно ибо с 2008 года я раскручиваю свой инетный имидж что бы в конечном случае кому нибудь что то впарить :D Терпеливый я однако

#33 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 18:06

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:59, сказал:

Это теоретический пример на котором я вам показал , что букмекерам не обязательно заморачиваться с тем как закладывать маржу. На какой кэф ее вложить больше а на какой меньше. Им не нужны ваши сверхточные формулы по расчетам маржи для каждого кэфа. Им главное надо знать куда течет бабло. Не потечет а куда течет!!!
И на этом простом, теоретическом примере я вам показал как можно букмекерам зарабатывать даже если выставлять кэфы без маржи.

А вы нам : МАРЖА! МАРЖА! Целую теорию создали не о чем.

СообщенияDidi, on 02 October 2017 - 17:17, сказал:

Ну это вы так думаете. И не только вы. Четких и понятных доказательств никто не приводил.
А доказательства должны быть в области статистики, которая однако упряма как осел и четко показывает, что кэф 1.5 (чистый, без маржи) сыграет в 667 случаях из 1000 с отклонением плюс/минус 32 ставки с вероятностью 0.95. А кэф 3 (чистый, без маржи) сыграет в 333 случаях из 1000 с отклонением чуть меньшим с той же вероятностью 0.95.
Это может проверить каждый - хоть по базе прошлой, хоть по базе текущей, хоть по базе будущей.
какое бабло течет букам - мне как-то все равно. А вот что они хотят иметь с меня лично - очень даже не все равно. И если я буду ставить флэтом - иметь они будут исключительно маржу.
Мне добавить нечего... Увы!

#34 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 02 October 2017 - 18:11

Сообщенияfelixx, on 02 October 2017 - 14:03, сказал:

не сочтите за под*ёбку. вдруг однажды это знание жизнь спасёт.
Ну это в корне меняет дело.Я было по началу подумал написать армянин в место армяна но подумал это же инет и так прокатит.Не прокатило однако,нашёлся грамотный человек который поправил :D Предлагаю вам Феликс переговорить с администрацией форума и устроится за скромную плату смотрящим за правописанием форумчан. Смотришь народ орфографически подтянется да и талант инетного мудреца не пропадёт даром.

#35 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 October 2017 - 18:18

СообщенияDidi, on 02 October 2017 - 18:06, сказал:

какое бабло течет букам - мне как-то все равно. А вот что они хотят иметь с меня лично - очень даже не все равно. И если я буду ставить флэтом - иметь они будут исключительно маржу.
Мне добавить нечего... Увы!

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:02, сказал:

Маржа заложенна в сумму кэфов. Допустим на один матч поставили 100% денег на один исход. Какую прибыль будет иметь букмекер по марже? Вам же писал об этом Бамбук, но вы не поняли.

Букмекерам не интересен один игрок, они рассматривают массу игроков, только тогда они могут получить прибыль. И уже с этой позиции они выстраивают генерацию кэфов.
И если вы будете ставить флетом вы проиграете не только маржу но и проиграете на заниженных кэфах по отношении к их реальным вероятностям. Если будете ставить на именитые команды.

#36 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 02 October 2017 - 18:22

СообщенияFarell, on 02 October 2017 - 14:00, сказал:

Я лично вижу набор букв не более того. Только факты, что-то способны доказать. Если в Пинке в 2 раза ниже маржа чем в БФ значит это уже превосходство. Нужны факты...
Зачем тебе факты когда ты видишь лишь буквы ? Главное ведь правильно отобрать матч да запостить ставку на богом забытом форуме.Ну вот сиди, отбирай, анализируй, ведь в Пинке в 2 раза ниже.Главное что бы таких анализаторов было как можно больше а конкурентов меньше.

#37 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 18:28

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 18:18, сказал:

Букмекерам не интересен один игрок, они рассматривают массу игроков, только тогда они могут получить прибыль. И уже с этой позиции они выстраивают генерацию кэфов.
И если вы будете ставить флетом вы проиграете не только маржу но и проиграете на заниженных кэфах по отношении к их реальным вероятностям. Если будете ставить на именитые команды.

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:02, сказал:

Маржа заложенна в сумму кэфов. Допустим на один матч поставили 100% денег на один исход. Какую прибыль будет иметь букмекер по марже? Вам же писал об этом Бамбук, но вы не поняли.

Мало ли кто и что пишет...
А мой опыт таков: поставил на кэф 1.3 ровно 500 ставок по 1 доллару. Вернулось примерно 490
потом поставил на кэф 3.5 ровно 500 ставок по 1 доллару. Вернулось примерно 470

#38 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 02 October 2017 - 19:51

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 16:44, сказал:

Это банальная математика:

Допустим ставят на К 1.5 - 80% бабла, а значит 20% бабла по Кэфу 3 кэфы без маржи.
Но 1,666 реальный кэф события или вероятность 60% то есть заходят 3 игры из 5.

Считаем: 80 * 0,5 * 3 = 120 - 60 = 60% такой размер выигрыша выплачиваемый буками при победе К1,5 за 5 игр

Но 2 игры проигрывают считаем 20 * 2 * 2 = 80 - 160 = - 80 Такая прибыль теперь у букмекера если выиграет К3.
И тогда имеем:
60-80 = -20
Итого по исходам 5 игр прибыль букмекера 20% от проставленных сумм на каждый матч если кэфы без маржи.

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:02, сказал:

1) Сумма кэфов без маржи.
2) Раз идет прогруз одного из кэфов его занижают по отношению к его реальной вероятности. Прогруз должен быть более 50%

Вы же математик :)

Маржа заложенна в сумму кэфов. Допустим на один матч поставили 100% денег на один исход. Какую прибыль будет иметь букмекер по марже? Вам же писал об этом Бамбук, но вы не поняли.

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:09, сказал:

Большую часть денег выигрывают букмекеры не на марже, а на соотношении прогруза к заниженному кэфу. Так как заниженные кэфы всегда это Реал, Барса, МЮ,МС Надаль,и т.п. А на игры с участием этих имен приходится 90% от всего потока бабла на ставки.

Прогрузы можно смотреть в БФ . Они реальны и соответствуют прогрузам в других БК за исключением вилочных ситуаций.

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:18, сказал:

Двухисходник:
Кэф 1,5 обратный ему кэф 3 - оба кэфа без маржи. Что не понятно?

Но вероятность на К1 60% а значить реальный кэф должен быть 1,666. Но на него грузят 80% бабла от всего прогруза денег по этому двухисходнику. Поэтому теоретически букмекеры занизили кэф по отношению к его вероятности и получили на дистанции прибыль не смотря на то что они забыли заложить маржу в сумму кэфов.

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:35, сказал:

Вы опять все замешиваете в одну кучу. Рассмотрим, что после движения кэфов они достигли цены в 1,5. НЕ ВСЕ ЭТИ КЭФЫ ТОЛЬКО ПОНИЖАЛИСЬ!!! НЕКОТОРЫЕ ПОНИЖАЛИСЬ А НЕКОТОРЫЕ ПОВЫШАЛИСЬ. Вы же все движения кэфов сложили и естественно получили 1. При понижении кэфа он уменьшался по сравнению с его вероятностью, и наоборот при повышение кэфов.

Уже раздражают меня люди которые работают с БД при этом не понимая самого процесса создания этой самой БД.
У вас среднестатистическая температура по больнице всегда высока и выздоравливающих нет.
Пока вы этого не поймете диалога не получится.

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:39, сказал:

Из-за прогруза линию выставили 1,5-3 по вероятности должна быть 1,666-2,5

Для чего это сделали? Чтоб получить прибыль без маржи!!!

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 17:59, сказал:

Это теоретический пример на котором я вам показал , что букмекерам не обязательно заморачиваться с тем как закладывать маржу. На какой кэф ее вложить больше а на какой меньше. Им не нужны ваши сверхточные формулы по расчетам маржи для каждого кэфа. Им главное надо знать куда течет бабло. Не потечет а куда течет!!!
И на этом простом, теоретическом примере я вам показал как можно букмекерам зарабатывать даже если выставлять кэфы без маржи.

А вы нам : МАРЖА! МАРЖА! Целую теорию создали не о чем.

Сообщенияsergei7000, on 02 October 2017 - 18:18, сказал:

Букмекерам не интересен один игрок, они рассматривают массу игроков, только тогда они могут получить прибыль. И уже с этой позиции они выстраивают генерацию кэфов.
И если вы будете ставить флетом вы проиграете не только маржу но и проиграете на заниженных кэфах по отношении к их реальным вероятностям. Если будете ставить на именитые команды.
У меня мозг ВЗОРВАЛСЯ от такого потока "НАУЧНО-ОБОСНОВАННОЙ" информации...

#39 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 02 October 2017 - 19:56

Да нормально. Все валуйщики мыслят деньгами конторы. А сторонники маржи любят цифири. И от этого никуда не деться.
Впрочем, я предупреждал в первом посте, что о марже не всем будет интересно...

#40 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 02 October 2017 - 20:04

СообщенияDidi, on 02 October 2017 - 19:56, сказал:

Да нормально. Все валуйщики мыслят деньгами конторы. А сторонники маржи любят цифири. И от этого никуда не деться.
Впрочем, я предупреждал в первом посте, что о марже не всем будет интересно...
Вы мне в двух словах можете объяснить, о чём тот поток сознания, так сказать резюмировать?