384 ответов в эту тему

[Cenzor]

Дипломат, on 11 February 2018 - 09:16, сказал:

Да причем здесь это??
Мы же говорим о том, что в линии кэфы НЕ МЕНЯЮТСЯ после завершения предыдущего тура.
То есть, результаты предыдущего тура не влияют на кэфы следующего.

Но ваша логика понятна. Только буки так не считают почему-то, и это видно по неподвижности кэфов

Хорошо, на основании ЧЕГО рассчитываются рейтинги??? Сила атаки-защиты? Удары в створ (из "danger zone")??? На основании каких туров?

Отредактировано Cenzor, 11 February 2018 - 09:25.

[Cenzor]

Дипломат, on 09 February 2018 - 09:55, сказал:

Рейтинги бывают разные...

Здесь речь пойдет об использовании ожидаемого (прогнозируемого) количества голов играющими командами m1 и m2.
За основу взял схему из sportodds.ru/?p=608
Эта схема интересна следующим:
1) учитывается взаимные "силы атаки и обороны"
2) учитывается забиваемость по лиге
3) автор постоянно ссылается на Сагарина (который на текущий момент весьма популярен), поэтому можно предположить, что сагаринская схема схожа.

Модифицировал в схеме следующее.
1) отдельно учитываются "силы" команд в гостях и дома
2) последний тур не учитывается (обратил внимание, что часто буки дают линию на 2 тура сразу, тем самым показывая, что последний результат команды не принципиален)

Есть ряд мелких деталей, но они всё время в анализе, меняются и не стоит на них сейчас акцентировать внимание.

Нашёл))) Так вот, объясните, пожалуйста, как мы будем делать "профит" до-инплэй по таким данным? Что они нам дают на конкретный тур?
Особенно интересен пункт "забиваемость в лиге". Это вообще к чему? Что конкретно даёт этот пункт к прогнозу на конкретный матч?

Отредактировано Cenzor, 11 February 2018 - 09:36.

[Дипломат]

Cenzor, on 11 February 2018 - 09:34, сказал:

Нашёл))) Так вот, объясните, пожалуйста, как мы будем делать "профит" до-инплэй по таким данным? Что они нам дают на конкретный тур?
Особенно интересен пункт "забиваемость в лиге". Это вообще к чему? Что конкретно даёт этот пункт к прогнозу на конкретный матч?

В том, что вы процитировали, есть ссылка на sportodds.ru/?p=608
Я же говорил, что взял это за основу. Там и про забиваемость в лиге есть. Какой смысл мне сюда копировать...

[sergei-777]

Попробуйте всё же параллельно подумать, как из показателей XG получить рейтинги. Тупо брать средние показатели XG, думаю, путь в никуда. К этому нужно применить математику (МНК, поиск решения в excel, ещё может какие методы обработки данных). У Сагарина ещё очень важный параметр - домащнее преимущество, как рассчитывается - х. з., но без учёта этого показатели получаются не особо адекватными. Показатель для всей лиги общий, иногда от недели к неделе меняется, но без резких скачков и незначительно. К примеру, был недавно матч Гамбург - Ганновер. Средние показатели по XG перед матчем были 0,957/1,2825, средние фактические по голам - 0,8/1,3. Может их как-то применить, там МНК всякое и т. п.? Рез-тат матча 1-1.

[Дипломат]

sergei-777, on 11 February 2018 - 11:03, сказал:

Попробуйте всё же параллельно подумать, как из показателей XG получить рейтинги. Тупо брать средние показатели XG, думаю, путь в никуда. К этому нужно применить математику (МНК, поиск решения в excel, ещё может какие методы обработки данных). У Сагарина ещё очень важный параметр - домащнее преимущество, как рассчитывается - х. з., но без учёта этого показатели получаются не особо адекватными. Показатель для всей лиги общий, иногда от недели к неделе меняется, но без резких скачков и незначительно. К примеру, был недавно матч Гамбург - Ганновер. Средние показатели по XG перед матчем были 0,957/1,2825, средние фактические по голам - 0,8/1,3. Может их как-то применить, там МНК всякое и т. п.? Рез-тат матча 1-1.

Сперва хотелось бы уточнить два момента
1) что понимается в данном контексте под рейтингами?
2) Откуда взяли "Средние показатели по XG перед матчем были 0,957/1,2825" ?

По поводу домашнего преимущества - да, нужно учитывать, но во 2-й бундеслиге оно около 0.1, пока пренебрег.

И среднее фактическое по голам 0.8/1.3 - тоже откуда? За сезон текущий?

[sergei-777]

Дипломат, on 11 February 2018 - 11:41, сказал:

Сперва хотелось бы уточнить два момента 1) что понимается в данном контексте под рейтингами? 2) Откуда взяли "Средние показатели по XG перед матчем были 0,957/1,2825" ? По поводу домашнего преимущества - да, нужно учитывать, но во 2-й бундеслиге оно около 0.1, пока пренебрег. И среднее фактическое по голам 0.8/1.3 - тоже откуда? За сезон текущий?

Я же ссылку на сайт выкладывал. После каждого матча там показан рез-тат (фактический) и рез-та по модели XG (ожидаемый). Просто взял среднее от всех матчей этих команд в сезоне по XG и по факту, потом сравнил. А что понимаю под рейтингами? Да тоже, что и раньше, как у Сагарина, т. е. ожидаемые ИТ команд перед матчем. Именно на их основе потом вероятности исходов.

 understat.png   52.17K   1 Количество загрузок

[Дипломат]

Эти XG(ожидаемый) до матчей где взять? Или это по тому же матчу, по которому результат?

Я просто уточняю, чтобы потом то, что я скажу, не было абсурдом...

[sergei-777]

Дипломат, on 11 February 2018 - 12:12, сказал:

Эти XG(ожидаемый) до матчей где взять? Или это по тому же матчу, по которому результат? Я просто уточняю, чтобы потом то, что я скажу, не было абсурдом... />

Как писал басурманин, который выводил рейтинги, похожие на сагаринские, начальные ожидаемые показатели не так важны, они всё равно постоянно сравниваются потом с фактическими, там всякие квадраты ошибок, их минимизация "поиском решения" в excel и т. д. По крайней мере, я так понял, учитывая "машинный" перевод той статьи. Просто подумал, что в кач-ве начальных показателей брать именно XG прошедших матчей, а корректно это или нет, я не знаю, с чего начинаются расчёты сагаринских рейтингов (отправная точка) - я не знаю, но очень хочу узнать. Вот скрин, где басурмане в excel рейтинги выводят. Там, в частности, есть столбцы error и error^2. Я так понимаю - это ошибки между ожид. и фактическими резами прошедших матчей, а потом там они про "поиск решения" пишут и ещё много всего, но, сука, на английском:
 в excel.png   288.55K   2 Количество загрузок

[Дипломат]

sergei-777, on 11 February 2018 - 12:30, сказал:

Как писал басурманин, который выводил рейтинги, похожие на сагаринские, начальные ожидаемые показатели не так важны, они всё равно постоянно сравниваются потом с фактическими, там всякие квадраты ошибок, их минимизация "поиском решения" в excel и т. д. По крайней мере, я так понял, учитывая "машинный" перевод той статьи. Просто подумал, что в кач-ве начальных показателей брать именно XG прошедших матчей, а корректно это или нет, я не знаю, с чего начинаются расчёты сагаринских рейтингов (отправная точка) - я не знаю, но очень хочу узнать. Вот скрин, где басурмане в excel рейтинги выводят. Там, в частности, есть столбцы error и error^2. Я так понимаю - это ошибки между ожид. и фактическими резами прошедших матчей, а потом там они про "поиск решения" пишут и ещё много всего, но, сука, на английском:
в excel.png

Что-то не очень пойму - где что в этой табличке. Похоже, что ошибки - между одиж XG и фактическим XG.

[sergei-777]

Дипломат, on 11 February 2018 - 12:45, сказал:

Что-то не очень пойму - где что в этой табличке. Похоже, что ошибки - между одиж XG и фактическим XG.

Может и так... Если уж вы сразу врубиться не можете, то я и подавно. Это вроде книги в формате PDF, там вроде пошагово расписан алгоритм, гляньте, может чего и поймёте.
https://ir.library.l...407&context=etd

В довесок не плохой переводчик, но надо понимать, что язык там больше технический и перевод посредственный, хотя сам переводчик не плохой.
www.m-translate.com.ua/

[Дипломат]

Вот взял 23 матча Лацио. По этим матчам есть 46 результатов (Лацио и соперников) и соответственно 46 XG (кстати, на русской раскладке клавиатуры это ЧП - символично? )

И построил такое вот ( вы можете повторить в ехеле так, как вы делали ранее, взяв в качестве Х - XG, а в качестве У - голы )

Обратите внимание на то, что построил линии корреляции (методом МНК) для всех 46 (черный пунктир) и последних 10 (красный) - они практически одинаковые! Но это так - к слову...

Главное, что следует вывод: для прогноза можно использовать не рейтинги, а предыдущие результаты.
Но нужно учесть, что получается фактическое количество голов не в точности соответствует рейтингу! И не потому, что голы - это целое, рейтинги - дробные (хотя и поэтому тоже). Реально для всех 46 пар связь голов с рейтингами выражается формулой (черный пунктир) ГОЛЫ = -0.025+1.25*РЕЙТИНГ.
Возможно, именно в этом смысле использовал Сагарин МНК.

Это просто пример, никаких особых выводов пока нет.

sergei-777, on 11 February 2018 - 12:59, сказал:

Может и так... Если уж вы сразу врубиться не можете, то я и подавно. Это вроде книги в формате PDF, там вроде пошагово расписан алгоритм, гляньте, может чего и поймёте.
https://ir.library.l...407&context=etd

В довесок не плохой переводчик, но надо понимать, что язык там больше технический и перевод посредственный, хотя сам переводчик не плохой.
www.m-translate.com.ua/

Ой спасибо. Но вы уже давали и то, и то. Надо время.... Пока с ним не очень...

Attached File(s)

•  123.png   7.09K   0 Количество загрузок

[Дипломат]

Дипломат, on 11 February 2018 - 13:07, сказал:

Главное, что следует вывод: для прогноза можно использовать не рейтинги, а предыдущие результаты.

То есть, XG можно заменять на некий другоу параметр типа "среднее количество голов за последние N матчей без учета слишком больших и слишком малых значений" или "количество голов в последнем матче плюс половина количества голов в предыдущем матче и т.д" или....
Так как количество голов и параметр XG взаимосвязаны.
Проблема как раз в том, как использовать предыдущие результаты. Но то, что по ним можно построить прогноз, который по качеству будет близок к Сагаринскому, - это очевидно.

[Дипломат]

Или по-другому: рейтинги Сагарина опираются на предыдущие голы (очки) - забитые, пропущенные, средние (???).

[sergei-777]

Дипломат, on 11 February 2018 - 13:28, сказал:

То есть, XG можно заменять на некий другоу параметр типа "среднее количество голов за последние N матчей без учета слишком больших и слишком малых значений" или "количество голов в последнем матче плюс половина количества голов в предыдущем матче и т.д" или....
Так как количество голов и параметр XG взаимосвязаны.
Проблема как раз в том, как использовать предыдущие результаты. Но то, что по ним можно построить прогноз, который по качеству будет близок к Сагаринскому, - это очевидно.

И это обнадёживает, т. к. резы по НХЛ и NCAA пока тоже обнадёживают. Поэтому очень хочется протестировать такой же подход и в еврофутболе, КХЛ, МХЛ, ВХЛ, евробаскете и т. д.

[Конь в пальте]

НХЛ, НБА как и все массовое кмк убыточно

Буки поощряют боевое, а вот смоллы блочат. Зачем? Наверно, бьет по деньгам

[sergei-777]

Конь в пальте, on 11 February 2018 - 14:10, сказал:

НХЛ, НБА как и все массовое кмк убыточно

Буки поощряют боевое, а вот смоллы блочат. Зачем? Наверно, бьет по деньгам

Ну, если получится "боевое" чуток лучше буковских оценок прогнозировать, то буду не против их поощрения.

[Дипломат]

Дипломат, on 10 February 2018 - 17:33, сказал:

Даже интересно стало. Я ведь сказал, что последний тур не важен исходя только из того, что буки выкладывают кэфы на 2 тура.
Может, я не прав.
Вот линия на матчи Франции, которые будут начиная с 16-го. Текущий тур 10-11. Вот 12-го и сравним линию до и линию после.
16.02.2018
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 КОМАНДА 2 1 X 2 1X 12 X2 ФОРА 1 КФ ФОРА 2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
22:45 Монако Дижон 1.28 6.30 8.80 1.06 1.12 3.70 -1.5 1.77 +1.5 2.05 3.5 1.81 2.00 +18
Матч! Футбол 2
17.02.2018
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 КОМАНДА 2 1 X 2 1X 12 X2 ФОРА 1 КФ ФОРА 2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
19:00 ПСЖ Страсбур 1.08 11.00 29.00 1.04 7.90 -2.5 1.80 +2.5 2.00 3.5 2.00 1.80 +18
22:00 Амьен Тулуза 2.40 3.30 3.00 1.39 1.33 1.57 0 1.70 0 2.15 2.5 1.70 2.15 +18
22:00 Анже Сент-Этьен 2.13 3.50 3.40 1.32 1.30 1.71 0 1.55 0 2.45 2.5 1.85 1.95 +18
22:00 Кан Ренн 2.40 3.40 2.90 1.41 1.32 1.57 0 1.75 0 2.08 2.5 1.85 1.95 +18
22:00 Монпелье Генгам 1.80 3.40 4.90 1.18 1.32 2.00 0 1.30 0 3.50 2.5 1.62 2.30 +18
22:00 Труа Мец 2.55 3.20 2.85 1.43 1.35 1.51 0 1.80 0 2.00 2.5 1.65 2.24 +18
18.02.2018
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 КОМАНДА 2 1 X 2 1X 12 X2 ФОРА 1 КФ ФОРА 2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
17:00 Ницца Нант 2.18 3.20 3.50 1.30 1.35 1.68 0 1.55 0 2.45 2.5 1.65 2.24 +18
19:00 Лилль Лион 3.50 3.70 2.00 1.81 1.28 1.30 0 2.60 0 1.50 2.5 2.15 1.70 +18
23:00 Марсель Бордо 1.55 4.60 5.30 1.16 1.20 2.45 -1 1.87 +1 1.93 3.5 1.57 2.40 +18
20.02.2018
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 КОМАНДА 2 1 X 2 1X 12 X2 ФОРА 1 КФ ФОРА 2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
20:30 Труа Дижон 2.55 3.40 2.70 1.47 1.32 1.51 0 1.85 0 1.95 2.5 1.85 1.95 +18

Остался один матч. Ну-ка глянем, что произошло


16.02.2018
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 КОМАНДА 2 1 X 2 1X 12 X2 ФОРА 1 КФ ФОРА 2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
22:45 Монако Дижон 1.38 5.50 6.90 1.10 1.15 3.00 -1.5 2.00 +1.5 1.81 3.5 1.70 2.15 +97
Матч! Футбол 2
17.02.2018
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 КОМАНДА 2 1 X 2 1X 12 X2 ФОРА 1 КФ ФОРА 2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
19:00 ПСЖ Страсбур 1.06 12.00 37.00 1.03 9.20 -3 1.90 +3 1.90 3.5 2.24 1.65 +95
22:00 Амьен Тулуза 2.45 3.10 3.10 1.37 1.37 1.55 0 1.70 0 2.16 2.5 1.57 2.40 +97
22:00 Анже Сент-Этьен 2.30 3.40 3.10 1.37 1.32 1.62 0 1.65 0 2.24 2.5 1.74 2.10 +97
22:00 Кан Ренн 2.45 3.30 2.90 1.41 1.33 1.55 0 1.75 0 2.08 2.5 1.77 2.05 +97
22:00 Монпелье Генгам 1.80 3.40 4.90 1.18 1.32 2.00 0 1.30 0 3.50 2.5 1.62 2.30 +97
22:00 Труа Мец 2.25 3.30 3.30 1.33 1.33 1.64 0 1.60 0 2.34 2.5 1.65 2.24 +97
18.02.2018
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 КОМАНДА 2 1 X 2 1X 12 X2 ФОРА 1 КФ ФОРА 2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
17:00 Ницца Нант 2.18 3.20 3.50 1.30 1.35 1.68 0 1.55 0 2.45 2.5 1.65 2.24 +97
19:00 Лилль Лион 4.60 3.90 1.72 2.12 1.26 1.20 0 3.50 0 1.30 2.5 2.15 1.70 +97
23:00 Марсель Бордо 1.70 4.10 4.50 1.20 1.24 2.15 -1 2.10 +1 1.74 3.5 1.57 2.40 +97
20.02.2018
ВРЕМЯ КОМАНДА 1 КОМАНДА 2 1 X 2 1X 12 X2 ФОРА 1 КФ ФОРА 2 КФ ТОТАЛ МЕН БОЛ ДОП
20:30 Труа Дижон 2.55 3.40 2.70 1.47 1.32 1.51 0 1.85 0 1.95 2.5 1.85 1.95 +18



Появились изменени. Не очень большие, за исключением матча Лилль - Лион

Но, что интересно, в линии есть и последующий тур!!

[sergei-777]

Дипломат, подскажите, вот я сейчас мониторю РОИ и по флету и по Келли. РОИ по Келли существенно выше, так ведь и должно быть, если суммы назначаются соответственно вероятностям?Я это к чему... пусть со временем РОИ уменьшится (это обязательно произойдёт), но соотношение останется таким же, значит - это будет косвенно подтверждать, что вероятности оцениваются более-менее правильно? И ещё, если временно РОИ флетом уйдёт в минус, то по Келли минус будет большим?

[Дипломат]

sergei-777, on 11 February 2018 - 20:45, сказал:

Дипломат, подскажите, вот я сейчас мониторю РОИ и по флету и по Келли. РОИ по Келли существенно выше, так ведь и должно быть, если суммы назначаются соответственно вероятностям?Я это к чему... пусть со временем РОИ уменьшится (это обязательно произойдёт), но соотношение останется таким же, значит - это будет косвенно подтверждать, что вероятности оцениваются более-менее правильно? И ещё, если временно РОИ флетом уйдёт в минус, то по Келли минус будет большим?

Ну, во-первых, однозначно только одно: если флетом РОИ положительный, то по Келли - тоже, и при этом существенно выше. Так что тут у вас всё верно.
А во-вторых, если РОИ уйдет в минус флетом, то и по Келли тоже. Но, наверное, вы имеете ввиду не РОИ на всей дистанции, а временный луз - тогда может быть по разному, в зависимости от величин ставок.

Соотношение же при положительном рои флэтом будет все больше и больше в пользу Келли. Лучше Келли, при положительном рои флэтом, пока ничего не придумали, вроде.

Примерно так.

[Дипломат]

Попробую параллельно НХЛ, используя рейтинги Сагарина.
Первое время будут только ставки, без комментариев, так как появились некоторые вопросы к тов.Пуассону, на которые нужно найти ответы.

12.02.18 19:48 Ставка # 3 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 265.00 руб
дата события событие ставка кф результат
13.02.18 03:00 Торонто - Тампа-Бэй 2 2.65

12.02.18 19:48 Ставка # 2 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 200.00 руб
дата события событие ставка кф результат
13.02.18 05:00 Аризона - Чикаго ТБ(5.5) 2

12.02.18 19:48 Ставка # 1 Одиночная Сумма: 100 руб
возможный выигрыш 300.00 руб
дата события событие ставка кф результат
13.02.18 05:00 Эдмонтон - Флорида 2 3