184 ответов в эту тему

[Fargus]

Ставки на 05/12

54, Бенфика 0 – 2 Базель_Х @ 3,5 = (-0,38%)
55, Бавария 3 – 1 ПСЖ_Х @ 3,82 = (-0,38%) _тм2,5 @ 2,71 = (-0,1%)
56, МЮ 2 – 1 ЦСКА_ 2(+0,75) @ 2,61 = (-0,32 %)
57, Олимпиакос 0 – 2 Ювентус_1(+1,25) @ 2,21 = (-0,39%) _1(+0,75) @ 3,25 = (-0,1%)
58, Барселона 2 – 0 Спортинг_Х @ 5,78 = (-0,33%) _тм2,5 @2,74 = (+0,17%)

-1,88%

Бавария в долгосрочной перспективе сопровождается выгодным коэффициентом (к=9)
Открываю список отложенных ордеров.

Ордер №1

Победитель ЛЧ2017/18_Бавария @ 9 =1%


Ставки на 06/12

59, Шахтер – МС_Х @ 3,5 =0,37%
60, Реал – Боруссия Д_2(+0,75) @ 3,02 =0,36% _2(0) @ 6,9 =0,13%
61, Марибор – Севилья_ 1(+1,75) @ 2,05 =0,2% _1(+0,75) @ 4,3 =0,1%
62, Фейенорд – Наполи_1(+1,25) @ 2,12 =0,38% _2(+0,25) @ 4,8 =0,13%
63, Лейпциг – Бешикташ_ 2(+1,25) @ 2,23 =0,38% _2(+0,25) @ 4,8 =0,13%

[andre48]

 Fargus, on 16 November 2017 - 17:42, сказал:

Я разбиваю команды на 3 класса

-фавориты

-аутсайдеры

-неопределенные

Последний класс – неопределенные, источник ставок, в него входят на разном этапе команды, понижающиеся/повышающиеся в классе. Пример, Лестер, Боруссия Д, Динамо К. Суть такой градации поиск команд с устойчивым спадом/подъёмом, на основании оценок критериев. Это позволяет использовать команду как индивидуально, так и потоком состоящих из НЕО команд.

Критериев при этом большое множество, связанные, взаимоисключающие, базовые и так далее. Допустим, силу атакующей линии команды определяю количеством ударов в створ/мимо, сопоставляя это с сейвам и оценкой защитной линии у команды в предыдущих матчах.

Кто занимается подобным изучением ТТД, думаю, меня поймут. Создаем набор данных, не хоженых троп, категорически отличающихся от массы, и строим свой алгоритм.

Кто знает где можно брать инфу по ТТД игрокам и в целом по матчам (нужно бесплатно) делитесь здесь или в ЛС. Так же ищу полный пакет протоколов сыгранных матчей, период хотя бы за пол года (готов рассмотреть вариант обмена или купить).

Не очень понятно почему Вы не играете матчи между командами из разных групп. У меня тоже три группы фавориты, "болото" и аутсайдеры, но я играю команды из разных групп. Возможно у нас разные принципы формирования групп. Что касается бесплатных данных по послематчевой статистике команд, то лучшая и наиболее полная по чемпионатам у William Hill с подстраховкой на myscore по отсутствующим у Hill данным.

[Fargus]

Ставки на 06/12

59, Шахтер 2 – 1 МС_Х @ 3,5 =(-0,37%)
60, Реал 3 – 2 Боруссия Д_2(+0,75) @ 3,02 = (-0,18%) _2(0) @ 6,9 = (-0,13%)
61, Марибор 1 – 1 Севилья_ 1(+1,75) @ 2,05 = (+0,21%) _1(+0,75) @ 4,3 = (+0,33%)
62, Фейенорд 2 – 1 Наполи_1(+1,25) @ 2,12 = (+0,43%) _2(+0,25) @ 4,8 = (+0,46%)
63, Лейпциг 1 – 2 Бешикташ_ 2(+1,25) @ 2,23 = (+0,47%) _2(+0,25) @ 4,8 = (+0,49%)

+1,7

Ставки на 07/12

64, Апполон – Эвертон_Х @ 3,72 =0,33%
65, Хапоэль Беэр-Шева – Виктория Пельзень_Х @ 3,52 =0,33% (прим. Если прибыль ставки № 64 > 0, ставка № 65 – отмена)
66, Црвена Звезда – Кельн_Х @ 3,6 = 0,33% (прим. Если прибыль ставки № 64 > 0, ставка № 66 – отмена)

 andre48, on 06 December 2017 - 12:26, сказал:

Не очень понятно почему Вы не играете матчи между командами из разных групп. У меня тоже три группы фавориты, "болото" и аутсайдеры, но я играю команды из разных групп. Возможно у нас разные принципы формирования групп. Что касается бесплатных данных по послематчевой статистике команд, то лучшая и наиболее полная по чемпионатам у William Hill с подстраховкой на myscore по отсутствующим у Hill данным.

Вероятнее всего у нас разные принципы формирования групп.
Касаемо расширения списка отбора (почему не играю команды из разных групп). Команды, расположенные в одной группе или противоположных группах с устойчивым индексом, редко сопровождаются выгодным коэффициентом, полезность не велика, минусы – низкий коэффициент для обыгрывания, увеличение выборки матчей снижающей производительность. Задача стоит найти команды начинающие миграцию с помощью критериев ТТД и других, до скрещивания по признаку фаворит – аутсайдер. Если есть команды с признаками синхронности или наоборот, в разных группах я включаю их в производство с целью записи итоговой оценки для дальнейшей обработки, но положительной динамики за время теста нет. Предпочтение же отдаю проектированию в НЕО группе, плюсы - всегда выгодный коэффициент, возможность неоднократно отыгрывать событие, сопровождать прогнозы согласующими рынками.
Спасибо за ссылку и совет.
(просматривал форум, не нашел похожих тем. Если не возражаете, укажите место где изложен ваш принцип формирования групп, если таковое имеется.)

[andre48]

Я заинтересовался Вашим сообщением поскольку некоторые подходы к компьютерному прогнозированию, которые Вы изложили сходны с теми, которыми я пользуюсь уже не один год. Конечно, я сохраняю гораздо больше данных текущего прогноза, для самообучения программы и участия в формировании новых прогнозов, чем те десять групп, что Вы указали, но общий принцип состоящий в необходимости сохранения и последующего анализа таких данных тот же. Что касается формирования групп, то он не статический (заранее в начале сезона), а динамический, так как в начале сезона для каждого чемпионата устанавливается по предыдущему опыту и числу команд выходящих в еврокубки или выбывающих(входящих) в чемпионат только максимальное число команд в группах фаворитов и аутсайдеров,. Далее группы формируются по результатам игр. Так как я играю только команды с положительными форами и 0, то для меня самые лучшие коэффициенты это как раз команды из разных групп, где обычно и фора на аутсайдера больше и коэффициенты выше. Для меня номер группы всего лишь один из критериев уточняющих турнирное положение команд.

[Fargus]

64, Апполон 0 – 3 Эвертон_Х @ 3,72 = (-0,33%)
65, Хапоэль Беэр-Шева 0 – 2 Виктория Пельзень_Х @ 3,52 = (-0,33%)
66, Црвена Звезда 1 – 0 Кельн_Х @ 3,6 = (-0,33%)

-0,99%

Сегодня 08/12 нет подходящих матчей

[andre48]

Интересно, по Вашим критериям отбора можно играть первую команду если структура по критериям отбора такова- 90401000- которая означает, что 9 критериев "выступают" за игру на первую команду при числе игр в выборке больше ста и payout больше+10%, в том числе 4 при числе игр в выборке больше 200, один при числе игр в выборке больше трехсот и нет критериев с числом игр в выборке больше 500 с необходимым уровнем эффективности игры?

[Fargus]

 andre48, on 08 December 2017 - 16:47, сказал:

Интересно, по Вашим критериям отбора можно играть первую команду если структура по критериям отбора такова- 90401000- которая означает, что 9 критериев "выступают" за игру на первую команду при числе игр в выборке больше ста и payout больше+10%, в том числе 4 при числе игр в выборке больше 200, один при числе игр в выборке больше трехсот и нет критериев с числом игр в выборке больше 500 с необходимым уровнем эффективности игры?

У меня еще нет такой обширной базы, я только с лета начал, ретро данные не использую и это не моя область.
Сейчас понимаю, что у нас все же разный подход. Мой выбор определяет ТТД игроков, статистические показатели команды и в последнюю очередь фундаментальные данные. В группе (фавориты) находятся команды, у которых показания ТТД игроков и внутри командный зачет выше среднего, после обработки критериев по методу стохастического осциллятора определяю "перегрев" фаворита, аналогично определяю аутсайдера в группе (аутсайдеров), с нижней точкой зачетных характеристик. Я не оцениваю вероятность исхода, я оцениваю вероятность, снижения роста ТТД фаворита и увеличение роста ТТД аутсайдера используя критерии ТТД игроков и статистики определяющей рост/спад команды. Как вы правильно заметили, полярность команд из разных групп обеспечивают больший коэффициент, а величина полярности между командами определят точку для входа, фора (0) или фора (+) зависит от предыдущих оценок. Стараюсь играть тоже с запасом.

[andre48]

Спасибо за ответ. Я действительно стохастиком не пользуюсь как и ТТД игроков. Я пользуюсь только послематчевой статистикой команд, в основном данными по опасным моментам у ворот, которые характеризуют как защиту команд, так и их нападение. Кстати, та структура по критериям отбора, которую я указал выше не надуманная, а соответствует вчерашней игре между командами Специя и Фоджа.

[andre48]

Теперь понятно почему Вы играете кубковые игры, которые я не играю совершенно. Возможно Вы знаете, но я все-таки дам ссылки на два сайта, где есть информация которая Вас интересует, в том числе и по ТТД игроков. Это сайт статистики российской ФНЛ mc.instatfootball.com/fnl и сайт белорусской федерации футбола abff.by/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=2934&lang=ru

[Fargus]

Ставки на 10/12

67, Реал Сосьедад – Малага_тм2 @ 2,71 =0,25%
68, Кьево – Рома_1(+0,75) @ 2,32 =0,25% _1(0) @ 3,84 = 0,12%
69, Саутгемптон – Арсенал_1Х @ 2,03 =0,3% _1(0) @ 3,84 =0,1%
70, Наполи – Фиорентина_ 2(+1,25) @ 2 =0,25% _2(+0,25) @ 3,95 =0,14%
71, Ливерпуль – Эвертон_2(+1,25) @ 2,43 =0,28% _2(+0,75) @ 3,55 =0,11%
72, Бетис – Атлетико_1(+0,25) @ 2,71 = 0,2% _1(0) @ 3,84 =0,1%
73, МЮ – МС_Х @ 3,5 =0,4%
74, Вильярреал – Барселона_1(+0,75) @ 2,31 =0,27% _1(+0,25) @ 3,25 =0,1% (прим. Если прибыль ставки №72 > 0, тогда ставка №74 – отмена)

 andre48, on 09 December 2017 - 12:41, сказал:

Спасибо за ответ. Я действительно стохастиком не пользуюсь как и ТТД игроков. Я пользуюсь только послематчевой статистикой команд, в основном данными по опасным моментам у ворот, которые характеризуют как защиту команд, так и их нападение. Кстати, та структура по критериям отбора, которую я указал выше не надуманная, а соответствует вчерашней игре между командами Специя и Фоджа.

 andre48, on 09 December 2017 - 13:35, сказал:

Теперь понятно почему Вы играете кубковые игры, которые я не играю совершенно. Возможно Вы знаете, но я все-таки дам ссылки на два сайта, где есть информация которая Вас интересует, в том числе и по ТТД игроков. Это сайт статистики российской ФНЛ mc.instatfootball.com/fnl и сайт белорусской федерации футбола abff.by/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=2934&lang=ru

Спасибо за ссылки!
Мне нечего добавить, во многом с вами соглашусь, выбор критериев и модель алгоритма это творческий процесс. На мой взгляд, важное совпадение – использование оценок для дальнейшей корректировки системы. Если удастся преуспеть в этом направлении наращивая объём связей входящих критериев тогда можно говорить (забегая вперед) о перспективах. Для этого нужно более долгая дистанция.
Про кубки вы правильно заметили, уникальность событий кубковых матчей на порядок выше, проектирование в этих турнирах продуктивнее, хорошие результаты можно отметить и при использовании рынков (кубковых матчей) в трейдинге, фундаментальная нагрузка на цену не имеет столь значимою инертность в формировании цены как это принято считать, рынки сопровождаются достаточными колебаниями обеспечивающие хорошие позиции для ордеров. Тренды часто отражают динамику схожую с прогнозируемым движением.

[andre48]

Вы не пробовали каким-то образом учитывать судейство? Все мои попытки сделать это не увенчались успехом из-за очень маленького количества игр судимых конкретным судьей при разнообразии команд которые он судил. В результате это является самым большим источником проигрышей. Вот и вчера, при соотношении выигрышей, возвратов и проигрышей как 5:2:1 во всех трех неудачных матчах существенную роль сыграли судьи. Особенно в проигрыше Кельна, где все перевернулось после того как судья дал два пенальти на девяностых минутах игры, хотя Кампка до этого вроде и не зверствовал на поле. Да и в матче с Погонью, после того как она вела в два мяча, был пенальти и гол на 92 минуте, а в игре с Сант Труйдентом было удаление на 32 минуте. Удивительно, что им еще удалось сравнять счет в меньшинстве. Совершенно не понимаю как с этим бороться.

[Fargus]

67, Реал Сосьедад 0 – 2 Малага_тм2 @ 2,71 = 0%
68, Кьево 0 – 0 Рома_1(+0,75) @ 2,32 = (+0,33%) _1(0) @ 3,84 = 0%
69, Саутгемптон 1– 1 Арсенал_1Х @ 2,03 = (+0,31%) _1(0) @ 3,84 =0%
70, Наполи 0 – 0 Фиорентина_ 2(+1,25) @ 2 = (+0,25%) _2(+0,25) @ 3,95 = (+0,21%)
71, Ливерпуль 1 – 1 Эвертон_2(+1,25) @ 2,43 = (+0,40%) _2(+0,75) @ 3,55 = (+0,28%)
72, Бетис 0 – 1 Атлетико_1(+0,25) @ 2,71 = (-0,2%) _1(0) @ 3,84 = (-0,1%)
73, МЮ 1 – 2 МС_Х @ 3,5 = (-0,4%)
74, Вильярреал 0 – 2 Барселона_1(+0,75) @ 2,31 = (-0,27%) _1(+0,25) @ 3,25 =( -0,1%)

+0,70%

На сегодня 11/12 нет подходящих матчей

 andre48, on 11 December 2017 - 07:24, сказал:

Вы не пробовали каким-то образом учитывать судейство? Все мои попытки сделать это не увенчались успехом из-за очень маленького количества игр судимых конкретным судьей при разнообразии команд которые он судил. В результате это является самым большим источником проигрышей. Вот и вчера, при соотношении выигрышей, возвратов и проигрышей как 5:2:1 во всех трех неудачных матчах существенную роль сыграли судьи. Особенно в проигрыше Кельна, где все перевернулось после того как судья дал два пенальти на девяностых минутах игры, хотя Кампка до этого вроде и не зверствовал на поле. Да и в матче с Погонью, после того как она вела в два мяча, был пенальти и гол на 92 минуте, а в игре с Сант Труйдентом было удаление на 32 минуте. Удивительно, что им еще удалось сравнять счет в меньшинстве. Совершенно не понимаю как с этим бороться.

До онлайн я не учитываю влияние судей, лучше это делать в онлайне (легче проследить линию поведения судьи, известны составы команд и схемы по которым будут играть команды), учитывая поступающие данные.
Выскажу свое мнение. Судья может испортить матч командам, но это не гарантирует, что будет испорчен ваш прогноз и ставка. Если вы сопровождаете свои прогнозы онлайн и есть предпосылки к развитию (судейского фактора) правильно будет, закрыть позицию в убыток/прибыль, не наращивая риск. Забегая вперед, в Европе уже начинают использовать видеоповторы, нет сомнений что эта практика будет распространятся, судейская ошибка будет редкой со случайным характером.

[andre48]

Я онлайн не играю совсем, так как при переходе в онлайн увеличивается маржа, а привлекательность увеличивающихся коэффициентов обманчива, поскольку БК ничего не делают просто так. Да и что можно предпринять против пенальти на 95 минуте, как в случае с Кельном. Кроме того игра в онлайн требует значительно больше времени посвящать беттингу, что неприемлемо. Так как я играю в основном аутсайдеров, которых судьи штрафуют чаще, то обычно судейские решения принимают против моих ставок. Очень не хочется мериться с такими поражениями, как в случае с Кельном, но нет никаких идей как это можно предотвратить. Попытки же учитывать средние показатели команд и судей по нарушениям ничего не дали, а только существенно увеличили время на занятие беттингом, так как необходимо дополнительное время для получение соответствующих данных и их анализа. Остается только терпеть, а очень не хочется, и надеяться что со временем за счет видеоповторов фактор судейства уменьшит свое влияние на результаты игр.

[Fargus]

Согласен, онлайн затратное производство, но есть и свои плюсы - доступ к критериям которые не доступны в офлайн проектировании. Настаивать какому методу отдавать предпочтение разумеется не буду.
Посмотрел итоговую статистику матча Кельн – Фрайбуг, у гостей хорошая статистика, а во втором тайме полностью переиграли хозяев по всем показателям. Как повлиял судья на судьбу матча трудно судить, но разделяю ваше разочарование, камбэк счета 3-0 редкое явление, а два пенальти 90 и 95+, не иначе как "грабёж".

Ставки на 12/12

75, Бернли – Сток Сити_Х @ 3,2 =0,4%
76, Хаддесфилд – Челси_1(+1) @ 2,4 =0,3% _1(+0,25) @ 4,25 =0,12%

[andre48]

Я спокойно отношусь к неудачам вроде вчерашнего гола на 95 минуте Гимарайеша, когда выигрыш превратился в возврат ставки, но в случаях когда замешан судья, вроде всех трех игр за 10.12.2017, все время кажется, что это ты где-то не доработал и есть возможность как-то прогнозировать подобные ситуации. Что касается игры с Кельном, то перед игрой я конечно видел подавляющее преимущество Фрайбурга практически по всем показателям, в том числе и по послематчевой статистике, кроме количества очков набранных командами с учетом поля, где было равенство, но я видел и статистику, где при подобном раскладе сил много чаще выигрывала домашняя команда. Например, в проводимой в тот же день игре Зандхаузен - Арминия счет был 3:1 при еще большем преимуществе Арминии практически по всем предматчевым показателям, в том числе и по очкам набранным с учетом поля и по послематчевой статистике. Поэтому я всегда считал бесполезными и ошибочными всякие рейтинги или анализы игр, в соответствии с которыми команда имеющая лучшие показатели должна выигрывать.

[Fargus]

75, Бернли 1 – 0 Сток Сити_Х @ 3,2 = (-0,4%)
76, Хаддесфилд 1 – 3 Челси_1(+1) @ 2,4 =(-0,3%) _1(+0,25) @ 4,25 =(-0,12%)

-0,82%

Ставки на 13/12

77, Баер – Вердер_Х @ 4,91 =0,37%
78, Саутгемптон – Лестер_Х @ 3,57 =0,37%
79, Вест Хэм – Арсенал_1(+0,25) @ 3 =0,4%

[Fargus]

77, Баер 1 – 0 Вердер_Х @ 4,91 =(-0,37%)
78, Саутгемптон 1 – 4 Лестер_Х @ 3,57 =(-0,37%)
79, Вест Хэм 0 – 0 Арсенал_1(+0,25) @ 3 =(+0,4%)

-0,34

На сегодня 14/12 нет подходящих матчей.

[andre48]

Если Вы собираетесь пользоваться послематчевой статистикой William Hill то удобнее всего это сделать предварительно скачав расписание игр на два текущих дня для определения номеров страниц где будет расположена статистика. Эти номера есть в расписании. Затем довольно просто скачать с этих страниц нужную информацию. Это может занять пару минут. Правда иногда информация может располагаться и не на первоначально определенной странице,может отсутствовать совсем или частично, но это довольно редкие случаи. В таких случаях приходится искать информацию вручную или на других ресурсах.

[Fargus]

Ставки на 15/12

80, Сент Этьен – Монако_Х @ 3,84 =0,38%
81, Севилья – Леванте_2(+1,25) @ 2,31 =0,23% _2(+0,25) @ 5,09 =0,1%

[Fargus]

80, Сент Этьен 0 – 4 Монако_Х @ 3,84 =(-0,38%)
81, Севилья 0 – 0 Леванте_2(+1,25) @ 2,31 =(+0,3%) _2(0,25) @ 5,09 =(+0,2%)

+0,13%

Ставки на 16/12

82, Ренн – ПСЖ_Х @ 7 =0,2%
83, Уотфорд – Хаддерсфилд_Х2 @ 2,21 =0,2% _2(0) @ 3,85 =0,17%
84, Айнтрахт – Шальке_Х @ 3,4 =0,38%
85, Арсенал – Ньюкасл_Х2 @ 4,41 =0,38%
86, Монпелье – Метц_Х @ 4,35 =0,38% (прим. Если сумма ставок № 84,85 > 0 , ставка № 86 – отмена)
87, Боруссия Д – Хоффенхайм_Х @ 4,75 =0,33%

В связи с отсутствием возможности добавлять прогнозы в течении дня следующую ставку № 88 сыграю через "маркер". Маркер – событие не участвующее в производстве.
Если результат матча Челси – Саутгемптон = ничья, тогда ставка № 88 - отмена

88, Атлетико – Алавес_Х @ 6,7 =0,2% (прим. Ставка № 88 включается в производство после результата маркера)