226 ответов в эту тему

[Дипломат]

Bambuk, on 11 June 2018 - 13:53, сказал:

Да не ПОСТАВЛЕНО ЕЩЁ НИ ХУ...что вы на уровне таком манипулируете баблом--типа взяли мешок собрали со всех попанов и херак его в контору заносим..
там же идёт поток бабла ПО конторы его анализирует и далее принимает решение что делать далее с линией...
как вы зарежите уже проставивших? режут кто далее ставит

Ну?????
Дальше рассуждайте...
Бамбук, вы вливаетесь в массу (скорее всего вам наплевать на это мое мнение..... или опять сосед с кроликами явился?)

выложу таки один из мониторингов чет-нечета теннисного матча недавнего, раз никто не желает...

Санчес М - Питак А
текущий счет 6-0, 6-7, 4-3

ОЧКИ____________ кэфы чет-нечет

30-40___________2.60-1.50
40-40___________2.00-1.81
А -40___________1.65-2.24
40-40___________2.00-1.81
40-А____________2.60-1.50
40-40___________2.00-1.81
А -40___________1.60-2.33
40-40___________2.00-1.81
А -40___________1.65-2.24


5-3_____________1.37-3.10

Дайте логическое финпотоковое объяснение одинаковости кэфов для одинаковых очков!

[Дипломат]

Почему УМНЕЙШИЕ деньги игнорируют матч Россия - СА ?
Или они ложатся строго по кэфам линии?

А может, пока не ясны составы? да и может с погодой всякое может быть? А судьи кто - может если даже известно, то это окончательно? А Путин точно на матче будет?

[sergei7000]

Дипломат, on 11 June 2018 - 14:10, сказал:

Ну?????
Дальше рассуждайте...
Бамбук, вы вливаетесь в массу (скорее всего вам наплевать на это мое мнение..... или опять сосед с кроликами явился?)

выложу таки один из мониторингов чет-нечета теннисного матча недавнего, раз никто не желает...

Санчес М - Питак А
текущий счет 6-0, 6-7, 4-3

ОЧКИ____________ кэфы чет-нечет

30-40___________2.60-1.50
40-40___________2.00-1.81
А -40___________1.65-2.24
40-40___________2.00-1.81
40-А____________2.60-1.50
40-40___________2.00-1.81
А -40___________1.60-2.33
40-40___________2.00-1.81
А -40___________1.65-2.24


5-3_____________1.37-3.10

Дайте логическое финпотоковое объяснение одинаковости кэфов для одинаковых очков!

Ну коэффициенты видны, а вот сам финпоток забыли нам показать, куда и СКОЛЬКО грузили.
Или вы думаете раз вы поставили штуку баксов на чет, а потом вилконули на нечет и можете своей штукой двинуть коэффициенты? Тогда бы все бы так и жили, поставил 3 -10 штук евро - двинул коэффициенты, перекрыл ставку - заработал 3%.

[Bambuk]

Дипломат, on 11 June 2018 - 14:32, сказал:

Почему УМНЕЙШИЕ деньги игнорируют матч Россия - СА ?
Или они ложатся строго по кэфам линии?

А может, пока не ясны составы? да и может с погодой всякое может быть? А судьи кто - может если даже известно, то это окончательно? А Путин точно на матче будет?

Допустим на тот матч что я привёл там ф1(0) в пинакле с13-00ч с кефа 1.92 сейчас угнали куда-то около 2.04 (что вообще-то не так мало) вот и можно посмотреть потом кефф закрытия а потом чё в лайве там получим и рез (хотя рез тут похрен. по одному матчу сложно что-то понять)

Я вам сотый раз повторяю--у БК есть куча фин. инструментов для удержания линии....вам кефы нарисовали а вы думайте брать или нет нахера вам фин потоки когда вы ПО не знаете конторы? Вы смотрите где и нет совпадений допустим А-40 (1.65 а в другом 1.6 вот вам и выравнивают что-то...)

Отредактировано Bambuk, 11 June 2018 - 15:19.

[sergei7000]

Дипломат, on 11 June 2018 - 13:49, сказал:

Это действительно примитивно.
Ибо на П1 УЖЕ поставлено на кэф 1.9 55%. И при вероятностях 50/50 БК на дистанции сидит в жопе...

А на практике - режут, да. Ну и кого режут? Тех, кто уже поставил??????

Интересно откуда букмекерам знать что вероятность в каком-то конкретном матче 50/50? У них что по вашему в штате сотрудников ясновидящие работают? Да даже если бы и знали это всего лишь ВЕРОЯТНОСТЬ!!! Где гарантия что победит именно тот исход который прогрузили на 55%, а может победит тот исход который прогрузили на 45%? И вполне вероятно, что в следующем матче может победит погруженный исход и на дистанции будет плюс.

Но если пошел перегруз одного исхода, букмекерам надо уменьшить свой риск от нежелательной выплаты крупной суммы, а это делается движением коэффициентов. Если только букмекер заранее не знает как закончится матч. Вы считаете, что букмекерам наперед известно как закончатся матчи? Вы типа сторонник тех кто думает, что существует мировой заговор? И все матчи проходят по сценарию букмекеров?

[effect]

где-то в районе 2011-2013 был футбольный матч в Серии А (Дженоа против кого-то там). Матч запомнился тем, что на тб2.5 стояла аномальная сумма на кефе 2.2. то ли 200к, то ли 100к. Народ эту сумму лэил долго и упорно, в итоге нашлись смельчаки, которые накидали по 20-40 тыс, и после слома барьера кеф улетел до 2.38. Матч закончился со счетом 2-2, и на следующий день вышла скандальная статья, что всю игру сделал судья.

в лошадях тоже бывают чудеса. забег из 5 кобыл, на самую дохлую лошадь кеф был около 9. перед стартом эту лошадь одной ставкой продавили до 2.02.
другой забег. кеф на лошадь около 30-40. одной ставкой спарили все, что было доступно до 9. после этого кеф отошел до 30, и снова спарили все, что было доступно до 5.
обе лошади победили.

[sergei7000]

Дипломат, on 11 June 2018 - 13:38, сказал:

Что-то я вас не пойму....

"Кэфы строго зависят от финпотоков"

Вы- ЗА или ПРОТИВ ????

Вот вам тут денежные потоки с бетфайра, извините что на греческом на русском не нашел, умножьте процент проставленной суммы денег на соответствующий коэффициент, сделайте это на любой из представленных исходов можете даже в архивах поискать, и покажите мне хотя бы один исход который после умножения нам даст больше 100%.

Даже на тотал Бразилии Жувентуде-Коритиба где поставленно всего 397 евро на ТМ получается 97,8% при этом коэффициент уже упал на это событие.

Объясните пожалуйста как с вашей точки зрения это возможно, раз вы считаете бабло не грузит кэф.


Что касается ЗА или ПРОТИВ тут не нужно быть таким категоричным, возможно и то другое бывает, но в большинстве случаев ЗА

[sergei7000]

Дипломат, on 11 June 2018 - 13:49, сказал:

А на практике - режут, да. Ну и кого режут? Тех, кто уже поставил??????

Режут тех идейных, которые думают что раз коэффициент упал, значит вероятность выросла и несут свое бабло букам чтоб успеть пока вероятность еще не подросла.

Дипломат, on 11 June 2018 - 14:32, сказал:

Почему УМНЕЙШИЕ деньги игнорируют матч Россия - СА ?
Или они ложатся строго по кэфам линии?

А может, пока не ясны составы? да и может с погодой всякое может быть? А судьи кто - может если даже известно, то это окончательно? А Путин точно на матче будет?

Если вам не видно - это не значит, что этого нет. Прогружали победу России долгое время, а сегодня подключились догоньшики, грузят ничью.
Вообще наверно трудно судить с вашей колокольни, что там делается в бк, но вы пытаетесь хотя это у вас получается плохо.

[Дипломат]

Bambuk, on 11 June 2018 - 15:16, сказал:

Допустим на тот матч что я привёл там ф1(0) в пинакле с13-00ч с кефа 1.92 сейчас угнали куда-то около 2.04 (что вообще-то не так мало) вот и можно посмотреть потом кефф закрытия а потом чё в лайве там получим и рез (хотя рез тут похрен. по одному матчу сложно что-то понять)

Я вам сотый раз повторяю--у БК есть куча фин. инструментов для удержания линии....вам кефы нарисовали а вы думайте брать или нет нахера вам фин потоки когда вы ПО не знаете конторы? Вы смотрите где и нет совпадений допустим А-40 (1.65 а в другом 1.6 вот вам и выравнивают что-то...)

Вы очень смешной, Бамбук.... Не надо вытягивать исключения (там кэфы еще менялись МЕЖДУ счетами сразу после подачи).... Объясните закономерность.

А то, что вы повторяете в сотый раз - это не доказательство, это попытка психологического воздействия....

И, раз вам не сложно "в сотый раз", то и я повторюсь: поток1*вероятность1*кэф1+поток2*вероятность2*кэф2=1-маржа ------ вот здесь ответ на все вопросы о влияниях на кэф и вероятностей и финпотоков.

Слежу за Россия - СА... Где влияния потоков? Где работа "кучи фин.инструментов БК?

[Bambuk]

Дипломат, on 11 June 2018 - 16:35, сказал:

Вы очень смешной, Бамбук.... Не надо вытягивать исключения (там кэфы еще менялись МЕЖДУ счетами сразу после подачи).... Объясните закономерность.

А то, что вы повторяете в сотый раз - это не доказательство, это попытка психологического воздействия....

И, раз вам не сложно "в сотый раз", то и я повторюсь: поток1*вероятность1*кэф1+поток2*вероятность2*кэф2=1-маржа ------ вот здесь ответ на все вопросы о влияниях на кэф и вероятностей и финпотоков.

Слежу за Россия - СА... Где влияния потоков? Где работа "кучи фин.инструментов БК?

За каким хреном конторе вероятность? Её реально точно ни кто вычислить не в состоянии.
Конторе надо баланс на плечи
если П1 заходит то они выплачивают Бабло1*К1 а в сумме у них Бабло1+Бабло2 и остаётся (Бабло2-Бабло1(К1-1))>0
а если П2 то остаётся по аналогии (Бабло1-Бабло2(К2-1))>0
А вы пишите что на дистанции а нахер БК так играть когда он с каждого матча может стабильно снимать (пусть чуток меньше на дист. но гарантированно по прибыли разово)
и бабло не единовременно залетает а посему плечи могут гулять туды-сюды во времени на некоторые матчи и исходы я специально привёл пример
www.oddsportal.com/soccer/sweden/superettan/varnamo-jonkopings-bV43fv75/ (пипл в непонятках куды и скока... смотрите например Ф1(0)........)

Отредактировано Bambuk, 11 June 2018 - 17:50.

[Дипломат]

Bambuk, on 11 June 2018 - 17:47, сказал:

За каким хреном конторе вероятность? Её реально точно ни кто вычислить не в состоянии.
Конторе надо баланс на плечи
если П1 заходит то они выплачивают Бабло1*К1 а в сумме у них Бабло1+Бабло2 и остаётся (Бабло2-Бабло1(К1-1))>0
а если П2 то остаётся по аналогии (Бабло1-Бабло2(К2-1))>0
А вы пишите что на дистанции а нахер БК так играть когда он с каждого матча может стабильно снимать (пусть чуток меньше на дист. но гарантированно по прибыли разово)
и бабло не единовременно залетает а посему плечи могут гулять туды-сюды во времени на некоторые матчи и исходы я специально привёл пример
www.oddsportal.com/soccer/sweden/superettan/varnamo-jonkopings-bV43fv75/ (пипл в непонятках куды и скока... смотрите например Ф1(0)........)

Ладно, Бамбук...
Вы игнорируете все сколько-нибудь значимые доводы против решающей роли финпотоков в формировании кэфов (это и теннис, но лишь в частности).
Реально в моих целях нет цели убедить в чем-то вас. Мне хотелось четкого опровержения моих КОНКРЕТНЫХ примеров лишь слабого, а не решающего влияния финпотоков на кэфы. У вас их нет. А есть только "в сотый раз говорю" и "главное - баланс" (против последнего тезиса ничего не имею).
Мне это не интересно.
Хотя сами беседы вести с вами занятно. Спасибо!

[Bambuk]

чудес не бывает varnamo-jonkopings счёт 0-1
записал кефы в бет365 на 31 мин по 1Х2 2.87_2.6_3.1
на 44 мин 3.2_2.25_3.4
на втором тайме всё умерло ..линию опять выравнили а после гола на 61 мин...всё стало после минуты так 72 понятно...
в начале минуты до 15..17 линия была с равными шансами по п1 и п2 около 20 прыгала п1 около 2.75..2.87 а п2=3.
как-то так примерно (пятый матч подряд varnamo в Ж.)

[andre48]

Совсем не факт, что значительное изменение коэффициентов является результатом действия "умных" денег. Глядя на картинку ниже, можно скорее сделать вывод, что это результат действия "глупых" денег. В этой таблице: PRO- процент увеличения вероятности (соответственно уменьшения коэффициента) при игре на П1 за 10 минут до начала игры по отношению к утренним значениям в БК МАРАФОН, EF1, EF2- фактический payout при игре на П1 утром и за 10 минут до начала игры, PRR- процент реализации, KOL-количество игр.Из таблицы видно, что при больших отклонениях падает даже процент реализации, а не только payout.

Attached File(s)

•  atim.png   92.65K   1 Количество загрузок

[sergei-777]

Bambuk, on 11 June 2018 - 17:47, сказал:

(пусть чуток меньше на дист. но гарантированно по прибыли разово)

А зачем меньше зарабатывать, если можно больше, но на дистанции...
Конечно дистанцию ещё надо набрать, среднестатистический игрок будет набирать её месяцами, но чаще годами, а у БК это займёт (набор дистанции, необходимый для гарантированного преимущества) считанные недели. Я имею ввиду дистанцию (совокупность) в тысячи и десятки тысяч ставок. Очевидно же, что БК для этого не нужно годами терпеть просадки, набирая объём, через несколько недель они уже за счёт маржи и правильно состряпанной линии будут практически застрахованы от крупных убытков.
Всего лишь мнение по современным БК, ежедневно дающим линии на сотни событий и ещё больше исходов. Финансы, на мой взгляд игнорить нельзя, но всё же, как мне кажется, их роль несколько преувеличена.
Иногда кажется, что у буков уже давно есть готовые шаблоны по котировкам и, соответственно, движения линий также происходят в пределах этих шаблонов, оптимизируя потенциальную прибыль, а не бегая за этими потоками.

[Bambuk]

sergei-777, on 11 June 2018 - 20:33, сказал:

А зачем меньше зарабатывать, если можно больше, но на дистанции...
Конечно дистанцию ещё надо набрать, среднестатистический игрок будет набирать её месяцами, но чаще годами, а у БК это займёт (набор дистанции, необходимый для гарантированного преимущества) считанные недели. Я имею ввиду дистанцию (совокупность) в тысячи и десятки тысяч ставок. Очевидно же, что БК для этого не нужно годами терпеть просадки, набирая объём, через несколько недель они уже за счёт маржи и правильно состряпанной линии будут практически застрахованы от крупных убытков.
Всего лишь мнение по современным БК, ежедневно дающим линии на сотни событий и ещё больше исходов. Финансы, на мой взгляд игнорить нельзя, но всё же, как мне кажется, их роль несколько преувеличена.
Иногда кажется, что у буков уже давно есть готовые шаблоны по котировкам и, соответственно, движения линий также происходят в пределах этих шаблонов, оптимизируя потенциальную прибыль, а не бегая за этими потоками.

Да потому что БК не будет связываться с дополнительными рисками как и любой вменяемый бизнесмен--которому лучше синица в руках чем журавль в небе....
финансы ни кто и не ИГНОР если у нас пинка даёт кефы около 2 на открытии а потом они стали около 1.75 то и частота там будет выше 0.5 тока эта частота может ни чё не дать в смысле прибыли (а какие кефы именно попрут вниз априорно сложно выявить (невозможно) глядя тупо на то что БК выкатил по всем позициям...а так-то в любой конторе если вы хапаете все кефы которые потом на более чем 8-10% ушли вниз то будете в + так как если из примера мы берём 2 а он потом становится всегда 1.8 то ясен пень что мы так любую разумную маржу переиграем так как она не более 5-7%)
просто можно руководствоваться правилом не ходить против струи если она сильная....

Отредактировано Bambuk, 11 June 2018 - 21:22.

[andre48]

sergei-777, on 11 June 2018 - 20:33, сказал:

А зачем меньше зарабатывать, если можно больше, но на дистанции...

Почему Вы решили, что БК будет зарабатывать больше на дистанции играя по вероятностям? Если взять идеальные условия (точный расчет вероятностей, точный баланс денежных потоков, отсутствие вилочников и ставок инсайдеров), то на дистанции выигрыш БК будет одинаков в обоих случаях и пропорционален марже. Другое дело, что баланс денежных потоков держать проще, чем точно рассчитать вероятность Кроме того, если не реагировать на ставки вилочников и инсайдеров и упорно держать линию по вероятностям, то можно и обанкротиться, что и было продемонстрировано в реальной жизни. Играть по вероятностям можно только там, где нет полной группы событий или маленькие денежные потоки, вроде игры на счет, но тогда там нужна большая маржа и более жесткие ограничения максимумов.

Отредактировано andre48, 12 June 2018 - 09:09.

[sergei-777]

andre48, on 12 June 2018 - 09:07, сказал:

Почему Вы решили, что БК будет зарабатывать больше на дистанции играя по вероятностям?

То не я решил, а Бамбук озвучил. Я всего лишь порассуждал на эту тему, хоть и не сильно этим интересовался...

[Дипломат]

andre48, on 12 June 2018 - 09:07, сказал:

Почему Вы решили, что БК будет зарабатывать больше на дистанции играя по вероятностям? Если взять идеальные условия (точный расчет вероятностей, точный баланс денежных потоков, отсутствие вилочников и ставок инсайдеров), то на дистанции выигрыш БК будет одинаков в обоих случаях и пропорционален марже. Другое дело, что баланс денежных потоков держать проще, чем точно рассчитать вероятность Кроме того, если не реагировать на ставки вилочников и инсайдеров и упорно держать линию по вероятностям, то можно и обанкротиться, что и было продемонстрировано в реальной жизни. Играть по вероятностям можно только там, где нет полной группы событий или маленькие денежные потоки, вроде игры на счет, но тогда там нужна большая маржа и более жесткие ограничения максимумов.

andre48, on 10 June 2018 - 16:34, сказал:

В среднем, с учетом корректировок к началу игры, коэффициенты примерно отражают вероятности исходов, но по конкретной паре команд и по диапазонам коэффициентов могут быть существенные отклонения. Задача и состоит в выявлении таких игр.

Весело... Кэф бегает за финпотоками, а прибегает к вероятностям... Весело...

[Bambuk]

Вот тут пишут всякую всячину, вместо того что бы взять лист бумаги, выписать формулы хотяб на двухисходку потом взять ексель и просчитать всё..а потом делать выводы и умозаключения.

1,538461538 2,857142857 0,67114094 0,371747212
P1 P2 d K1 K2 m s1 s2 s1*___ PR*
0,65 0,35 0,09 1,49 2,69 0,042888151 0,2 0,8 0,64354067 0,041124402

MO_PR(S1) 0,0531


5,31%>4,11

Отредактировано Bambuk, 12 June 2018 - 10:37.

[Дипломат]

Bambuk, on 12 June 2018 - 10:31, сказал:

Вот тут пишут всякую всячину, вместо того что бы взять лист бумаги, выписать формулы хотяб на двухисходку потом взять ексель и просчитать всё..а потом делать выводы и умозаключения.

Ой как сильно согласен!!!

Неплохо еще бы знать, что в формулу подставлено и что она выдала... А так-то, безусловно 5.31>4/11.