384 ответов в эту тему

[Дипломат]

НХЛ

18.02.18 15:27 Ставка # 63 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 190.00 руб
дата события событие ставка кф результат
18.02.18 23:00 Колорадо - Эдмонтон ТБ(5.5) 1.9

18.02.18 15:27 Ставка # 62 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 210.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 02:00 Коламбус - Питтсбург ТМ(5.5) 2.1

18.02.18 15:27 Ставка # 61 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 190.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 04:00 Сан-Хосе - Даллас ТМ(5.5) 1.9

18.02.18 15:27 Ставка # 60 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 300.00 руб
дата события событие ставка кф результат
18.02.18 23:00 Колорадо - Эдмонтон Ф1(-1.5) 3

18.02.18 15:27 Ставка # 59 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 320.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 01:00 Каролина - Нью-Джерси 2 3.2

18.02.18 15:27 Ставка # 58 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 270.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 02:00 Коламбус - Питтсбург 2 2.7

18.02.18 15:27 Ставка # 57 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 195.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 04:00 Сан-Хосе - Даллас Ф1(0) 1.95

[Дипломат]

2-я бундеслига

17.02.18 18:53 Ставка # 29 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 190.00 руб
дата события событие ставка кф результат
18.02.18 15:30 Айнтрахт Бр - Унион Берлин ТМ(2.5) 1.9 1:0 (1:0)
17.02.18 18:53 Ставка # 28 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 0.00 руб
дата события событие ставка кф результат
18.02.18 15:30 Нюрнберг - Дуйсбург ТМ(2.5) 2.08 3:1 (2:1)
17.02.18 18:53 Ставка # 27 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 0.00 руб
дата события событие ставка кф результат
18.02.18 15:30 Айнтрахт Бр - Унион Берлин X 3.3 1:0 (1:0)
17.02.18 18:53 Ставка # 26 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 0.00 руб
дата события событие ставка кф результат
18.02.18 15:30 Нюрнберг - Дуйсбург 2 3.7 3:1 (2:1)

+11=2-16
профит -486

[sergei-777]

Дипломат, вот нашёл в начале темы о рейтингах высказывание Сектора о том, как выбрать оптимальную ставку с перевесом из нескольких, т. с. критерий выбора:
- " А из всех возможных вариантов ставок с "перевесом", если таковой видится, следует выбрать ту, где максимально произведение (сумма выигрыша)*(вероятность выигрыша по рейтинговой оценке). При этом сумма выигрыша вычисляется по критерию Келли."
Что думаете по этому поводу?

[Cenzor]

sergei-777, on 18 February 2018 - 18:09, сказал:

Дипломат, вот нашёл в начале темы о рейтингах высказывание Сектора о том, как выбрать оптимальную ставку с перевесом из нескольких, т. с. критерий выбора:
- " А из всех возможных вариантов ставок с "перевесом", если таковой видится, следует выбрать ту, где максимально произведение (сумма выигрыша)*(вероятность выигрыша по рейтинговой оценке). При этом сумма выигрыша вычисляется по критерию Келли."
Что думаете по этому поводу?

Вообще-то, Сектор считал ставки, в которых есть хоть один убыточный исход, - бесперспективным делом (мягко говоря)

[Дипломат]

sergei-777, on 18 February 2018 - 18:09, сказал:

Дипломат, вот нашёл в начале темы о рейтингах высказывание Сектора о том, как выбрать оптимальную ставку с перевесом из нескольких, т. с. критерий выбора:
- " А из всех возможных вариантов ставок с "перевесом", если таковой видится, следует выбрать ту, где максимально произведение (сумма выигрыша)*(вероятность выигрыша по рейтинговой оценке). При этом сумма выигрыша вычисляется по критерию Келли."
Что думаете по этому поводу?

Это так, но нужно уточнить,что по критерию Келли вычисляется оптимальная сумма для ставки в виде доли от банка. То есть, критерий Келли изначально приспособлен для единичной ставки (именно поэтому многие предпочитают половинный, четвертной, восьмушный.... Келли). И еще, Сектор прав, если вероятность выигрыша по рейтинговой системе права .

Cenzor, on 18 February 2018 - 18:33, сказал:

Вообще-то, Сектор считал ставки, в которых есть хоть один убыточный исход, - бесперспективным делом (мягко говоря)

Наверное, он имел ввиду, что при бесконечной игре с конечным банком вероятность слить банк равна 1 (независимо от ДДО и ТВ).

[sergei-777]

Дипломат, on 18 February 2018 - 18:36, сказал:

Это так, но нужно уточнить,что по критерию Келли вычисляется оптимальная сумма для ставки в виде доли от банка. То есть, критерий Келли изначально приспособлен для единичной ставки (именно поэтому многие предпочитают половинный, четвертной, восьмушный.... Келли). И еще, Сектор прав, если вероятность выигрыша по рейтинговой системе права .


Наверное, он имел ввиду, что при бесконечной игре с конечным банком вероятность слить банк равна 1 (независимо от ДДО и ТВ).

Спасибо. А что этот показатель характеризует? Какую мы величину получаем, перемножая сумму выигрыша (именно сумму или долю?), определяемую критерием Келли, на рейтинговую вероятность?

[Дипломат]

sergei-777, on 18 February 2018 - 19:06, сказал:

Спасибо. А что этот показатель характеризует? Какую мы величину получаем, перемножая сумму выигрыша (именно сумму или долю?), определяемую критерием Келли, на рейтинговую вероятность?

Сумма выигрыша - это (кэф-1)
ну и умноженная на % по Келли, конечно

То есть, подразумевается, что можно ставить, например, на Ф1(-1.5) и в то же время на П1. Кэфы будут разные, но и вероятности по рейтингам тоже разные. И не просто разные, а дающие разные эти самые произведения.
На дистанции можно таким образом получать бОльшую прибыль.

Но, по моему - это всё для "гурманов" . Главное, чтобы произведение кэфа на вероятность (частоту) было больше 1. Если этого добиться, то остальное - развлечение.

Отредактировано Дипломат, 18 February 2018 - 19:57.

[sergei-777]

Дипломат, on 18 February 2018 - 19:57, сказал:

Сумма выигрыша - это (кэф-1)
ну и умноженная на % по Келли, конечно

То есть, подразумевается, что можно ставить, например, на Ф1(-1.5) и в то же время на П1. Кэфы будут разные, но и вероятности по рейтингам тоже разные. И не просто разные, а дающие разные эти самые произведения.
На дистанции можно таким образом получать бОльшую прибыль.

Но, по моему - это всё для "гурманов" . Главное, чтобы произведение кэфа на вероятность (частоту) было больше 1. Если этого добиться, то остальное - развлечение.

Так, если модель показывает несколько исходов с перевесами (просто разной размерности), то выбирать с лучшим показателем или тупо проставлять все? Что оптимальнее с точки зрения науки? Разумеется, эти исходы не взаимоисключающие.

[Дипломат]

sergei-777, on 18 February 2018 - 20:08, сказал:

Так, если модель показывает несколько исходов с перевесами (просто разной размерности), то выбирать с лучшим показателем или тупо проставлять все? Что оптимальнее с точки зрения науки? Разумеется, эти исходы не взаимоисключающие.

Оптимальнее не на все.
А именно на то, где наибольшее произведение суммы выигрыша (по Келии ! ) на вероятность этого выигрыша. Но проблема чисто психологическая в том, что обычно это указывает на ставку с Большим кэфом, а хочется перестраховаться.

[Дипломат]

НХЛ

18.02.18 15:27 Ставка # 63 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 190.00 руб
дата события
событие ставка кф результат
18.02.18 23:00 Колорадо - Эдмонтон ТБ(5.5) 1.9 2:4 (1:0,1:1,0:3)
18.02.18 15:27 Ставка # 62 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 0.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 02:00 Коламбус - Питтсбург ТМ(5.5) 2.1 2:5 (1:3,0:1,1:1)
18.02.18 15:27 Ставка # 61 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 0.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 04:00 Сан-Хосе - Даллас ТМ(5.5) 1.9 5:2 (4:0,1:0,0:2)
18.02.18 15:27 Ставка # 60 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 0.00 руб
дата события событие ставка кф результат
18.02.18 23:00 Колорадо - Эдмонтон Ф1(-1.5) 3 2:4 (1:0,1:1,0:3)
18.02.18 15:27 Ставка # 59 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 0.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 01:00 Каролина - Нью-Джерси 2 3.2 2:2 (0:1,1:1,1:0)
18.02.18 15:27 Ставка # 58 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 270.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 02:00 Коламбус - Питтсбург 2 2.7 2:5 (1:3,0:1,1:1)
18.02.18 15:27 Ставка # 57 Одиночная Сумма: 100.00 руб
К выплате: 195.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 04:00 Сан-Хосе - Даллас Ф1(0) 1.95 5:2 (4:0,1:0,0:2)

+30=2-31
профит -269

[Cenzor]

Подключить бы сюда какую-нибудь прогрессию, с таким проходом можно и в "+" играть... Просадок вроде сильных не было

[Дипломат]

Cenzor, on 19 February 2018 - 07:00, сказал:

Подключить бы сюда какую-нибудь прогрессию, с таким проходом можно и в "+" играть... Просадок вроде сильных не было

Это - потом. Нащупать бы если не устойчивый положительный РОИ, то хотя бы не большую дисперсию (что как раз и приведет к небольшим просадкам).
Пока рейтинги Сагарина не впечатляют, увы... А может, я не умею ими пользоваться...

[Дипломат]

НХЛ

19.02.18 11:19 Ставка # 71 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 225.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 21:00 Айлендерс - Миннесота ТБ(6.5) 2.25

19.02.18 11:19 Ставка # 70 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 195.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 23:59 Калгари - Бостон ТМ(5.5) 1.95

19.02.18 11:19 Ставка # 69 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 186.00 руб
дата события событие ставка кф результат
20.02.18 04:30 Чикаго - Лос-Анджелес ТМ(5.5) 1.86

19.02.18 11:18 Ставка # 68 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 214.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 23:00 Баффало - Вашингтон 2 2.14

19.02.18 11:18 Ставка # 67 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 248.00 руб
дата события событие ставка кф результат
19.02.18 23:59 Калгари - Бостон 2 2.48

19.02.18 11:18 Ставка # 66 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 320.00 руб
дата события событие ставка кф результат
20.02.18 04:00 Нэшвилл - Оттава Ф1(-2.5) 3.2

19.02.18 11:18 Ставка # 65 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 270.00 руб
дата события событие ставка кф результат
20.02.18 04:30 Чикаго - Лос-Анджелес 2 2.7

19.02.18 11:18 Ставка # 64 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 200.00 руб
дата события событие ставка кф результат
20.02.18 06:00 Вегас - Анахайм 1 2

[Cenzor]

Дипломат, on 19 February 2018 - 08:25, сказал:

Пока рейтинги Сагарина не впечатляют, увы... А может, я не умею ими пользоваться...

Ну, я априори противник рейтингов. Не могу объяснить с научной точки зрения, наверное просто "чуйка". Однако, всегда ждёшь, что придёт Мессия и нагнёт буков с помощью математики (без всяких там " разборов матчей")!
Увы, годы идут, а Мессия не появился (либо - старательно прячется). Был, правда, Сектор, но ушёл писать дипломы неучам )))

[Дипломат]

Cenzor, on 19 February 2018 - 09:36, сказал:

Ну, я априори противник рейтингов. Не могу объяснить с научной точки зрения, наверное просто "чуйка". Однако, всегда ждёшь, что придёт Мессия и нагнёт буков с помощью математики (без всяких там " разборов матчей")!
Увы, годы идут, а Мессия не появился (либо - старательно прячется). Был, правда, Сектор, но ушёл писать дипломы неучам )))

Тут я с вами солидарен... Рейтингам никогда всерьез не верил...
Но все время не дает мысль такого порядка: мы ведь когда ставим ставку, то исходим их некоторых логических соображений. Вот и хочется эти соображения формализовать. А как их назвать - рейтинги или как-то иначе - не принципиально.
Мне термин "рейтинг" нравится при его абсолютном применении. То есть, плохо, когда говорят, что у команды А рейтинг больше, чем у команды Б, имея ввиду их личную встречу и взаимосвязь их рейтингов. Но хорошо, когда ВСЕ команды некой лиги выстраивают по величине рейтинга и именно этот рейтинг является основой для прогноза. Имею ввиду "плохо" и "хорошо" исключительно в моем понимании и отношении к этому термину.

[Farell]

Cenzor, on 19 February 2018 - 09:36, сказал:

Ну, я априори противник рейтингов. Не могу объяснить с научной точки зрения, наверное просто "чуйка". Однако, всегда ждёшь, что придёт Мессия и нагнёт буков с помощью математики (без всяких там " разборов матчей")!
Увы, годы идут, а Мессия не появился (либо - старательно прячется). Был, правда, Сектор, но ушёл писать дипломы неучам )))

Есть сайт, который кстати по своему выводит систему типа рейтингов. Оценивает мощность, атаку, защиту в гостях и дома, и раскидывает прогнозы на все это, в общем одно время пользовался им, идея в целом не плоха, есть что перенять.
www.vitisport.ru/index.php?clanek=analyzy&sekce=fotbal&liga=portugalsko&lang=ru&tab=1&zap=2

Отредактировано Farell, 19 February 2018 - 10:31.

[sergei-777]

Farell, on 19 February 2018 - 10:31, сказал:

Есть сайт, который кстати по своему выводит систему типа рейтингов. Оценивает мощность, атаку, защиту в гостях и дома, и раскидывает прогнозы на все это, в общем одно время пользовался им, идея в целом не плоха, есть что перенять.
www.vitisport.ru/index.php?clanek=analyzy&sekce=fotbal&liga=portugalsko&lang=ru&tab=1&zap=2

Этих сайтов - вагон и маленькая тележка. Конкретно этот знаю уже лет 7 точно. Сектор ещё в этой теме говорил, что задача всех этих рейтингов не прогнозы давать на выходе, а только ВЕРОЯТНОСТИ. Разумеется, полученные вероятности должны быть близки к истинным, но как это узнать? Только дистанцией. Были бы архивы, можно было бы даже вручную за несколько дней, неделю тысячу-две событий прогнать и сделать выводы.

[Cenzor]

Farell, on 19 February 2018 - 10:31, сказал:

www.vitisport.ru/index.php?clanek=analyzy&sekce=fotbal&liga=portugalsko&lang=ru&tab=1&zap=2

Посмотрел Ваш vitisport. Что не понравилось: форма рассчитывается за последние 6 матчей команды. Это очень большая выборка, считай- целый месяц. Там ещё и кубки и евро-кубки между делом. За такой период многое может в команде поменяться. Почему не 15 матчей или не 3 последних матча (с учётом поля)? Нет, этот рейтинг для прогноза на конкретный матч не годится, как и многие другие. Да, он будет попадать в некий диапазон плюсовых прогнозов, но изначально "перевес" здесь не найти. Всё это будет выглядеть "на дистанции" простой "тыканиной", где-то в "+", а кое-где в "-"... ИМХО

[Farell]

Cenzor, on 19 February 2018 - 11:07, сказал:

Посмотрел Ваш vitisport. Что не понравилось: форма рассчитывается за последние 6 матчей команды. Это очень большая выборка, считай- целый месяц. Там ещё и кубки и евро-кубки между делом. За такой период многое может в команде поменяться. Почему не 15 матчей или не 3 последних матча (с учётом поля)? Нет, этот рейтинг для прогноза на конкретный матч не годится, как и многие другие. Да, он будет попадать в некий диапазон плюсовых прогнозов, но изначально "перевес" здесь не найти. Всё это будет выглядеть "на дистанции" простой "тыканиной", где-то в "+", а кое-где в "-"... ИМХО

Я не писал использовать его, имелось в ввиду что-нибудь перенять у них, усовершенствовать и добавить к своей системе.

[Cenzor]

Farell, on 19 February 2018 - 11:15, сказал:

Я не писал использовать его, имелось в ввиду что-нибудь перенять у них, усовершенствовать и добавить к своей системе.

Ну, так можно. Какие мысли по этому поводу? Мощь атаки-защиты перенять?