Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

А Мартингейл против...


197 ответов в эту тему

#1 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 16 January 2018 - 12:47

Терпеть ненавижу Мартингейл. Тошнит от него.
Никогда не играл 1-2-4-8-16-... (при кэфе 2), и НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ играть такой прогрессией!!!

Но! Вдруг рождаются некоторые супер стратегии, иногда "лучшие во вселенной", которые при тех условиях, которые озвучивают авторы, мягко говоря - в подметки не годятся Мартингейлу. В основном по причине своей сложности (Мартингейл же примитивно прост), а нередко и малой эффективности (под эффективностью буду понимать РОИ или РОИ, умноженное на среднюю ставку - по разному можно).

Вот по мере сил и времени и попробуем выполнять иногда сравнительный анализ "сверхсистем" и Мартингейла

Первая система, попавшаяся под руки, теперь уже широко известный в узких кругах - ДО.

1 СЕРИЯ.
Мартингейл против ДО

Ярый сторонник ДО утверждает:

СообщенияFarell, on 15 January 2018 - 06:23, сказал:

То есть, если не способны обеспечить из 9 ставок, хотя бы 4 выигрышных, хотя в некоторых случаях и 3 из 8 хватает, то в ставках делать нечего. Либо 8 из 18 ставок, также в некоторых случаях 6 из 14 может хватать. И не забывай, ставка выиграла цикл закрылся, начинается новый цикл. Если у тебя +++, то это 3 цикла завершены, и новый цикл пойдет с луза.

Ключевым здесь является фраза, выделенная синим.
Немаловажным есть и выделенное темно-красным
Вот и сравним ДО и Мартина при условии 3 выигрышей в цепочке из 8 ставок.

Вариантов соответствующих цепочек 56, вот они (В - выигрыш, П- проигрыш, кэф 2):
1) В В В П П П П П
2) В В П В П П П П
3) В В П П В П П П
4) В В П П П В П П
5) В В П П П П В П
6) В В П П П П П В
7) В П В В П П П П
8) В П В П В П П П
9) В П В П П В П П
10) В П В П П П В П
11) В П В П П П П В
12) В П П В В П П П
13) В П П В П В П П
14) В П П В П П В П
15) В П П В П П П В
16) В П П П В В П П
17) В П П П В П В П
18) В П П П В П П В
19) В П П П П В В П
20) В П П П П В П В
21) В П П П П П В В
22) П В В В П П П П
23) П В В П В П П П
24) П В В П П В П П
25) П В В П П П В П
26) П В В П П П П В
27) П В П В В П П П
28) П В П В П В П П
29) П В П В П П В П
30) П В П В П П П В
31) П В П П В В П П
32) П В П П В П В П
33) П В П П В П П В
34) П В П П П В В П
35) П В П П П В П В
36) П В П П П П В В
37) П П В В В П П П
38) П П В В П В П П
39) П П В В П П В П
40) П П В В П П П В
41) П П В П В В П П
42) П П В П В П В П
43) П П В П В П П В
44) П П В П П В В П
45) П П В П П В П В
46) П П В П П П В В
47) П П П В В В П П
48) П П П В В П В П
49) П П П В В П П В
50) П П П В П В В П
51) П П П В П В П В
52) П П П В П П В В
53) П П П П В В В П
54) П П П П В В П В
55) П П П П В П В В
56) П П П П П В В В


Смотрим, что нам дают цепочки по ДО
Примем начальную ставку 100 единиц.

1-21 дает +100, всего +2100 при сумме ставок 2100
22-36 дает 0, всего 0 при сумме ставок 1500
37-40 дает +100, всего +400 при сумме ставок 2000
41 дает +200, всего +200 при сумме ставок 1100
42 дает -500, всего -500 при сумме ставок 1700
43 дает -400, всего -400 при сумме ставок 1600
44 дает 0, всего 0 при сумме ставок 900
45 дает -300, всего -300 при сумме ставок 1500
46 дает -200, всего -200 при сумме ставок 1400
47-49 дает 0, всего 0 при сумме ставок 1800
50 дает +100, всего +100 при сумме ставок 1200
51 дает -200, всего -200 при сумме ставок 1400
52 дает -100, всего -100 при сумме ставок 1300
53 дает +200, всего +200 при сумме ставок 1200
54 дает -100, всего -100 при сумме ставок 1300
55 дает 0, всего 0 при сумме ставок 1200
56 дает +100, всего +100 при сумме ставок 1100

Итого +3000- 1800 = +1200 при общей сумме ставок 24300

РОИ=4.9%

А Мартингейл всего даст +5600
Общая сумма ставок 38200 (максимум с банка в последнем варианте 6300, 6-я ставка равна 3200 )

РОИ=14.6%

Можно сравнивать эффективность :)

#2 ONLINE   Farell

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 877 сообщения
26

Добавлено 16 January 2018 - 12:59

Но это же для тех выше вариантов, а если у тебя будет 6 лузов подряд, а потом 5 винов ,твой Мартин загнется, а ДО получит прибыль. Вот по этой причине ДО и лучше, потому что не знаешь как оно будет на дистанции.

#3 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 16 January 2018 - 13:16

СообщенияFarell, on 16 January 2018 - 12:59, сказал:

Но это же для тех выше вариантов, а если у тебя будет 6 лузов подряд, а потом 5 винов ,твой Мартин загнется, а ДО получит прибыль. Вот по этой причине ДО и лучше, потому что не знаешь как оно будет на дистанции.
Вот эту фразу:

Цитата

если не способны обеспечить из 9 ставок, хотя бы 4 выигрышных, хотя в некоторых случаях и 3 из 8 хватает, то в ставках делать нечего.
не я сказал. И Мартингейл против именно этого.
Если 6 лузов - то "в ставках делать нечего"

#4 ONLINE   Farell

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 877 сообщения
26

Добавлено 16 January 2018 - 13:30

СообщенияDidi, on 16 January 2018 - 13:16, сказал:

Вот эту фразу:

не я сказал. И Мартингейл против именно этого.
Если 6 лузов - то "в ставках делать нечего"

Было приведено пару понятных для многих ситуаций, а Вы из этого слона раздули.

#5 ONLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2035 сообщения
283

Добавлено 16 January 2018 - 13:48

Вот такая если серия, а вот если сякая серия, а с чего Фарелл должен попасть в какую-то определённую серию, он по факту не попадает в те серии, где ДО или ДДО ставит его в тупик и слив, поэтому он и утверждает, то что утверждает и не получается его сбить с толку. Didi как математически обосновать, что Фарелл, с его не формализованными критериями отбора должен попасть в ужасающую серию, где его ДО или ДДО не спасёт?

#6 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 16 January 2018 - 13:53

СообщенияFarell, on 16 January 2018 - 13:30, сказал:

Было приведено пару понятных для многих ситуаций, а Вы из этого слона раздули.
Это не слон, это сила Мартингейла, который даже не заметит цепочку --+--+--+--+

СообщенияFedorok, on 16 January 2018 - 13:48, сказал:

Вот такая если серия, а вот если сякая серия, а с чего Фарелл должен попасть в какую-то определённую серию, он по факту не попадает в те серии, где ДО или ДДО ставит его в тупик и слив, поэтому он и утверждает, то что утверждает и не получается его сбить с толку. Didi как математически обосновать, что Фарелл, с его не формализованными критериями отбора должен попасть в ужасающую серию, где его ДО или ДДО не спасёт?
Да элементарно! Просто нет сейчас Бамбука - он бы прогнал через ГСЧ и слив на лицо.

А математически строго - сложно, так как каждый из вариантов ДДДДДО содержит в конце оговорку: если вы почувствовали, что из жопы не выбираетесь - прекращайте цепочку на минусах и начинайте новую

#7 ONLINE   Farell

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 877 сообщения
26

Добавлено 16 January 2018 - 16:08

СообщенияDidi, on 16 January 2018 - 13:53, сказал:

Это не слон, это сила Мартингейла, который даже не заметит цепочку --+--+--+--+

Но зато такую ------++ уже не переживет, точнее до плюса дело не дойдет.

#8 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 16 January 2018 - 16:23

СообщенияFarell, on 16 January 2018 - 16:08, сказал:

Но зато такую ------++ уже не переживет, точнее до плюса дело не дойдет.

А ДО ? Речь же не о разборе Мартингейла, а о сравнении Его с ДО.

Кроме этого, если уж вы заинтересовались Мартингейлом, то вы совершенно не представляете, что кроме Мартингейла, существует Доработанный Мартингейл - ДМ! :) и даже ДДМ!!!! :P

#9 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 20 January 2018 - 06:18

2 СЕРИЯ
Мартингейл против флэта

Чтобы Фарелл не сильно расстраивался, отметим, что Мартин вполне конкурирует не только с ДО, но и с обычным флэтом.

Впрочем, это даже не конкуренция, а абсолютное равенство и братство.
А именно: РОИ флэтом и ограниченным Мартингейлом - одинаковы.

Что бы в этом убедиться желающие могут посчитать на элементарном примере Мартингейла, ограниченного 3-мя ставками.
В этом случае получаем такие варианты
ВВВ
ВВП
ВПВ
ВПП
ПВВ
ППВ
ПВП
ППП

И какая бы ни была вероятность выигрыша единичной ставки (В), всегда получим РОИфлэтом=РОИмартин

#10 ONLINE   Cenzor

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 299 сообщения
35

Добавлено 20 January 2018 - 06:26

СообщенияДипломат, on 20 January 2018 - 06:18, сказал:

2 СЕРИЯ
Мартингейл против флэта

Чтобы Фарелл не сильно расстраивался, отметим, что Мартин вполне конкурирует не только с ДО, но и с обычным флэтом.

Впрочем, это даже не конкуренция, а абсолютное равенство и братство.
А именно: РОИ флэтом и ограниченным Мартингейлом - одинаковы.

Что бы в этом убедиться желающие могут посчитать на элементарном примере Мартингейла, ограниченного 3-мя ставками.
В этом случае получаем такие варианты
ВВВ
ВВП
ВПВ
ВПП
ПВВ
ППВ
ПВП
ППП

И какая бы ни была вероятность выигрыша единичной ставки (В), всегда получим РОИфлэтом=РОИмартин

Мне интересно: как Мартингейл применить к бесплатным прогнозам Turbo. Вот, к-примеру, 16 января Turbo поставил 2300 руб. на кэф=1,016. Прибыль составила целых 35 рублей. А если-бы не зашло? Мартин справится с такими кэфами? Догнать кэф 1,016 - вот Задача! )))

#11 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 20 January 2018 - 06:40

СообщенияCenzor, on 20 January 2018 - 06:26, сказал:

Мне интересно: как Мартингейл применить к бесплатным прогнозам Turbo. Вот, к-примеру, 16 января Turbo поставил 2300 руб. на кэф=1,016. Прибыль составила целых 35 рублей. А если-бы не зашло? Мартин справится с такими кэфами? Догнать кэф 1,016 - вот Задача! )))
Запросто!
Просто не нужно ставить задачу догона одной цепочкой (неограниченой длины).
Заранее принимаем решение: догон будет не более N шагов. Если за это количество шагов не догнали - прекращаем догон и начинаем с начала.
И все будет как флэтом (по деньгам). Но на приличной дистанции..

Турбо фактически и играет Мартином. Ограничился 2-мя шагами: 2300 и ва-банк.

#12 ONLINE   Farell

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 877 сообщения
26

Добавлено 20 January 2018 - 08:29

СообщенияДипломат, on 20 January 2018 - 06:40, сказал:

Запросто!
Просто не нужно ставить задачу догона одной цепочкой (неограниченой длины).
Заранее принимаем решение: догон будет не более N шагов. Если за это количество шагов не догнали - прекращаем догон и начинаем с начала.
И все будет как флэтом (по деньгам). Но на приличной дистанции..

Турбо фактически и играет Мартином. Ограничился 2-мя шагами: 2300 и ва-банк.

Ва-банк это такое дело - можно все заработанное за пару лет проиграть.

#13 ONLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1515 сообщения
97
  • МестоположениеМосква

Добавлено 20 January 2018 - 09:19

СообщенияДипломат, on 20 January 2018 - 06:40, сказал:

Запросто!
Просто не нужно ставить задачу догона одной цепочкой (неограниченой длины).
Заранее принимаем решение: догон будет не более N шагов. Если за это количество шагов не догнали - прекращаем догон и начинаем с начала.
И все будет как флэтом (по деньгам). Но на приличной дистанции..

Турбо фактически и играет Мартином. Ограничился 2-мя шагами: 2300 и ва-банк.
Всё так. И ставить можно "в оба конца".

#14 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 20 January 2018 - 09:42

Сообщенияfelixx, on 20 January 2018 - 09:19, сказал:

Всё так. И ставить можно "в оба конца".
Ставить можно куда угодно и как угодно - РОИ при этом никак не меняется.

#15 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 20 January 2018 - 09:58

СообщенияFarell, on 20 January 2018 - 08:29, сказал:

Ва-банк это такое дело - можно все заработанное за пару лет проиграть.
Дело не в годах, дело в вероятностях.
Проиграть дважды подряд на кэфах 1.01 можно с вероятностью гораздо меньше, чем слить банк с помощью ДО на кэфах 1.6

Но насчет пары лет применительно к тому, как ставит Турбо - вы примерно правы.

Отредактировано Дипломат, 20 January 2018 - 10:00.


#16 ONLINE   Farell

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 877 сообщения
26

Добавлено 20 January 2018 - 10:07

СообщенияДипломат, on 20 January 2018 - 09:58, сказал:

Дело не в годах, дело в вероятностях.
Проиграть дважды подряд на кэфах 1.01 можно с вероятностью гораздо меньше, чем слить банк с помощью ДО на кэфах 1.6

Но насчет пары лет применительно к тому, как ставит Турбо - вы примерно правы.

ДО на кэфах 1.6 не применяется, там ДДО. И на счет 1.01 не особо и согласен, там маржа висит не слабая и если Турбо не делал бы разборку матчей, то давно бы слил все.

Отредактировано Farell, 20 January 2018 - 10:07.


#17 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 20 January 2018 - 10:10

СообщенияFarell, on 20 January 2018 - 10:07, сказал:

ДО на кэфах 1.6 не применяется, там ДДО. И на счет 1.01 не особо и согласен, там маржа висит не слабая и если Турбо не делал бы разборку матчей, то давно бы слил все.
Ок! Проиграть дважды подряд на кэфах 1.01 можно с вероятностью гораздо меньше, чем слить банк с помощью ДДО на кэфах 1.6

Насчет маржи на кэфах 1.01 - вы просто не в курсе. Кроме того, у Турбо в каждой третьей ставке такая контора, что фактически его ставка - это одно плечо вилки (то есть там и маржа отрицательная часто)

#18 ONLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1201 сообщения
201

Добавлено 20 January 2018 - 10:27

СообщенияFarell, on 20 January 2018 - 10:07, сказал:

и если Турбо не делал бы разборку матчей, то давно бы слил все.

Фарел шо ты несешь, какая разборка матча? После слива ставки, сразу сыпется поток ставок ва-банк на ближайшие события чтобы отбить проигрыш. У человека маниакальная страсть к отыгрыванию, разбором матча там и не пахнет, не говоря уже о реальной возможности ставить такие ставки.

СообщенияДипломат, on 20 January 2018 - 10:10, сказал:

Насчет маржи на кэфах 1.01 - вы просто не в курсе. Кроме того, у Турбо в каждой третьей ставке такая контора, что фактически его ставка - это одно плечо вилки (то есть там и маржа отрицательная часто)

И надо добавить, что если в реале ставить эти ставки, не факт что БК не изменит кэфф когда вы захотите поставить. Такие события с таким кэфом проходят для экспресов, то есть в этом случае БК не будет регулировать кэфф.

#19 ONLINE   Farell

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 877 сообщения
26

Добавлено 20 January 2018 - 10:31

СообщенияПакет, on 20 January 2018 - 10:27, сказал:

Фарел шо ты несешь, какая разборка матча? После слива ставки, сразу сыпется поток ставок ва-банк на ближайшие события чтобы отбить проигрыш. У человека маниакальная страсть к отыгрыванию, разбором матча там и не пахнет, не говоря уже о реальной возможности ставить такие ставки.

Х. з, но у него частенько довольно объемные описания ставок, не думаю что это обычая липуха.

Отредактировано Farell, 20 January 2018 - 10:31.


#20 ONLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 1498 сообщения
53
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 20 January 2018 - 10:51

СообщенияFarell, on 20 January 2018 - 10:31, сказал:

Х. з, но у него частенько довольно объемные описания ставок, не думаю что это обычая липуха.
Еще С. Маршак писал о фактах, факторах, указателях, индикаторах

Собираясь на экзамен,
Валя говорила:
- Если только палец мамин
Окунуть в чернила,

Если я перед доскою
Как-нибудь украдкой
Ухитрюсь одной рукою
Взять себя за пятку,

Если, сняв ботинок в школе,
Повторю заклятье,
А потом мешочек соли
Приколю на платье,

Если я в троллейбус новый
Сяду на Садовой,
А в троллейбусе вожатый
Будет бородатый,

Если я в пути не встречу
Ни единой кошки
Или вовремя замечу
И сверну с дорожки,

Не покажется священник
В нашем переулке
И дадут мне дома денег
На кино и булки,

Если я зашью монеты
В фартук под оборки, -
То, по всем моим приметам,
Получу по всем предметам
Круглые пятерки!..

Но едва успела Валя
Кончить эту фразу,
Болтовню ее прервали
Три подруги сразу:

- Хорошо, давай поспорим!
Верь в свои приметы,
Ну, а мы пока повторим
Школьные предметы.