Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Цена денег...


57 ответов в эту тему

#1 OFFLINE   Digital Machine

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 409 сообщения
45

Добавлено 25 May 2016 - 20:50

Скопировал из интернета...

"Если деньги портят человека,
то виноват в этом человек, а не деньги"
(Бауржан Тойшибеков )

Предлагаю провести эксперимент. :)

Подарите себе три пятницы, чтобы лучше понять свое поведение:

1) Первая пятница месяца.
Перед выходом из дома на работу, положите один доллар во внешний карман куртки.
На минутку представим ваш день: в маршрутке очередной раз осознаете - вы не можете длительное время находится в обществе эмоциональных людей, вы готовы подписать всемирный договор о запрете мобильных телефонов только через тех дур, которые во весь голос оговаривают невероятную бытовую хуйню. Изолироваться не получается, вам орут возле левого уха, и так душно, шо пестец:
Вечером, устав от работы, не спешите домой... какое домой - пятница! Заходите в бар, вешаете куртку на общаковую вешалку, по привычке вынимаете кошелек, ключи от дома, телефон. За столиком друзья, а далее как в песне: "и уносят меня в звенящую снежную даль, три белых коня: шампанское, водка и шмаль". Через два дня, надевая куртку, найдете в кармане бумажку: вот он - доллар, вы даже забыли о нем-)

2) Вторая пятница месяца.
Подойдите к матрацу, подымите его и достаньте 100 долларов, положите в тот же внешний карман своей куртки. Милости прошу на улицу по накатанной схеме.
В маршрутке рукой блокируете доступ к карману, и пытаетесь стоять ближе к окнам, чем к толпе. Традиционный вечерний пятничный бар, традиционное вытягивание ключей, кошелька и мобилы с дополнением перекладывания ста долларов в передний карман штанов. В этот раз вешаете куртку на свое кресло (кстати, зачем?). Причем четко понимаете: пройдя все стадии пьянства вероятно (главное - добровольно) запустите в ход привычной суммы также и драгоценную сотку. Не то чтобы вам жалко на друзей, но в конце месяца оно ж окажется - денег не хватает, придется занимать, отдавать, да и вообще вроде как на Крым копили... Очень неприятное решение: сегодня пить только пиво, а к 22-00 топать домой.

3) Третья пятница месяца.
Подойдите к томику классика, аккуратно вынимайте 10 купюр по 100 долларов. Положите их в внешний карман куртки, выходите на улицу. Стремновато да? И вправду, зачем тонну зелени носить... Но уговор есть уговор.
Подходя к остановке будто видите себя сбоку: всем поведением показываете, что в кармане несете чуть ли не свое здоровье, постоянно огладываясь по сторонам с напуганным лицом. Возле остановки замечаете чужой взгляд: компания из двух подростков кажется бандой. Принимаете твердое решение - выбраться отсюда побыстрее и на такси, вот оно стоит рядом.
Впервые за 10 лет приезжаете в офис на 30 минут раньше предусмотренного. Весь день не покидаете рабочий стол выдумывая отговорки - вы ж не признаетесь коллегам в том, что сторожите накопленное за пол года. Друзья замечают ваше ненормальное поведение, и еще больше достают вопросами "Что случилось старик?"
Вы окончательно решили - после работы сразу домой. Мозг в поисках варианта, при котором во второй раз за сутки закажите такси, но так, чтобы никто из сотрудников не узнал. Решение найдено, нужно поработать еще на полчаса сверх плановых. Аккурат, когда в помещении остались только сторож и уборщица, буквально запрыгиваете в желтую "Волгу".
Я понимаю, найдутся те, кто скажет - ничего подобного, для меня косарик в кармане обычное дело. Те, кому косарь за нефиг в первом случае представьте сотку, во втором 10000 зелени, в третьем авоську со 100К.
К чему такое вступление... цена денег. У каждого из нас своя цена денег. В одни моменты жизни 100 долларов для нас большие деньги, в иные - 100 долларов не деньги вообще. Объединяет следующее: есть суммы, которые для нас незначительны, есть суммы обычные, есть суммы слишком большие.

Из этого следует:
Первое - есть деньги, совершенно не принципиальные для нас, даже если мы их потеряем, происшествие никоим образом не смутит и очень быстро забудется.
Второе - есть деньги, с которыми мы привыкли обращаться: ежедневно сталкиваемся, мы четко понимаем, что n-ная сумма нас прокормит неделю, три дня, месяц и т.д. Каждый раз думаем, как эти деньги потратить, не переплатить, не купить лажу, не дать себя обмануть.
Третье - есть деньги, к которым мы не готовы. Мы не умеем их тратить, получив доступ к слишком большой сумме, мы делаем абсолютно идиотские поступки.
Удивительно, обычный человек грамотно распорядится суммой в 100 долларов, не давая себя кинуть ни грамма и нигде, но этот же человек ЛЕГКО отдает тысячи в различные кедло-пирамиды, такие как строительные, где вероятность аферы сегодня визуально выше 30%.
Для меня факт - суммы к которым мы психологически не готовы - отключают нам мозг.

Вернемся к эксперименту. Возможно, с деталями вы не согласны но в общих чертах - первый случай с непринципиальной суммой никак не влияет на действия человека и не напрягает его мозг, второй случай с сумой, цену которой человек понимает, и к которой привык в обращении заставляет его быть осторожным, напрягает мозг в разумных пределах, третий же случай, с совершенно непривычными для человека большими деньгами, превращает его на время в идиота, параноика, который, пытаясь уберечь сокровище, всем видом палится.
Понимание личной готовности к деньгам очень важно. По моему мнению, человек должен работать исключительно с теми суммами, цену которых для себя четко осознает. При работе с совершенно непринципиальными либо сверхпринципиальными деньгами человек беззащитен:
- вы готовы сорить малыми деньгами покупая ненужное барахло "на сдачу". Сделайте ревизию дома, посмотрите сколько "мусора" валяется по углам.
- вы в теме о возможных проблемах на работе когда стоит вопрос, к которому привыкли: купить новый диван или пользовать старый?
Четко понимаете минусы решения в пользу покупки:
а) а если не уложитесь в график
б) а если не дадут премии
в) а если болезнь какая и деньги нужны.
Более того, вы долго сверяете цены, читаете рекомендации, мучите прочей фигней невинных студов, подрабатывающих продавцами.
- вы совершенно не в теме возможных проблем с работой в будущем, инфляции, кризисов и т.д. когда принимаете решение покупать, например, квартиру. Потому что не каждый день квартиру покупаем, да? Вы уже посчитали, сколько сможете откладывать из своей зарплаты и зарплаты жены ежемесячно, просуммировали, умножили на 12-ть, потом умножили на 20-ть.
Радость невероятна - бегом в банк за кредитом!
А потому что (пальцы в кулак и разгибаем по одному на каждый довод):
1) недвижимость растет в цене, это раз
2) все так делают, это два
3) большая выгода, это три...

В голове даже на минутку не возникает вопрос - а зачем покупать недвижимость на пике ценового роста? Вас совершенно не смущает тот пункт в договоре по кредиту, где банк кидает, предусматривая возможное изменение процентных условий после подписания. Хуже, вас никоим образом не волнует - отдаете то вы деньги уже сейчас, причем которых у вас нет, в добавок с процентами, отдаете не понятно кому только за то, что вам БУДУТ строить квартиру. Вы не предусматриваете момента, при котором деньги отдадите, а квартиры не увидите. А как же так? Ведь если вам не дадут квартиры то еще и тем людям не дадут, такое невозможно!!! А если обманут, мы все выйдем и ууууххх мы им!! Я ж не придумываю, это везде и рядом. Вначале ведутся на предложения в пять раз ниже рынковой цены, ожидаемо кидаются строителями, митингуют и требуют от государства компенсации, которую, прогнозируемо, не получат.

В моем понимании сумма, к которой человек привык, которой четко знает цену - есть сумма с которой человек будет работать ОПТИМАЛЬНО. Деньги, заставляющие думать, но не бросают в панику, не отключают мозг.
У каждого человека есть чувство своего денежного уровня, и если человек резко падает либо резко подымается - он становится беззащитным. Ему трудно привыкнуть обращаться с мелкими суммами, и он реально не понимает что ему делать с крупными суммами.
Игорный бизнес кормят люди, не понимающие цену денег.
Да потому что здесь, как нигде в другом месте, много людей резко поднявшихся. Игровой мир существует благодаря таким персонам.
При крупном выигрыше клиент теряет ощущение реальности, в один момент у него открываются возможности, ранее доступны исключительно в мечтах. Человек очень быстро приспосабливается к дорогому образу жизни, и, главное, ОН уже ЗНАЕТ как можно много нажить в будущем, у него есть опыт.
Человек наивен в своей уверенности, а попробуйте подойти и убедить его опять ставить по 100 рублей, если он сорвал 700,000 - с аналогичным успехом научите курицу летать.
В игорном бизнесе все построено на непривычных для клиента больших деньгах. Тот, кто ставил по 10 рублей, и ничего толком не выигравший за карьеру, с какой дури начнет пехать по 1,000? У него штуки просто нет, понимаете?
Клиент тот, кто берет много и сразу: его обнимут, поцелуют, всем покажут, похвалят. Он заслужил, он доказал всем, он поднялся резко вверх, ОН БЫЛ ПРАВ.

Думаю, любой проф согласится: мегаподьем хоронит попана окончательно,
заражая вирусом зависимости от отдельного случайного успеха.
"Везунчика" ждут следующие стадии:
- сорение деньгами
- самоуверенность
- невменяемость
- непривычно крупные ставки
- резкое падение
- невозможность смирится с возвращением былой бедности
- попытки отбить сбережениями семьи
- одалживание денег
- моральное и материальное падение

Единицы возьмут выигрыш, четко осознают свой фарт, и уйдут навсегда. Единицы после резкого падения останавливаются, признавая свое поражение, свою НЕуникальность.
Но толпы упадут по жизни на несколько уровней ниже от того, на котором были еще до знакомства с игорным бизнесом, и превратятся в постоянных спонсоров игорного рынка к херам забивая на все.
А самый жгучий момент здесь:
большинство из вас приходит в игорный бизнес ИМЕННО С ЦЕЛЬЮ РЕЗКОЙ КРУПНОЙ НАЖИВЫ.
Вы не осознаете: ваше счастье если до сегодня вы еще не подняли по крупному и сразу. Не выиграть по крупному на фарте - лучшее что может случится с человеком, который воспринимает пари как хобби.
Поймите различие в подходах:
- вы приходите играть и выигрывать, я прихожу работать и зарабатывать;
- ваша игра предусматривает резкие подъемы, моя работа предусматривает исключительно постепенный рост;
- вы не осознаете насколько пагубно для вас желание быстрой наживы, я осознаю всю серьезность большого выигрыша и избегаю его.
Если вы хотите добиться успеха в игорном бизнесе, четко понимайте сумму, к которой психологически готовы, ни в коем случае не играйте на слишком малые деньги, ни в коем случае не играйте на слишком большие деньги для вас.

Осознайте свою цель прихода в игорный бизнес.
Осознайте свой финансовый уровень.
Выберите оптимальную сумму для себя.
Не бегите за крупными победами, четко понимайте, что это погоня за фатальным поражением.

#2 OFFLINE   vik

    Специалист


  • RSB
  • ПипПипПип
  • 276 сообщения
24

Добавлено 25 May 2016 - 21:49

Написано все верно,но..самый лучший опыт свой,но он дорого берет,к сожалению...

#3 OFFLINE   Digital Machine

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 409 сообщения
45

Добавлено 29 May 2016 - 16:43

Продолжение следует...

Пари на судьбу...


У меня много знакомых, которые в той или иной степени связанны с игорным бизнесом. Некоторые принимают участие в организации и совсем не интересуются пари как таковым. Некоторые занимаются спортивной журналистикой. Конечно, есть такие, которые пытают счастье в самой игре. Так получилось, что практически все из них были в хорошем плюсе, но в итоге проиграли на дистанции. Многократно поднимался вопрос в компании - в чем причина их минуса и одновременно моего стабильного плюса. Должен сказать, что в понимании спорта мой уровень далек от уровня многих, мой уровень ниже (люди начинают обсуждать тонкости игры, о которых я, даже будучи в самой лучшей форме, не задумывался).

Да, вы прекрасно ориентируетесь, но это вам не дает ровным счетом ничего. Вы стали очередной жертвой заблуждения, что беттинг - это направление, в котором можно зарабатывать своими знаниями спорта. Пройдитесь по форумам, почитайте газеты, послушайте комментаторов. Люди живут спортом, но чем выше их понимание - тем ниже их шансы. Я видел сотни прекрасных начинаний, отличную аналитику, люди имеют доступ к инсайду, у них большой круг нужных знакомств, в итоге - проигрыш. Всегда можно найти темы с откровениями того или иного игрока, который начал, поднял, и все равно слил. Хуже того - "оптимисты" влезают в долги, которых не могут отдать, и нередко все оканчивается печальными последствиями, такими как криминал либо, да-да, самоубийство.

Зачем вы постоянно возвращаетесь в мир ставок? Большинство из вас до сих пор не знают ответа на вопрос. Даже если у вас огромный стаж, неужели вы четко дадите ответ? Мое личное мнение - ваша гордыня не позволяет вам смирится с поражением, вы четко понимаете, что так дальше продолжать нельзя, но в это же время сказать "стоп", забыть и не возвращаться не получается.

Говорят что игроков, которые успешны в беттинге, около 5% от всего сектора. Эти данные обнародовал один крупный букмекер (пинка?) по своей статистике. Такая цифра слишком оптимистична, и реально плюсовых среди тех, кто укладывает пари на итог спортивного события против букмекеров намного меньше. Хотя, допускаю, что такая цифра имеет место быть для участников торгов на BetFair (комиссия ниже, чем в пари с букмекером). А ведь задуматься, каждый ли из вас понимает, что нужно ему, дабы держатся на дистанции многие годы и жить с игры?

Я вам скажу следующее: мое личное мнение - 99% из вас вообще не понимают что здесь к чему, и даже не представляют, во что ввязались. Да. Именно так. Иллюзии - вы живете в мире иллюзий, вы пытаетесь наживать там, где против вас играют более сильные, опытные, при этом вы еще платите комиссию. Вы дураки, если считаете себя на торгах при 5% комиссии без очень мощной подготовки, и дураки в квадрате, если пытаетесь построить дом на 10%-20% маржи в споре с букмекерскими структурами. У вас нет на руках ничего кроме понимания спорта и доступа к отрытым ресурсам (общепиту). Я понимаю только одну категорию из вас - когда вы больны азартом, и когда вы четко осознаете, что всю жизнь будете платить за эмоции. Тогда это наркотик. Я курю - я осознаю, что это плохо, я понимаю, что зависим и не представляю, как кинуть. Но если вы понимаете что больны зависимостью от игры, но при этом ставите себе за цель сорвать куш и зажить небедно - вы дураки в кубе, так как спускаете в канализацию не только свою жизнь, но и жизнь своих близких. Спорьте. С таким же успехом я буду спорить, что курение мне ничего плохого в жизни не сделает... Понимаете к чему веду?
Возможно, буду первым, кто вам объяснит, куда вы пришли, и как быстро вам нужно отсюда бежать. Потому что если бы в 1998м мне кто-нибудь показал через что придется пройти, и какова цена успеха, я бы выбрал сажать картошку и продавать ее на базаре. Честно.
Вот так сразу:
- если у вас уже семья, которую нужно кормить - ставки не для вас
- если вы должны сейчас как минимум себя обеспечивать - беттинг не для вас
- если вы молоды, у вас нет семьи, у вас нет обязательств, и кто-то согласен кормить вас за свой счет ближайшие три года - у вас есть всего-то ШАНС, не более. Но вам придется быть готовым учиться, вкладывать здоровье, отдавать свое время и понимать, что первые успехи придут далеко не сразу. Вы должны четко осознавать, что хотите добиться успеха там, где остальные будут пытаться любыми способами кинуть вас, при этом остальные уже сильнее и опытнее вас.
Здесь невозможно прочитать общедоступный материал и стать сильным. Хуже того - тот материал, та литература, которую вам же будут пытаться впихнуть (и часто за ваши же деньги) написаны исключительно для того, чтобы направить вас по пути жертвы. Парадокс: вы считаете себя умнее и начитаннее, но на самом деле становитесь жертвой, которая идет именно по той дороге, где ее поджидают, чтобы напасть и поиметь. В реальном мире почти вся литература по беттингу - непригодное, написанное либо с целью создать себе спонсора на рынке, либо с целью отбить авторами свои проигрыши за счет тиража. Потому что везде вам говорят как делать, но кто вас научит думать? Кому нужно открывать секреты успешной игры за пару десятков долларов, если можно наживать самому?

Литература плохо, может читать мнения успешных игроков, советоваться с ними, набираться мудрости. А кому с успешных вы сдались, чтоб вас учить? В лучшем случае, если вам повезет познакомится с реально плюсовым, он вас проигнорирует, в худшем - еще и кинет. А сколько кедловских выдают себя за профи... В погоне за умом натолкнетесь на мелкое, либо крупное кедло и будете потом ныть в сети как вас развели и впарили вместо конфетки навоз. Примеров - да куча... Целые черные списки.

Итак, найти учителя - под большим вопросом, научится самому - под большим вопросом. А как делать? А я не знаю. Признаюсь честно: я увидел успех не потому что более умный чем вы, мне банально во многом повезло.

Мне повезло заинтересоваться беттингом еще на первом курсе, также мне повезло что тех скромных гонораров за спортивные обозрения в местных газетках тогда хватало чтобы не висеть на шее у родителей и иметь возможность учить математическую часть процесса, исследовать различные идеи. Еще мне повезло, что я не ставил себе за цель заработать здесь и сейчас. Меня интересовал подход к делу. Мне повезло вообще, что было время на себя.

Я учился искать статистические закономерности (которые так и не пригодились), зубрил теорию вероятностей, тестировал множество архивов. А о размере моих ставок могу сказать следующее: с 1998го по 2003й я был в итоговом минусе около 100 долларов. Самый большой выигрыш - долларов так 20ть, самый большой проигрыш долларов так 30ть-) Мне повезло, что на то время у меня не было бОльших денег, и я не слил по молодости на кедле. Причем то, что я исследовал четыре года, как оказалось в будущем, мне не пригодилось, и приходилось играть в прямом смысле обратку своих знаний. Даже так. И весь этот процесс сопровождали очень неприятные психологические нюансы: первое - на меня давили все, начиная от родителей оканчивая знакомыми - что меня ждет в будущем, я не учусь, я не ищу работу, как я буду дальше жить, и второе - я сам реально понимал по истечении пяти лет долбания головой об стену что все это может быть напрасным, мне светит начинать заново, причем в совершенно другом направлении и ой как много я потерял, в том числе я потерял лучшие студенческие годы за своим 486м.

По мере того как я учился наживать, приходилось учится выбивать заработанные деньги с ресурса. Найти, поставить - это пол беды. Поди добейся выплаты, а потом попробуй эти виртуальные деньги вывести в реальные. Здесь все пытаются кинуть, любая возможность, любая зацепка, и вы работали бесплатно. Окроме этого воруют деньги. Ворует как тот конец договора, так и залетные хакерки.

Далее - настроить личные мозговые фильтры дабы откидать горы болота, которые пытаются впарить на всех информационных ресурсах. Я не знаю, какой процент информации по беттингу в сети и СМИ есть полезным. По ощущениям там 70% непригодное и еще 25% отборное непригодное.

А самым неприятным есть момент - когда твои схемы прекращают работать. А почти все схемы прекращают работать, может кому удалось найти формулу, по которой пехать несколько лет и горя не знать - у меня так не получалось. К примеру в 2007-ом я пользовал математические модели для наживы, а в 2008-ом процент пехавских спортсменов на бирже настолько вырос, что все математические модели рушились, и теперь нужно разрабатывать мотивационные модели. Исходить из принципа - умные деньги меняют вероятности. Суда учить с нуля. В 2005-ом я освоил покер и наживал, в 2006-ом покер-румы тоже освоили свой покер и наживать стало невыносимо трудно. В 2004-ом я освоил косяки при ведении лайвов, а в 2005-ом косяки освоили букмекера, тем самым сократив размер наживы до нуля.

Единственное, почему я не сменил профессию - постоянная готовность адаптироваться к новым условиям. Хотите подобное для себя? Здесь никто не даст гарантии что в следующем месяце вы заработаете. Хуже того - вы можете быть в минусе. Дадите гарантию себе не сорваться, не поплыть, не запускать догон? Уверены в своей психологической стойкости к проблемам?

По правде говоря, я человек не азартный (и здесь тоже повезло). Я не помню, когда последний раз искренне радовался выигрышу либо трагически огорчался лузу. Просто работа такая и все. Когда я чувствую игру - увеличиваю риски, как только я начинаю проигрывать, я резко уменьшаюсь - мне всегда политика уменьшения рисков на проигрышах помогала. Зачастую проигрыши предвещают конец схемы, то есть говорят: кидаете уже не вы, а вас. И горе тем, кто в такой момент начинает увеличивать в попытках отбить.

И вот что еще плохо. Многие из вас считают ставки своим хобби, вы уверенны что никогда не позволите беттингу создать вам и вашей семье крупные неприятности, и что те случаи со слившимися лудоманами, это уж точно не про вас. Не обманывайте себя! Все так начинали, и те Петрухи, которые завтра в оплеванных плащах будут грязными пальцами искать мазы в распечатке, тоже никогда не считали себя на такое будущее. Это как курение. Вы думаете, что курите иногда за компанию, и даже не замечаете когда превращаетесь в курильщика. И чем дальше - тем больше. Ребят, на самом деле мне безразлично как вы отреагируете.

Написал, потому что кто-то должен предупредить. Пусть им буду я. Если вы не желаете на все сто выкладываться для достижения успеха в пари, если чувствуете что не готовы к тому, что вас ожидает здесь, если ПОНИМАЕТЕ что вам во многом должно повезти, что это не факт получится стать успешным при всем желании - бегите отсюда, все бросайте и бегите. В мире есть миллион отличных интересных занятий, которые одновременно не опасны ни для вас, ни для вашей семьи. Ходите с женой и детьми в кино, поедьте на рыбалку, пригласите друзей в гости : да что угодно, только не дайте себя затянуть в иллюзию, что это ваше, что это вам по силам, и что плохой конец здесь.....
не про Вас.

Отредактировано Digital Machine, 29 May 2016 - 16:50.


#4 OFFLINE   Digital Machine

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 409 сообщения
45

Добавлено 04 June 2016 - 22:36

для чтения...
продолжение следует...
Жажда


Слишком много внимания к вопросам воспитания, слишком много внимания к мировоззрению.. а как иначе?
Игорный мир кардинально разнится с тем, в котором люди привыкли выживать. Игорный мир построен на человеческих слабостях, тех слабостях, которые прививают индивиду деньги с момента, когда он прекращает быть независимым от внешних обстоятельств.

Игорный мир это жажда соревнования, жажда быстроты материальных достижений, опаснейшая смесь в разной степени маниакальной зависимости присуща подавляющему большинству.

У человека есть цель и желание, но нет понимания. Понимание процесса приходит во время накопления опыта. Опыт приходит во время совершения попыток и ошибок. Люди не способны признавать личные ошибки, поскольку не способны признавать свое несовершенство. Нежелание адекватно смотреть на свои способности в конкретный момент жизни исключает возможность получить понимание процесса, исключает возможность совершенствования знаний по теме, что приводит к разной степени обострения лудо-заболевания, ибо жажда при этом только усиливается.

При общей истерии по поводу сложности достижения целей в игорном мире, деньги здесь лежат на верху, их заполучить достаточно легко, но ты не увидишь ничего кроме неприятностей до тех пор, пока не совершишь самое сложное – изменишь себя.

Такой пустяк – умение признавать силу соперника, способность признавать более высокий уровень. Что есть - злоупотребление «жизненной мудростью» без понимания ее в принципе, мышление штампами. Есть путь в никуда. Ты не заметишь последствия подобной личной неправоты в обычной жизни, поскольку твоя жизнь мало чем отличается от жизни окружения. Но только до тех пор пока не рискнешь отстоять свое самомнение своими деньгами. А поскольку деньги для тебя религия, сойдешь с ума при постоянных потерях веры в своего бога - в себя.

Откинем показуху и назовем вещи своими именами – попытки демонстрации религиозности, попытки выдавить любовь к незнакомому на рождество или пасху - это фарс. Реальная религия мира – деньги. Все, что древние оставили под видом десяти правил жизни люди с успехом применили именно к деньгам, во благо которых способны убивать и умирать, во благо которым способны унижаться и унижать, быть рабами, рабами торговать.

Казалось, такой пустяк – церковь оградкой окружили, но с острыми наконечниками, вот здесь, недалеко, увидел вчера. Зачем? Чтоб кто-то потянулся до святого в момент ночного озарения и там же по неосторожности истек повисая. Или ребенок, по детской глупости на спор... Охраняют метлу во дворе, красный ящик с песком и лопату... Даже здесь, претендующее на роль верховного учителя духовного подсознательно готово убить острыми штыками любого, кто посягнет на его материальное. Масштабы эпидемии ясны?

Человек, ты живешь именно в такое время и в таком обществе, и ты его часть.

Твоя религия злато, твои поступки прогнозированы и однообразны, ибо твой бог – ты сам.
Значит, ты идеален:
не ошибаешься, просто не везет...
не виновен, это они плохо сделали...
не понимают, потому что кругом дураки...

А деньги продолжали лежать наверху, и перспективы, перспективы… нет шанса получить понимание, конфликт религий, увы.

В игорном мире деньги приходят тем, кому они нужны как средство, от тех кому они нужны как цель.


#5 OFFLINE   Digital Machine

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 409 сообщения
45

Добавлено 05 June 2016 - 09:02

21 июня Виктору Цою исполнилось бы 54 года...

Скажи, мой друг, зачем мы так беспечны
В потоке дней и суматохе дел,
Не помним мы, что век не будет вечным
И всем путям положен свой предел.

Не верив в чудеса, и это было б странным -
Всю жизнь летать, всю жизнь летать,
Однажды воспарив.
И все-таки всегда прощаемся нежданно,
О самом главном... не договорив.

Мы не сбавляем шаг и не считаем дней,
И в бурях передряг становимся сильней,
Но слышишь, бьют часы
В тот самый миг, когда наверняка
Никто не ждет последнего звонка.

Но нет конца пути, и так светла дорога,
Где день родится вновь и будут песни петь.
И тот, кто шел за мной - пусть поспешит немного,
Успев все то, чего мне не успеть.



Отредактировано Digital Machine, 05 June 2016 - 09:03.


#6 OFFLINE   ПТН ПНХ

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 139 сообщения
31
  • МестоположениеКрым Украина

Добавлено 05 June 2016 - 14:24

На мой взгляд одно из лучших авторских посвящений памяти В. Цоя

AVK ft. Lola Tatlyan - "Звезде по имени Солнце"

https://www.youtube....h?v=xhiONHOO6ow

#7 OFFLINE   Digital Machine

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 409 сообщения
45

Добавлено 05 June 2016 - 21:47



#8 OFFLINE   Digital Machine

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 409 сообщения
45

Добавлено 05 June 2016 - 22:02

Мировой заговор против себя



"Нефарт", "незаход", НЕ ПОВЕЗЛО:

Что я знаю про Африку?

Да собственно не более вашего, вероятнее даже меньше: в Африке жарко, Африка менее развита в техническом плане, в Африке много бедных людей, в Африке есть племена, их образ жизни не укладывается в голове, прошлый век: И, конечно, я слышал об обрядах. То, что мы понимаем как обычная молния, они воспринимают как знак свыше, наказание. Комета - предвестник беды. Мы-то знаем, что на самом деле комета никакой не предвестник. Мы можем легко довести. Мы умные, правда?
Важно другое - люди оторваны от цивилизации (в нашем понимании слова "цивилизация"), но они пытаются дать ответ, если не понимают - ищут. Они находят его таким, который для них объясняет явление: нет дождя - есть обряд, помогающий вызвать дождь. И вызывают! Не могут принять решение - советуются с духами предков, и принимают ведь!
Я к чему - вы, образованные, "продвинутые", и вам лень искать ответы. Вы очень сильно уступаете этим "не продвинутым" представителям племен. Они пытаются объяснить, найти решение, и ищут его. Вы - остановились. Ведь так удобно сказать - "мне не повезло" или "ему повезло":

1) Твой папа директор крупной фирмы - повезло
2) Я потерял сбережения в 90х - не повезло
3) Он стал популярным - повезло
4) Мне не хватило три бала, чтобы поступить - не повезло
5) Он поступил без денег - повезло
6) Моя работа неинтересна - не повезло
7) Его повысили и дали бОльшую зарплату - повезло
8) У меня украли деньги - не повезло

И в тоже время:
1) Мой папа директор крупной фирмы, но я сам всего добиваюсь
2) Он потерял сбережения в 90х - кто ему мешал поменять деньги на товары?
3) Я стал популярным, я много работал
4) Тебе не хватило три бала, чтобы поступить. Логично, к экзамену нужно готовится, а не ходить по дискотекам
5) Я поступил без денег, я долго готовился
6) Твоя работа не интересна, потому что ты сам такой
7) Меня повысили. Теперь я зарабатываю больше, я заслужил своим тяжким трудом.
8) У тебя украли деньги - а зачем ты их носил в кармане?

Вы заметили различие в подходах по тем же ситуациям?
Когда позитив касается вас, вы быстро находите логическое объяснение, когда в вашей жизни происходят неприятные события - вы легко ссылаетесь на невезение, и одновременно, если позитив приходит другому - вы обвиняете его в везении, а при негативе - находите причины.

Возможно, подобная логика приходит к людям одновременно с прогрессом? Почему самые дикие в вашем понимании африканские племена пытаются понять мир, ищут ответы на вопросы, а вы причину непонятного для себя событие вкладываете в рамки повезло - не повезло?

Вы пытались свои достижения воспринимать как везение, а неудачам искать адекватные объяснения?
Невозможно признаться остальным - вы не идеальны, вы ошибаетесь:

а) я смог потому что:
б) у меня не получилось - мне не повезло
в) он смог - ему повезло
г) у него не получилось потому что:

Используя такой подход, вы создаете миф вокруг себя: "вы не участник мира, а мир крутится вокруг вас".

И все больше поддаетесь самообману. Вы идете к ситуации, когда любой ваш успех воспринимается вами исключительно как плод вашей сложной работы, любая неудача - как мировой заговор против вас. Вы начинаете считать абсолютно всех людей, не согласных с вашим мнением, дураками, а себя примером думающего человека. Пускай вам нравится жить в своей иллюзии, ваше право. Но здесь опасная ловушка, которую сами себе приготовили - вы прекращаете развиваться, вы не даете себе шанса на освоение новых знаний. Вам нравятся люди, которые на абсолютно все вещи имеют свой взгляд, единственно правильный, и не воспринимающий чужой позиции? Вы называете подобных представителей невменяемыми и избегаете. А, ежедневно пользуясь логикой "повезло - не повезло" во многом отличаетесь от них?
Я хочу сказать вам: до тех пор, пока будете любить исключительно свой миф, вы не сможете развиваться. Некоторое время по жизни вас все будет устраивать, но, в конце концов, при стрессовой ситуации решите: вокруг одни везучие дураки, а вам по жизни никогда не везло, ваша жизнь - ничто, и вам никого не надо. И так, обидевшись на весь мир, закроетесь в халупе три на три метра, где проведете остаток своих дней. Да, ваша жизнь действительно ничто. Да, ваша жизнь есть три стандартные события: вы родились, вы нагадили и вы умрете. Возможно четыре - это когда после себя оставите минимум одного такого же как сами.
А потому что вы не хотите развиваться, не хотите искать ответы, вас устраивает самообман.
Кто знает как правильно? Кто знает, что есть везение на самом деле? Если человек выиграл много денег - ему повезло? А если после этого он проиграл последнее, получив заражение лудоманией - ему не повезло? А если человек родился в богатой семье - ему повезло? А если у него не было по жизни никакой мотивации и он сдох от передоза - ему не повезло?

Вы находите четкое значение слов "повезло", "не повезло"? Я не нахожу. Возможно, на самом деле они не имеют никакого значения в жизни. Мы можем только догадываться что для нас лучше, что хуже. Но именно наше отношение к ним во многом определяют наше взаимодействие с обществом, и точно определяет наше будущее. Потому что мы стоим перед выбором - самосовершенствоваться или любить себя.
Никто не знает всей правды, но лично я абсолютно уверен: лучше свои успехи считать удачей, а свои неудачи пытаться объяснить, честно признаться себе и окружающим - да, был не прав, ошибался, неидеален, но я найду причину, я постараюсь ее найти. Вы не найдете всех ответов по жизни, но вы не превратитесь в изгоя, и вы будете совершенствоваться, потому что придут в том числе такие причины, которые поймете, а, значит, устраните ошибки.

Давайте применять обратную модель:
а) я смог, потому что мне во многом повезло
б) у меня не получилось, потому что:
в) он смог, потому что:
г) у него не получилось, потому что ему во многом не повезло

Вы можете применять этот обратный подход в любой сфере. Применяйте его к сфере игорного бизнеса.

Когда вы прекратите ссылаться на невезучесть, постепенно к вам придет понимание маржи, вы поймете значение слова выгода, слова дистанция. Вот два простых примера, кричащие о главной причине ваших неудач:

1) возможно, вы проиграли банк не потому что вам не повезло, а потому что делали слишком крупные ставки? Вы делаете ставки по 30% от своего банка на форы в НБА, вы же четко понимаете - раз вы смогли трижды кряду угадать форы, то можете легко трижды не угадать? Тогда причем тут везение?
"Лейкерсы пропустили треху на последней секунде, Сан Антонио не настроилось на игру, а Портленд выдал рекордную серию!" или "Букмекеры купили Лейкерс! Это мировой заговор!"
Вы уже объяснили, вы пошли на второй круг. Вам не повезло, и не имеет значения, что вы не правы в принципе. Разве есть у человека шанс выбраться из этого постоянного проигрыша, если он невменяем и все объясняет невезением? Нет.

2) человек повторяет популярные ставки за знакомыми на падающий коэффициент. Он ставит всего по 3% от банка, но почему-то в конце месяца вместо плюса, у него -30% от банка. Да, Челси не забил пенальти, Спартак засудили, парочка игр - глупые голы в добавленное время, невезение невероятное! И продолжает ныть и тыкать мазы по 3%. Проигрывает - снова ноет. В те моменты, когда пойдет успешная неделя он еще раз убедится насколько ПРАВ, и насколько ему ТОГДА НЕ ВЕЗЛО.
Остановись человек, ты не прав в принципе. Ты не понимаешь значения слова "маржа", ты даже не пытаешься понять его значение, ты не стремишься узнать об оптимизации коэффициентов, ты играешь по самым низким предложениям, причем тут везение?
Так и будет ходить по кругу, потому что платить за тупость легче, чем признать себя дураком.

Итог: вы сами себя толкаете в пропасть под названием "мне не повезло сегодня, значит завтра мне обязательно должно повезти". Самообман приводит к традиционной схеме краха - вы увеличиваетесь, вы начинаете догонять везение. Просто задумайтесь - догоните раз, догоните дважды, даже трижды, но вы, УМНЫЙ человек, умеющий пользовать Internet, понимающий компьютер, образованный, неужели хотя бы на одну минутку вы не допускаете возможность, при которой деньги закончатся и догнать везение уже будет нечем? Большинству из вас трех шагов на догоне везения хватит, чтобы проиграть все свои деньги плюс те, которые одолжили. Неужели вы настолько глупы, чтобы верить - именно вас подобное в жизни всегда будет обходить стороной? Да нет же, не можете быть глупыми до такой степени. Но догоняете, и продолжите догонять: и платить, ВСЮ ЖИЗНЬ. Или до тех пор, пока не остановитесь и не начнете искать реальные причины неудач.

Поменяйте свое отношение к происходящему, поймите необходимость поиска истинных причин поражений всегда, и заметите, как постепенно налаживается ваша игра, да и жизнь в целом.

Отредактировано Digital Machine, 05 June 2016 - 22:03.


#9 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 06 June 2016 - 12:36

"Поменяйте свое отношение к происходящему, поймите необходимость поиска истинных причин поражений всегда, и заметите, как постепенно налаживается ваша игра, да и жизнь в целом".

Как говорят на БЮВе - "Пихать то куда?"

Отредактировано wist, 06 June 2016 - 12:38.


#10 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 June 2016 - 13:28

Сообщенияwist, on 06 June 2016 - 12:36, сказал:

" "Пихать то куда?"
И не стыдно ж им в живого-то человека куем тыкать?

#11 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 06 June 2016 - 15:25

СообщенияBambuk, on 06 June 2016 - 13:28, сказал:

И не стыдно ж им в живого-то человека куем тыкать?
Вы, Бамбук Бамбукович Бамбуковский, совсем уже окуели... разве можно в живого человека куем тыкать.... :)

Речь шла................ " бабки... пихать то куда ? " ....

Отредактировано wist, 06 June 2016 - 15:28.


#12 OFFLINE   Digital Machine

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 409 сообщения
45

Добавлено 17 June 2016 - 18:25

Крики бумажных богов



Эти крики слышны в голове, они не дают покоя, это главный внутренний шум. Когда говорят о самых популярных религиях в мире, я смеюсь: никто и близко не стоит возле религии денег! Деньги сегодня главный бог, деньгами измеряют успех, за деньги работают, за деньги любят и ненавидят, за деньги рожают и убивают, на деньги молятся. Деньги способны рушить дружбу, деньги способны создавать друзей. За деньги покупается уважение, деньги начинают войны, деньги управляют людьми.
Включите телевизор, купите газету, послушайте разговоры на улице, отправьтесь на отдых, везде будете слышать разговоры о деньгах, за все расплачиваться деньгами.

Ведь деньги открывают многое! Главное их назначение – дать человеку власть, славу и богатство - три слона, которые держат мозг абсолютного большинства людей планеты.

В жизни есть выбор минимум из двух вариантов:
1) разрешить деньгам управлять собой
2) самому управлять деньгами

До некоторого момента не осознавал, как на меня влияют деньги, и как они мешают принимать решения. Ничего нового: везде учили об "истинных" целях – власти, славе, богатстве. Это «зомбирование» человек начинает проходить с первого дня своего появления на свет и, обычно, только перед смертью осознает заблуждение.

Ведь что есть деньги и что они дают? Мой взгляд – деньги необходимость в нынешнем мире, но если их воспринимать иначе, нежели как помогающего выжить посредника, они ровным счетом ничего не несут, а исключительно забирают.

Три обмана, сбившие программу мира, отправившие людей с пути духовного развития на путь материального совершенствования, попросту указавшие дорогу к смерти.

Что есть власть? Власть – это самообман. В идеале человек стремится управлять миром. В понимании человека мир это наша планета. А понимание человека настолько примитивно: что мы знаем о маленькой планете Земля? Мы не понимаем, какие силы нас окружают здесь, мы часто сталкиваемся с тем, что понять не можем, мы настолько глупы опровергать все, что не входит в рамки нашего понимания. Какой самообман - попытка управлять тем, чего не знаешь. Миф о власти – это жизненный путь человека в никуда, потому что власти в ее идеальном понимании нет в принципе. Как минимум мы прекратили полеты на Луну и десятки лет боимся признаться себе в истинной причине – мы малы и настолько несовершенны, наши стремления к мировой власти есть ни что иное, как иллюзия, а наше понятие о мире ничтожно.

Что есть слава? Слава – это смерть. Человек стремится к славе и как только цель достигнута, он перестает развиваться. У него нет причины самосовершенствоваться, потому что слава в понимании человека, и есть совершенство. Тебя слушают, твое мнение интересно, на тебя равняются, очень любят и очень ненавидят. Важно, что тебя увидели и знают. И еще важно, что ты себя любишь, и другие говорят - заслуженно себя любишь. Как бы не протестовал человек, достигнувший цели - славы, признания, популярности, он прекращает идти вперед, останавливается и наслаждается собой, а значит – умирает.

Что есть богатство? Богатство – это смерть. Человек стремится к богатству, чтобы когда-нибудь прекратить работать, и начать отдыхать. Человек сознательно желает прекратить развиваться, хочет богатства, чтобы умереть.

Большинство не знают, для чего родились, и зачем живут. Людей запрограммировали на три простые цели, принятые безапелляционно. Когда я пишу о смерти, не имею в виду физическую. Под смертью я подразумеваю прекращение человеком развиваться, искать ответы. В глобальном плане мы, люди, есть ничто: малые, беззащитные, не знаем себя, не знаем основ окружающего мира. Но имеем смысл, когда стремимся к новым знаниям. Когда стремление прекращается, мы не имеем значения как для вселенной, так и для себя.

В моем понимании человек, который стремится к власти, славе и богатству есть таким, которым управляют деньги. Он живет в своей фантазии, он не осознает свой жизненный путь и не желает задуматься о том, что теряет время на бессмысленные цели.
Мозг человека забит денежным шумом, его решения продиктованы деньгами. Фактически человек меняет свою жизнь на лотерею, потому что власть, слава и богатство, кроме того, что бессмысленны в принципе, еще выступают лотереей на удачу. Миллиарды людей на планете имеют одинаковые цели в жизни и претендуют на очень ограниченное количество благ. И как же хочется верить при успехе – я достиг его сам, я заслужил, я долго добивался - брехня все – когда кто-нибудь достигает в материальном мире крупных материальных побед - это результат обычной везучести, последующий самообман себя и ложная любовь к себе умному.

Постоянные крики в голове о необходимости добиться славы, власти, богатства мешают нам думать. Нам ничто так не мешает думать, как цели жизни, привитые с детства. Мы не можем услышать себя, потому что постоянно слышим крики денежных богов. Эти боги управляют нами, и мы принимаем их решения за свои. Если человек не прекратит обманывать себя, он сознательно принимает участие в пари, где абсолютное большинство шансов на не достижение этих целей, а при минимальном шансе на выигрыше главный приз – это достижение и осознание самообмана к которому стремился:
- человек, которому так и не повезло за жизнь осознать самообман (добиться денежной цели), умирает недовольным собой, потому что напрасно потратил свои дни
- человек, достигнувший денежной цели умирает недовольным собой, потому что напрасно потратил свои дни

А еще людей объединяет желание быстроты достижения денежной цели: хочу здесь и сегодня, поскорее. Люди готовы убивать друг друга, подставлять друг друга, унижаться, обманывать, только бы поскорее достигнуть денежной цели. Чтобы поскорее добиться, нужен больший риск, и рискуют не чем-нибудь, а своей судьбой. Готовы отдать жизнь только за бОльшие шансы достигнуть целей, не имеющих никакого значения по итогу.

В один момент жизни начал понимать абсурдность своих целей: стремился к тому же, что и большинство. И мое понимание слов «хорошее», «плохое» было таким же как у большинства. Я считал себя индивидуальностью, в самом деле будучи обычным клоном общества. Те, кто понимали, как работает мой механизм принятия решений, использовали меня в своих целях. Я думал, что принимаю решение, а на самом деле делал то, на что меня программировали.

В один момент жизни почувствовал себя очень плохо: не удается стать известным, не показывают по телевизору, обо мне не пишут в газетах, далеко не миллионер, не руковожу чьей-то работой. Еще меня тошнит от тех, чьи мнения вынуждают слушать, герои дня, о которых пишут, говорят, крупные бизнесмены, на которых равняются. И очень надоело быть наивным дураком. А ключевое слово здесь ДЕНЬГИ. Деньги управляли мной, хотя я этого для себя не признавал. Очень хотел разбогатеть и убраться в тихую страну, проедая там богатство. Также хотел славы, чтобы меня слушали и уважали. Тот факт, что я все еще небогат и никому не интересен - мучил, толкал принимать рискованные решения, забирал силы, здоровье. Чем больше не получалось, тем агрессивнее становился, тем сильнее не нравился самому себе, считал себя неудачником, злился на весь мир.

Сейчас я могу сказать следующее – прекращение поклонятся деньгам было правильным решением. Ведь что мне нужно для жизни от денег? Прокормить свою семью - ничего сложного. Остальное - лишнее. Какой смысл тратить жизнь на борьбу за лишнее и бессмысленное?

И денежный шум прекратил мешать мне слушать себя и стремится к новому. Сегодня я хочу быть спокойным: пропадают депрессии, переживания, и появляются интересные мне цели в жизни, никоим образом не зависящие от денег.

Я понял значение денег для себя – деньгами нужно управлять так, чтобы они давали возможность выжить и получить время на интересы, к которым тянет.

Все меньше желания доказывать не имеющее значения, пытаться быть первым везде, быть правым в глазах других всегда, побеждать в каждом бою. Сегодня я знаю как думают те, кто пытается заработать в игре против меня, и еще знаю, что они хотят добиться всего быстро. Одного понимания механизма принятия решений большинства людей достаточно, чтобы выжить.

Уверен – любой, кем управляют деньги, обречен в азартном мире.
Уверен – любой, кем управляют деньги, обречен слышать всю жизнь голоса денежных богов и не слышать себя.
Уверен – денежный шум никогда не позволит человеку прожить имеющую смысл жизнь.

Не хочу сказать, что деньги есть плохо или деньги есть хорошо. Хочу сказать, что деньги могут иметь смысл только при условии, когда человек прекратит им поклоняться, преследуя бессмысленные цели, привитые с детства.

Вы можете променять жизнь на погоню за лишними деньгами, а можете довольствоваться исключительно необходимым при этом выигрывая время для понимания себя и окружающего мира. Выбор за вами.

Отредактировано Digital Machine, 17 June 2016 - 18:25.


#13 OFFLINE   ПТН ПНХ

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 139 сообщения
31
  • МестоположениеКрым Украина

Добавлено 20 June 2016 - 11:41

Будете искать работу, вы её найдёте, будете строить бизнес, он у вас будет, но только когда вы будете искать деньги - они у вас появятся.

#14 OFFLINE   ПТН ПНХ

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 139 сообщения
31
  • МестоположениеКрым Украина

Добавлено 21 June 2016 - 08:02

Однажды житель Нью-Йорка прогуливался с другом-индейцем по центральной улице своего города. Внезапно индеец остановился.
— Я слышу сверчка! — воскликнул он.
— Ты с ума сошел, — ответил его приятель, окинув взором оживленную улицу. Вокруг гудели автомобили, работали строители, спешили куда-то люди.
— Но я слышу, — настаивал индеец. Он направился прямиком к цветочной клумбе перед зданием банка. Раздвинув кусты, друзья и правда обнаружили там стрекочущего сверчка.
— Удивительно, — развел руками ньюйоркец. — У тебя, должно быть, фантастический слух.
— Да нет, — улыбнулся индеец, — дело совсем не в этом. Смотри.
С этими словами он высыпал на тротуар пригоршню монет. Прохожие завертели головами и полезли в свои карманы — проверить, не их ли деньги рассыпались.
— Вот видишь, — сказал индеец. — Ты слышишь то, на что сам настроен.


#15 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 21 June 2016 - 08:19

СообщенияMenBet, on 21 June 2016 - 08:02, сказал:

— Я слышу сверчка! — воскликнул он.
Скока на сверчка пихать то?

#16 OFFLINE   ПТН ПНХ

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 139 сообщения
31
  • МестоположениеКрым Украина

Добавлено 21 June 2016 - 08:56

Весь банк! )
К чему вопрос. тема "Цена денег", а не пихалово.

Отредактировано MenBet, 21 June 2016 - 08:57.


#17 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 21 June 2016 - 13:49

СообщенияMenBet, on 21 June 2016 - 08:56, сказал:

к чему вопрос.
вопрос как раз по теме... если кто то слышит сверчка ..то точно знает куда пихать.....

#18 OFFLINE   ПТН ПНХ

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 139 сообщения
31
  • МестоположениеКрым Украина

Добавлено 21 June 2016 - 18:39

Сообщенияwist, on 21 June 2016 - 13:49, сказал:

вопрос как раз по теме... если кто то слышит сверчка ..то точно знает куда пихать.....

н_да, так а Вы слышите, пихаете? )

#19 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 21 June 2016 - 19:20

СообщенияMenBet, on 21 June 2016 - 18:39, сказал:

а Вы слышите, пихаете? )
В эфтой теме ни хрена не слышу....как обычно в европейской философии - за красивыми общими фразами - Пустота

Так куда Сверчок пихает то?

Отредактировано wist, 21 June 2016 - 19:23.


#20 OFFLINE   ПТН ПНХ

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 139 сообщения
31
  • МестоположениеКрым Украина

Добавлено 21 June 2016 - 20:29

Сообщенияwist, on 21 June 2016 - 19:20, сказал:

В эфтой теме ни хрена не слышу....как обычно в европейской философии - за красивыми общими фразами - Пустота

Так куда Сверчок пихает то?
Рекомендую покушать что ни будь, оно обычно попускает )