226 ответов в эту тему

[Bambuk]

Дипломат, on 12 June 2018 - 10:41, сказал:

Ой как сильно согласен!!!

Неплохо еще бы знать, что в формулу подставлено и что она выдала... А так-то, безусловно 5.31>4/11.

S1*-бабло для равной прибыли
S1+S2=1 S1,S2--доли из отрезка 0...1
1,49 2,69--кефы с маржой считал так К= (1+0.09)/Рисхода+0.09 (я уже приводил формулу как можно примерно взять кефы...константу сами можете другую взять)

остальное всё как обычно ну S1*=К2/(К1+К2)

кроме того видно что реальная прибыль конторы при сбалансированных для равной прибыли плечах может быть меньше оценки маржи через величину1/К1+1/К2-1
и кроме того я на явном утрированном примере показал--что конторе при знании истинной Р и при руководстве ею логично не сдвигать баланс при определённом соотношении на плечах (у нас 0.2 на П1 и 0.8 на П2 при этом из формулы для кефа понятно что на кефе П2 больше маржа чем на П1)

Отредактировано Bambuk, 12 June 2018 - 10:57.

[Bambuk]

Справедливости ради надо конечно понимать что психология игроков устроена так что скорее будет соотношение 0.8 и 0.2 чем наоборот (как я показал)
тогда на дистанции БК поимеет около 3.69% но тгда при наступлении П1 БК потеряет 0.192*Общий объём бабла на оба исх. (а если туда лям впихнули то это уже серьёзная разовая потеря которая конторе нах не надо.....даже если она Р знает и следовательно она принимает меры по выравниванию баланса) Так примерно я думаю а если кто-то иначе так это дело каждого..

Отредактировано Bambuk, 12 June 2018 - 11:19.

[Дипломат]

Bambuk, on 12 June 2018 - 10:55, сказал:

S1*-бабло для равной прибыли
S1+S2=1 S1,S2--доли из отрезка 0...1
1,49 2,69--кефы с маржой считал так К= (1+0.09)/Рисхода+0.09 (я уже приводил формулу как можно примерно взять кефы...константу сами можете другую взять)

остальное всё как обычно ну S1*=К2/(К1+К2)

кроме того видно что реальная прибыль конторы при сбалансированных для равной прибыли плечах может быть меньше оценки маржи через величину1/К1+1/К2-1
и кроме того я на явном утрированном примере показал--что конторе при знании истинной Р и при руководстве ею логично не сдвигать баланс при определённом соотношении на плечах (у нас 0.2 на П1 и 0.8 на П2 при этом из формулы для кефа понятно что на кефе П2 больше маржа чем на П1)

Спасибо за пояснения.
Хотелось бы уточнить: на кэфе 1.49 лежит 0.2 всего бабла, а на кэфе 2.69 - 0.8 всего бабла, так?
Действительно утрировано и слишком упрощенно. Главное ведь - динамика (поток) бабла. Не однократно потоки меняются, а многократно.
Для однократного акта - подходит. В динамике - нет.

Ну и:
"я уже приводил формулу как можно примерно взять кефы..." - это замечательно! Можно в викепедии найти уже?

Bambuk, on 12 June 2018 - 11:16, сказал:

Справедливости ради надо конечно понимать что психология игроков устроена так что скорее будет соотношение 0.8 и 0.2 чем наоборот (как я показал)
тогда на дистанции БК поимеет около 3.69% но тгда при наступлении П1 БК потеряет 0.192*Общий объём бабла на оба исх. (а если туда лям впихнули то это уже серьёзная разовая потеря которая конторе нах не надо.....даже если она Р знает и следовательно она принимает меры по выравниванию баланса) Так примерно я думаю а если кто-то иначе так это дело каждого..

Простой вопрос. Если в одном матче на кэфах 1.9/1.9 бабло лежит 2млн/8млн, а в другом матче на кэфах 1.9/1.9 бабло лежит 8млн/2млн - будет ли контора выравноивать все кэфы по суммам в обоих матчах?
А если таких матчей в день 100 штук - для каждого будет ровнять?

И еще.
Можете привести аналогичный утрированный пример, но с такими расчетами.
1) контора вывалила кэфы 1.9/1.9

2) пипл влил S1=0.2 и S2=0.8

Какие кэфы установит БК, чтобы сбалансировать прибыль?

Ой, еще:

остальное всё как обычно ну S1*=К2/(К1+К2) = 0,64354067
А лежит 0,2
Каковы действия конторы?

Бамбук, давайте сыграем в такую игру.

Вы будете БК, а я буду серой массой попанов.

Вы выставляете линию, состояющую из одного события с двумя противоположными исходами. То есть сообщаете 2 кэфа (в разумных пределах, типа 2.0/1.8 ).
Я условно вваливю на каждый кэф некие суммы - вы корректируете кэфы для баланса
Я условно вваливю на каждый кэф некие суммы - вы корректируете кэфы для баланса
Я условно вваливю на каждый кэф некие суммы - вы корректируете кэфы для баланса
...........

Отредактировано Дипломат, 12 June 2018 - 11:38.

[Bambuk]

это вот циферы по ранее приведённому примеру когда при любом исходе при выполнении баланса по соотношению сумм контора не уходит в разовые убытки...(то есть понятны границы в которых контора может работать (на самом деле там конечно сложнее так как в разное время разные кефы но суть-то одна..просто ещё по временным точкам изменения К суммируем и всё..)
(попозже для кефа около 2 посмотрю.

if П1 if П2 MO_PR(S1) S1 S2
0,06279 0,00201 0,041517 0,629 0,371
0,0613 0,0047 0,04149 0,63 0,37
0,05981 0,00739 0,041463 0,631 0,369
0,05832 0,01008 0,041436 0,632 0,368
0,05683 0,01277 0,041409 0,633 0,367
0,05534 0,01546 0,041382 0,634 0,366
0,05385 0,01815 0,041355 0,635 0,365
0,05236 0,02084 0,041328 0,636 0,364
0,05087 0,02353 0,041301 0,637 0,363
0,04938 0,02622 0,041274 0,638 0,362
0,04789 0,02891 0,041247 0,639 0,361
0,0464 0,0316 0,04122 0,64 0,36
0,04491 0,03429 0,041193 0,641 0,359
0,04342 0,03698 0,041166 0,642 0,358
0,04193 0,03967 0,041139 0,643 0,357
равн. Пр. 0,041124357 0,041124483 0,041124401 0,6435407 0,3564593
0,04044 0,04236 0,041112 0,644 0,356
0,03895 0,04505 0,041085 0,645 0,355
0,03746 0,04774 0,041058 0,646 0,354
0,03597 0,05043 0,041031 0,647 0,353
0,03448 0,05312 0,041004 0,648 0,352
0,03299 0,05581 0,040977 0,649 0,351
0,0315 0,0585 0,04095 0,65 0,35
0,03001 0,06119 0,040923 0,651 0,349
0,02852 0,06388 0,040896 0,652 0,348
0,02703 0,06657 0,040869 0,653 0,347
0,02554 0,06926 0,040842 0,654 0,346
0,02405 0,07195 0,040815 0,655 0,345
0,02256 0,07464 0,040788 0,656 0,344
0,02107 0,07733 0,040761 0,657 0,343
0,01958 0,08002 0,040734 0,658 0,342
0,01809 0,08271 0,040707 0,659 0,341
0,0166 0,0854 0,04068 0,66 0,34
0,01511 0,08809 0,040653 0,661 0,339
0,01362 0,09078 0,040626 0,662 0,338
0,01213 0,09347 0,040599 0,663 0,337
0,01064 0,09616 0,040572 0,664 0,336
0,00915 0,09885 0,040545 0,665 0,335
0,00766 0,10154 0,040518 0,666 0,334
0,00617 0,10423 0,040491 0,667 0,333
0,00468 0,10692 0,040464 0,668 0,332
0,00319 0,10961 0,040437 0,669 0,331
0,0017 0,1123 0,04041 0,67 0,33
0,00021 0,11499 0,040383 0,671 0,329

тут видно что при разной марже и если она болше на высоком кефе то чуть выгоднее даже когда баланс немного меньше от среднего рассчитанного для равн. приб.

Отредактировано Bambuk, 12 June 2018 - 11:54.

[Дипломат]

Хм... вы вроде утверждали, что вероятности никто точно не может посчитать, а тут вдруг маржу до 5-го знака вычисляете... Зачем???
Вроде как для баланса по финпотокам нужно кэфы корректировать - так ведь утверждают сторонники решающего влияния финпотоков?
Что-то я теряю нить логики ваших рассуждений...

[Bambuk]

P1 P2 s K1 K2 m s1 s2 s1* PR*
0,5 0,5 0,09 1,91 1,91 0,047120419 0,48 0,52 0,5 0,045



if П1 if П2 MO_PR(S1) S1 S2
0,089885 0,000115 0,045 0,4765 0,5235
0,0832 0,0068 0,045 0,48 0,52
0,076515 0,013485 0,045 0,4835 0,5165
0,06983 0,02017 0,045 0,487 0,513
0,063145 0,026855 0,045 0,4905 0,5095
0,05646 0,03354 0,045 0,494 0,506
0,049775 0,040225 0,045 0,4975 0,5025
0,04309 0,04691 0,045 0,501 0,499
0,045 0,045 0,045 0,5 0,5
0,036405 0,053595 0,045 0,5045 0,4955
0,02972 0,06028 0,045 0,508 0,492
0,023035 0,066965 0,045 0,5115 0,4885
0,01635 0,07365 0,045 0,515 0,485
0,009665 0,080335 0,045 0,5185 0,4815
0,00298 0,08702 0,045 0,522 0,478
0,000115 0,089885 0,045 0,5235 0,4765

Дипломат, on 12 June 2018 - 12:02, сказал:

Хм... вы вроде утверждали, что вероятности никто точно не может посчитать, а тут вдруг маржу до 5-го знака вычисляете... Зачем???
Вроде как для баланса по финпотокам нужно кэфы корректировать - так ведь утверждают сторонники решающего влияния финпотоков?
Что-то я теряю нить логики ваших рассуждений...

Это всё теория....ясно дело что БК не знает Р поэтому ему надо удержать баланс в определённых границах и чтоб гарантированно иметь доход --ему думаю предпочтительнее балансировать у равной прибыли при любом исходе (при этом даже если там куда-то сдвинется и он не сможет выравнивать то главное удержать в границах (ну чтоб по крайней мере в убыток не сыграть при неблагоприятном исходе...)

если контора наебалась с оценками Р то расклад на дистанции тока меняется (если она постоянно тупит
Р1=0.47
if П1 if П2 MO_PR(S1) S1 S2
0,089885 0,000115 0,0423069 0,4765 0,5235
0,0832 0,0068 0,042708 0,48 0,52
0,076515 0,013485 0,0431091 0,4835 0,5165
0,06983 0,02017 0,0435102 0,487 0,513
0,063145 0,026855 0,0439113 0,4905 0,5095
0,05646 0,03354 0,0443124 0,494 0,506
0,049775 0,040225 0,0447135 0,4975 0,5025
0,04309 0,04691 0,0451146 0,501 0,499
0,045 0,045 0,045 0,5 0,5
0,036405 0,053595 0,0455157 0,5045 0,4955
0,02972 0,06028 0,0459168 0,508 0,492
0,023035 0,066965 0,0463179 0,5115 0,4885
0,01635 0,07365 0,046719 0,515 0,485
0,009665 0,080335 0,0471201 0,5185 0,4815
0,00298 0,08702 0,0475212 0,522 0,478
0,000115 0,089885 0,0476931 0,5235 0,4765

Отредактировано Bambuk, 12 June 2018 - 12:22.

[Bambuk]

забыл там дописать что кефы в последнем при Р1=0.47 у БК как для первого примера 1.91 1.91

Отредактировано Bambuk, 12 June 2018 - 12:31.

[Bambuk]

Вы понять не хотите что конторе как я писал--похеру эти все вероятности по большому счёту а надо потоки прогнозировать. так как даже при расчётной Р1=0.5
и кефах бк под эту Р (1.91...1.91)
а в реалове если Р1=0.4


имеем минимум 3.6% на дистанции
if П1 if П2 MO_PR(S1) S1 S2
0,089885 0,000115 0,036023 0,4765 0,5235
0,0832 0,0068 0,03736 0,48 0,52
0,076515 0,013485 0,038697 0,4835 0,5165
0,06983 0,02017 0,040034 0,487 0,513
0,063145 0,026855 0,041371 0,4905 0,5095
0,05646 0,03354 0,042708 0,494 0,506
0,049775 0,040225 0,044045 0,4975 0,5025
0,04309 0,04691 0,045382 0,501 0,499
0,045 0,045 0,045 0,5 0,5
0,036405 0,053595 0,046719 0,5045 0,4955
0,02972 0,06028 0,048056 0,508 0,492
0,023035 0,066965 0,049393 0,5115 0,4885
0,01635 0,07365 0,05073 0,515 0,485
0,009665 0,080335 0,052067 0,5185 0,4815
0,00298 0,08702 0,053404 0,522 0,478
0,000115 0,089885 0,053977 0,5235 0,4765

если конечно мы в границах потоки удерживаем....(тогда логика конторы---изменям кефф и устанавливаем новые границы потоков и стараемся там удержаться всякими примочками--порезками зарезками перекидками посыланием на Х итд..)

Отредактировано Bambuk, 12 June 2018 - 12:50.

[Дипломат]

Bambuk, on 12 June 2018 - 12:16, сказал:

Это всё теория....ясно дело что БК не знает Р поэтому ему надо удержать баланс в определённых границах и чтоб гарантированно иметь доход --ему думаю предпочтительнее балансировать у равной прибыли при любом исходе (при этом даже если там куда-то сдвинется и он не сможет выравнивать то главное удержать в границах (ну чтоб по крайней мере в убыток не сыграть при неблагоприятном исходе...)

Падаждите.....
А как быть с частотами? Они ведь сооотвктствуют 1/К - вы сами это неоднократно отмечали.

Bambuk, on 12 June 2018 - 12:45, сказал:

Вы понять не хотите что конторе как я писал--похеру эти все вероятности по большому счёту а надо потоки прогнозировать.

Да уж....
Бамбук, вам надо остановиться и подумать...
Как-то вас понесло....

Дипломат, on 12 June 2018 - 11:46, сказал:

Бамбук, давайте сыграем в такую игру.

Вы будете БК, а я буду серой массой попанов.

Вы выставляете линию, состояющую из одного события с двумя противоположными исходами. То есть сообщаете 2 кэфа (в разумных пределах, типа 2.0/1.8 ).
Я условно вваливю на каждый кэф некие суммы - вы корректируете кэфы для баланса
Я условно вваливю на каждый кэф некие суммы - вы корректируете кэфы для баланса
Я условно вваливю на каждый кэф некие суммы - вы корректируете кэфы для баланса
...........

Актуально!!!!!

[Bambuk]

Дипломат, on 12 June 2018 - 12:51, сказал:

Падаждите.....
А как быть с частотами? Они ведь сооотвктствуют 1/К - вы сами это неоднократно отмечали.



Да уж....
Бамбук, вам надо остановиться и подумать...
Как-то вас понесло....



Актуально!!!!!

Ну и что что соответствуют частоты? я неоднакратно рядом и писал что если взять события с Р=0.3 и с Р=0.7 и сделать их неразличимыми потом дать вам кефф
2 и вы посмотрев кучу по частоте (если объёмы там и сям событий одинаковые) умозаключили--- что все события с Р=0.5 что ли? Мы же реально в полосе кефоф конторы не знаем какая там в реалове ситуация (я конечно очень различимые взял Р но в реалове-то один хрен Р=0.47 и Р=.53 это ж не рядом совсем....) а там может и сложнее в реалности быть (и есть)--там одних событий с такойто Р столько по объёму других столько-то с иной Р и так пошли -поехали а в среднем вроде как-то так около чего-то там....

По поводу игры--а она нам зачем (время попусту терять)? Пусть конторы корректируют свой баланс, а мы свой

[Дипломат]

Bambuk, on 12 June 2018 - 13:09, сказал:

Ну и что что соответствуют частоты? я неоднакратно рядом и писал что если взять события с Р=0.3 и с Р=0.7 и сделать их неразличимыми потом дать вам кефф
2 и вы посмотрев кучу по частоте (если объёмы там и сям событий одинаковые) умозаключили--- что все события с Р=0.5 что ли? Мы же реально в полосе кефоф конторы не знаем какая там в реалове ситуация (я конечно очень различимые взял Р но в реалове-то один хрен Р=0.47 и Р=.53 это ж не рядом совсем....) а там может и сложнее в реалности быть (и есть)--там одних событий с такойто Р столько по объёму других столько-то с иной Р и так пошли -поехали а в среднем вроде как-то так около чего-то там....

По поводу игры--а она нам зачем (время попусту терять)? Пусть конторы корректируют свой баланс, а мы свой

Всё ясно!
Нет - так нет.

[Дипломат]

Bambuk, on 12 June 2018 - 13:09, сказал:

Ну и что что соответствуют частоты? я неоднакратно рядом и писал что если взять события с Р=0.3 и с Р=0.7 и сделать их неразличимыми потом дать вам кефф
2 и вы посмотрев кучу по частоте (если объёмы там и сям событий одинаковые) умозаключили--- что все события с Р=0.5 что ли? Мы же реально в полосе кефоф конторы не знаем какая там в реалове ситуация (я конечно очень различимые взял Р но в реалове-то один хрен Р=0.47 и Р=.53 это ж не рядом совсем....) а там может и сложнее в реалности быть (и есть)--там одних событий с такойто Р столько по объёму других столько-то с иной Р и так пошли -поехали а в среднем вроде как-то так около чего-то там....

Бамбук, а вас не двое случаем?

Тот Бамбук, который настоящий Бамбук, ну никак не мог сказать такую ересь....
Хорошо, что хоть исправили себя, указав, что 0.3 и 0.7 никак не будут восприниматься как в среднем 0.5 - это хорошо....
Но и 0.47 с 0.53 - это совсем не 0.5 в среднем. Будь куча с 0.47 и 0.53 - вы бы запросто ее разделили бы на две (я уже не говорю, что по дисперсии такого неоднородного распределения это весьма заметно). Хоть и пришлось бы попотеть чуток.

Вы уж будьте добры - не перегибайте.

[Bambuk]

Дипломат, on 12 June 2018 - 15:37, сказал:

Бамбук, а вас не двое случаем?

Тот Бамбук, который настоящий Бамбук, ну никак не мог сказать такую ересь....
Хорошо, что хоть исправили себя, указав, что 0.3 и 0.7 никак не будут восприниматься как в среднем 0.5 - это хорошо....
Но и 0.47 с 0.53 - это совсем не 0.5 в среднем. Будь куча с 0.47 и 0.53 - вы бы запросто ее разделили бы на две (я уже не говорю, что по дисперсии такого неоднородного распределения это весьма заметно). Хоть и пришлось бы попотеть чуток.

Вы уж будьте добры - не перегибайте.

Да будут они восприниматься КАК 0.5 так как указано что СОБЫТИЯ НЕРАЗЛИЧИМЫ...Есть только ЗНАНИЕ что кефф на них=2 и ВСЁ, БОЛЬШЕ ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
тогда вы по свидетельству (К=2) собираете кучу и смотрите какая частота захода--Я понятно излагаю? Далее Вы смотрите что частота 0.5 и говорите мне
Во мля...частота-то совпадает ..и значит БК правильно определяет Р. ЭТО ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Надо понять что Р это оценка (можно делать оценку и других параметров например МО итд. ) а коли это оценка то она по наблюдениям может быть определена только
с погрешностью. Можно в силу высказанного например выдвигать следующую гипотезу--бк в целом неплохо определяет Р если имеет нужные свидетельства и они
значимы в пределах разумного при данном положении дел. Тогда очевидно можно считать погрешности распределены нормально около среднего.
таким образом если контора дала кефф 2 и он типа без маржи то на самом деле там Р в рамках вероятностной модели всего процесса не 0.5 а может быть и 0.5
и 0.47 0.46 и 0.53 и 0.58 итд.
Но можно и другой вид распределения погрешностей выбирать (как гипотезу).

Отредактировано Bambuk, 12 June 2018 - 16:05.

[Дипломат]

Bambuk, on 12 June 2018 - 16:03, сказал:

Да будут они восприниматься КАК 0.5 так как указано что СОБЫТИЯ НЕРАЗЛИЧИМЫ...Есть только ЗНАНИЕ что кефф на них=2 и ВСЁ, БОЛЬШЕ ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
тогда вы по свидетельству (К=2) собираете кучу и смотрите какая частота захода--Я понятно излагаю? Далее Вы смотрите что частота 0.5 и говорите мне
Во мля...

Блииииин! Так почему же вы тогда сразу же отказались от примера с 0.3 и 0.7 ?

А потому, что окромя частоты которую вы пытаетесь по ВСЕЙ выборке подсунуть, является СРЕДНИМ и характеризует матожидание, есть еще и частоты по частным выборкам, которые характеризуют ЗАКОН РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Так вот законы распределения (не их название, а хотя бы графики дифференциальных и интегральных функций) даже визуально будут отличаться для кучи 0.47 и 0.53 - с одной стороны и 0.5 - с другой стороны.
А по матожиданию - они, конечно, неразличими, как и 0.01 вместе с 0.99 (именно по самому матожиданию!!!!!! А по вероятности значения, равного матожиданию - очень еще как различимы)

И кучу-смесь из 0.47 и 0.53 разделить ничего не стоит чисто математическим методом (например так, как я вам предлагал на днях).

И кэф здесь играет роль исключительно подручную....

Отредактировано Дипломат, 12 June 2018 - 16:35.

[Дипломат]

И, кстати, разделить кучу из 0.47 и 0.53 наиболее затруднительно, если количество элементов с 0.47 и 0.53 - поровну.
Если же каких-то явно меньше (типа - валуи, которые встречаются не часто), то совсем просто.
В ваших базах по сотне тысяч резов, врядли там что-то будет поровно...

Отредактировано Дипломат, 12 June 2018 - 16:52.

[sergei-777]

Так на кого "пихать-то"?

[Дипломат]

sergei-777, on 12 June 2018 - 17:05, сказал:

Так на кого "пихать-то"?

Это - не вопрос!
Конечно - на "валуи"

[sergei-777]

Дипломат, on 12 June 2018 - 17:06, сказал:

Это - не вопрос!
Конечно - на "валуи"

А если их нет?

[Дипломат]

sergei-777, on 12 June 2018 - 17:08, сказал:

А если их нет?

В засаду - и ждать. Ждать пока не появится пейаут >1......

[sergei-777]

Дипломат, on 12 June 2018 - 17:10, сказал:

В засаду - и ждать. Ждать пока не появится пейаут >1......

Придётся ждать НХЛ... Долго, блин... Надо покер начать изучать, ну и в тотоху по полтишку на авось покидать.