Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Гибридная стратегия (Калькулятор смещения + распределённый догон)


318 ответов в эту тему

#181 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 21 September 2018 - 17:59

Сообщенияfelixx, on 20 September 2018 - 21:16, сказал:

ув. Председатель, то, что я, возможно, скажу не поздно будет узнать и через неделю :)

Феликс, я не чего не пропустил? ...или будем ждать неделю?

#182 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 21 September 2018 - 19:15

СообщенияDimos, on 21 September 2018 - 14:57, сказал:

Вы бы уже наконец познакомили общественность с этой ДДО. Какой смысл столько говорить.

Так я уже здесь на форуме расписывал ДДО вкратце, кто хоть чутка мозгами шевелил, понял бы всю суть стратегии. Большая часть правил соответственно берется из ДО. Распишу еще раз. ДО нужны кэфы по сути от 1.9 и выше, У ДДО эта проблема решается проще, можно и под 1.6 кэфы заточить. Смысл прост. Также как и в ДО ставка повышается, тут если честно до конца не решено, на 3 ступени или на 4, нужно уже походу смотреть. В общем если играем на кэфах от 1.6 для ясности понимания минимальный кэф увеличения на следующий шаг 1.6, но можно и больше, все опять таки можно настраивать под свою игру, то есть ДДО очень гибкая стратегия.

Но правила теже, что и в ДО, ставка повышается только после выигрыша. Ну и когда отыгрывается хотя бы 0.6 либо больше от первоначальной ставки, начинается цикл сначала. Кто знаком с правилами ДО тот легко поймет выше написанное. Для кэфов от 1.7 допустим увеличение можно и 1.4 сделать. То есть ставка после выигрыша повышается на 1.4, затем после следующего выигрыша снова на 1.4, хотя конечно с кэфами сейчас могу ошибаться, но это легко можно настроить и проверить. Как писал выше все легко настраивается под свою игру. И так до 3 либо до 4 ступеней максимум и так пока не уйдем в плюс, то есть закроем цикл. И начинаем цикл сначала.

В общем сам смысл ДДО в том, что система ставок, не потоком как на флэте или Кэлли, а циклами, получил прибыль пошел дальше. А самое главное кэфами на которые умножаются ступени можно регулировать степень риска, таким образом доводя этот самый риск чуть ли не до уровня флэта, но при этом все таки получаем бонус в проходе ставок, точнее бонус от использования мини функций догона.

Кто не понял еще, что и как, задавайте вопросы, напишу подробнее.

Отредактировано Farell, 21 September 2018 - 19:19.


#183 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 21 September 2018 - 19:35

СообщенияAntivirt, on 21 September 2018 - 11:02, сказал:

Единственный человек в мире,который может разорить буков,но не делает этого,только потому что,нет мотивации,нет игрового банка,нужно отдыхать,кошка родила,молоко убежало,Скрипалей отравили и еще млрд причин на любой вкус.

Буков в любом случае не разоришь, даже если все игроки понаделали бы прог как у Андре и использовали бы ДО с ДДО и имели довольно приличные игровые банки, то буки просто напросто решили бы проблему довольно простым способом — просто подняли бы маржу до нужного им уровня.

Отредактировано Farell, 21 September 2018 - 19:36.


#184 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 21 September 2018 - 20:03

СообщенияDimos, on 21 September 2018 - 14:57, сказал:

Вы бы уже наконец познакомили общественность с этой ДДО. Какой смысл столько говорить.

Так стратегия в этом и заключается, сплошная говорильня, и доработанная сплошная говорильня.
А между строк, розы в саду и бассейн на заднем дворе,...хуй просцыш шо себе человек думает, ....гонит не по-детски...

#185 OFFLINE   SL9

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 78 сообщения
4

Добавлено 21 September 2018 - 20:04

СообщенияFarell, on 21 September 2018 - 19:15, сказал:

Так я уже здесь на форуме расписывал ДДО вкратце, кто хоть чутка мозгами шевелил, понял бы всю суть стратегии. Большая часть правил соответственно берется из ДО. Распишу еще раз. ДО нужны кэфы по сути от 1.9 и выше, У ДДО эта проблема решается проще, можно и под 1.6 кэфы заточить. Смысл прост. Также как и в ДО ставка повышается, тут если честно до конца не решено, на 3 ступени или на 4, нужно уже походу смотреть. В общем если играем на кэфах от 1.6 для ясности понимания минимальный кэф увеличения на следующий шаг 1.6, но можно и больше, все опять таки можно настраивать под свою игру, то есть ДДО очень гибкая стратегия.

Но правила теже, что и в ДО, ставка повышается только после выигрыша. Ну и когда отыгрывается хотя бы 0.6 либо больше от первоначальной ставки, начинается цикл сначала. Кто знаком с правилами ДО тот легко поймет выше написанное. Для кэфов от 1.7 допустим увеличение можно и 1.4 сделать. То есть ставка после выигрыша повышается на 1.4, затем после следующего выигрыша снова на 1.4, хотя конечно с кэфами сейчас могу ошибаться, но это легко можно настроить и проверить. Как писал выше все легко настраивается под свою игру. И так до 3 либо до 4 ступеней максимум и так пока не уйдем в плюс, то есть закроем цикл. И начинаем цикл сначала.

В общем сам смысл ДДО в том, что система ставок, не потоком как на флэте или Кэлли, а циклами, получил прибыль пошел дальше. А самое главное кэфами на которые умножаются ступени можно регулировать степень риска, таким образом доводя этот самый риск чуть ли не до уровня флэта, но при этом все таки получаем бонус в проходе ставок, точнее бонус от использования мини функций догона.

Кто не понял еще, что и как, задавайте вопросы, напишу подробнее.
распиши пару циклов ДДО на примере , заранее благодарен , про систему Оскара Грайнда читал и прочитав пост так и не понял смысл ни ДО ни ДДО

#186 OFFLINE   Garovka

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 527 сообщения
81

Добавлено 21 September 2018 - 20:12

СообщенияFarell, on 21 September 2018 - 19:15, сказал:

Так я уже здесь на форуме расписывал ДДО вкратце, кто хоть чутка мозгами шевелил, понял бы всю суть стратегии. Большая часть правил соответственно берется из ДО. Распишу еще раз. ДО нужны кэфы по сути от 1.9 и выше, У ДДО эта проблема решается проще, можно и под 1.6 кэфы заточить. Смысл прост. Также как и в ДО ставка повышается, тут если честно до конца не решено, на 3 ступени или на 4, нужно уже походу смотреть. В общем если играем на кэфах от 1.6 для ясности понимания минимальный кэф увеличения на следующий шаг 1.6, но можно и больше, все опять таки можно настраивать под свою игру, то есть ДДО очень гибкая стратегия. Но правила теже, что и в ДО, ставка повышается только после выигрыша. Ну и когда отыгрывается хотя бы 0.6 либо больше от первоначальной ставки, начинается цикл сначала. Кто знаком с правилами ДО тот легко поймет выше написанное. Для кэфов от 1.7 допустим увеличение можно и 1.4 сделать. То есть ставка после выигрыша повышается на 1.4, затем после следующего выигрыша снова на 1.4, хотя конечно с кэфами сейчас могу ошибаться, но это легко можно настроить и проверить. Как писал выше все легко настраивается под свою игру. И так до 3 либо до 4 ступеней максимум и так пока не уйдем в плюс, то есть закроем цикл. И начинаем цикл сначала. В общем сам смысл ДДО в том, что система ставок, не потоком как на флэте или Кэлли, а циклами, получил прибыль пошел дальше. А самое главное кэфами на которые умножаются ступени можно регулировать степень риска, таким образом доводя этот самый риск чуть ли не до уровня флэта, но при этом все таки получаем бонус в проходе ставок, точнее бонус от использования мини функций догона. Кто не понял еще, что и как, задавайте вопросы, напишу подробнее.
Это все уже придумано до тебя https://marketfeeder...-staking-plan/. Настраивайте как вашей душе угодно. Хоть под ДО, ДДО, ААА,БББ и т.д.

#187 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 21 September 2018 - 20:35

СообщенияSL9, on 21 September 2018 - 20:04, сказал:

распиши пару циклов ДДО на примере , заранее благодарен , про систему Оскара Грайнда читал и прочитав пост так и не понял смысл ни ДО ни ДДО

Пример Системы Оскара Грайнда

Единица составит 300 рублей, со ставки такого размера и открываем цикл. Коэффициенты исходов в примере пусть будут равны везде 2.00, чтоб легче воспринимать расчеты.
  • Ставим 300 рублей. Проигрыш. Баланс – минус 300 рублей.
  • Ставим 300 рублей. Проигрыш. Баланс – минус 600 рублей.
  • Ставим 300 рублей. Проигрыш. Баланс – минус 900 рублей.
  • Ставим 300 рублей. Выигрыш. Баланс – минус 600 рублей.
  • Ставим 600 рублей. Проигрыш. Баланс – минус 1200 рублей.
  • Ставим 600 рублей. Выигрыш. Баланс – минус 600 рублей.
  • Ставим 900 рублей. Выигрыш. Баланс – плюс 300 рублей.
Таким образом, мы выиграли 3 из 7 ставок и достигли своей цели – получение прибыли 300 рублей

У ДДО смысл примерно тот же только игровая единица увеличивается на одинаковый кэф и этот кэф зависит от того на каких кэфах играем, выше все расписано.
Пример мягкого ДДО на кэфах 1.6

ставка ....... баланс цикла ....... результат

620 ....... -620 ....... проигрыш
620 ....... -1240 ....... проигрыш
620 ......... -1860 ....... проигрыш
620 ....... -1488 ....... выигрыш
1000 ....... -888 ....... выигрыш
1000 ....... -1888 ....... проигрыш
1000 ....... -1288 ....... выигрыш
1000 ....... -688 ....... выигрыш
1000 ....... +88 ....... выигрыш
620 ....... +460 ....... выигрыш проход 60%

Баланс на флэте ((620*1.6)-620))*6=2232 ; 620*4=2480 то есть ловим минус. У нас же +460 при использовании ДДО.

Отредактировано Farell, 21 September 2018 - 20:40.


#188 OFFLINE   Antivirt

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 103 сообщения
19

Добавлено 21 September 2018 - 21:39

СообщенияFarell, on 21 September 2018 - 19:35, сказал:

Буков в любом случае не разоришь, даже если все игроки понаделали бы прог как у Андре и использовали бы ДО с ДДО и имели довольно приличные игровые банки, то буки просто напросто решили бы проблему довольно простым способом — просто подняли бы маржу до нужного им уровня.
Так не разоряй,наживай понемногу,ведь это - "единственно нормальные стратегии для дистанции и заработка ДО и ДДО" а в ответ 100500 нелепых отмазок

#189 OFFLINE   Dimos

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 111 сообщения
3

Добавлено 21 September 2018 - 21:42

СообщенияFarell, on 21 September 2018 - 20:35, сказал:

620 ....... +460 ....... выигрыш проход 60%

Баланс на флэте ((620*1.6)-620))*6=2232 ; 620*4=2480 то есть ловим минус. У нас же +460 при использовании ДДО.
Ай да красавец :frantics: . Чего раньше молчал. :huh:
Так может эта самая стратегия под которой мы сейчас общаемся тоже рабочая если добавить ДДО. Там прибыль и просадки небольшие 10%-20% из расчёта на суточную серию ставок.

#190 OFFLINE   Dimos

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 111 сообщения
3

Добавлено 21 September 2018 - 23:56

СообщенияFarell, on 21 September 2018 - 20:35, сказал:

Пример Системы Оскара Грайнда
Пример мягкого ДДО на кэфах 1.6
На бинарных опционах труженики уже разработали таблицы Excel где можно подставлять значения с коэффициентами всё само считает ;)
binarystart.ru/sistema-oskara-grajnda-dlya-binarnyx-opcionov/

#191 OFFLINE   Dimos

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 111 сообщения
3

Добавлено 22 September 2018 - 01:29

Сообщенияandre48, on 21 September 2018 - 15:52, сказал:

Казино ограничивает максимумы и минимумы не потому, что оно в принципе проиграет при догоне, а потому, что у казино нет никакого желания ждать, иногда довольно долго, когда это произойдет, а поэтому оно и ограничивает число возможных итераций за счет ограничения размеров максимумов и минимумов. В результате, в Вашем примере ставки можно удваивать только 8 и 6 раз.

Сообщенияred eyes, on 21 September 2018 - 01:55, сказал:

Еслиб казино знало что проиграет догон то оно бы за рукав выкидывао бы догонщиков на этапе разгона
Нашёл ответ на ваш вопрос на форуме рулеточников. Там подробно рассказано как ограничивают ставки.
martingale365.ru/articles/view/3

#192 OFFLINE   SL9

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 78 сообщения
4

Добавлено 22 September 2018 - 05:34

казино и ставки это совершенно разные вещи , нет смысла их сравнивать с ставками на спорт . второе не стоит акцентировать своё внимание на фин.стратегиях когда выбор событий/рынков для ставок "хромает" уже 100500 раз сказано и проверено что ни одна фин.стратегия не выведет вас в плюс при минусовой игре флэтом . фин.стратегии ТОЛЬКО для увеличения прибыли при плюсовых ставках флэтом.

#193 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 22 September 2018 - 06:29

СообщенияSL9, on 22 September 2018 - 05:34, сказал:

казино и ставки это совершенно разные вещи , нет смысла их сравнивать с ставками на спорт . второе не стоит акцентировать своё внимание на фин.стратегиях когда выбор событий/рынков для ставок "хромает" уже 100500 раз сказано и проверено что ни одна фин.стратегия не выведет вас в плюс при минусовой игре флэтом . фин.стратегии ТОЛЬКО для увеличения прибыли при плюсовых ставках флэтом.

Догон и Мартин выведут в плюс при минусовой игре флэтом на короткой дистанции и вскорости сольют банк, ДО и ДДО также выведут в плюс, но уже на любой дистанции и банк слить с их помощью при более менее нормальном проходе для ДО это около 45%, для ДДО там там около 50% средний проход нужен, но также легко можно настроить, что и при среднем проходе в 45-47% работать будет и приносить прибыль, но этот проход указан для среднего кэфа 1.9. Соответственно чем ниже кэф чем выше должен быть средний проход ставок. НО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ , написанных выше, У ФЛЭТА БУДЕТ МИНУС, А У ДО И ДДО ПЛЮС.

Отредактировано Farell, 22 September 2018 - 06:30.


#194 OFFLINE   SL9

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 78 сообщения
4

Добавлено 22 September 2018 - 07:09

СообщенияFarell, on 22 September 2018 - 06:29, сказал:

Догон и Мартин выведут в плюс при минусовой игре флэтом на короткой дистанции и вскорости сольют банк, ДО и ДДО также выведут в плюс, но уже на любой дистанции и банк слить с их помощью при более менее нормальном проходе для ДО это около 45%, для ДДО там там около 50% средний проход нужен, но также легко можно настроить, что и при среднем проходе в 45-47% работать будет и приносить прибыль, но этот проход указан для среднего кэфа 1.9. Соответственно чем ниже кэф чем выше должен быть средний проход ставок. НО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ , написанных выше, У ФЛЭТА БУДЕТ МИНУС, А У ДО И ДДО ПЛЮС.
Фарел ты сам себя ограничиваешь и изначально ставишь себе планку 45% прохода и хочешь это компенсировать своим чудо ДДО , почему не ставишь цель перед собой добиться 55 прохода и тд и потом применить свою фин.стратегию? опять же я так и не понял суть ДДО не вижу вообще разницы с системой оскара грайнда или как там его. Я сам прошел через этот бред в начале своего ставочного пути и потратил пол года а то и больше на задачи как победить линию с помошью всяких фин.стратегии пока понял что это ложный путь в ставках и встал на правильный и представляешь добился успеха. не веришь? смотри ссылку на верификацию моих ставок

СообщенияFarell, on 22 September 2018 - 06:29, сказал:

У ФЛЭТА БУДЕТ МИНУС, А У ДО И ДДО ПЛЮС.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ а на практике сколько ты заработал с ДДО? можешь продемонстрировать?

#195 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 22 September 2018 - 07:33

СообщенияSL9, on 22 September 2018 - 07:09, сказал:

Фарел ты сам себя ограничиваешь и изначально ставишь себе планку 45% прохода и хочешь это компенсировать своим чудо ДДО , почему не ставишь цель перед собой добиться 55 прохода и тд и потом применить свою фин.стратегию? опять же я так и не понял суть ДДО не вижу вообще разницы с системой оскара грайнда или как там его. Я сам прошел через этот бред в начале своего ставочного пути и потратил пол года а то и больше на задачи как победить линию с помошью всяких фин.стратегии пока понял что это ложный путь в ставках и встал на правильный и представляешь добился успеха. не веришь? смотри ссылку на верификацию моих ставок

ТЕОРЕТИЧЕСКИ а на практике сколько ты заработал с ДДО? можешь продемонстрировать?

Я никакие планки себе никогда не ставил, последний раз развлекался на КапперТрофи. Итог был такой, что сделав 20 ставок, не было ни одного луза и было 12 возвратов, ставки с нулевой форой, и 8 выигрышей. То есть проход по сути был 100%. После этого конечно же было потрачено много времени на доработку разборки матчей, в итоге был сделан вывод, что все это хорошо, но времени нужно тратить много на этот самый разбор, от 2 часов ежедневно, а банка к великому сожалению увы нет, то есть тратить время впустую не очень хотелось бы. Да и конечно же не помешала бы прога, которая облегчала бы значительно разборку матчей, заказ такой проги думаю 30-40 тыс. Да, можно и без прог, но как ни крути банка нет, желания по этой причине тоже нет.

Да, есть куча наработок в сфере ставок за 3 с лишним года упорного труда, я имею ввиду в плане разбора и отбора матчей, и я все отлично понимаю, что все эти финансовые стратегии может и не нужны когда мего проход, но все меняется, и сегодня может проход 70%, а завтра 45% и флэт твой сольет все нажитое. А используя систему циклов всегда будешь в плюсе. Хотя конечно, что мешает комбинировать флэт и ДДО.

В общем почему не работаю сейчас в ставках? Нет банка. Хочу с помощью проги облегчать себе жизнь в ставках. Также еще пару дел в реале отвлекает, игровой проект другу помогаю поднять и новая работа. И так, нужен банк хотя бы 30 тыс. чтобы хоть какой-то интерес был, и на разработку проги примерно столько же, чтобы парсила резы и работала по моим схемам разбора, ну и чтобы перенастраивать можно все это было. В общем 60 тыс. рублей и вполне можно начать зарабатывать на ставках.

#196 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 22 September 2018 - 07:41

СообщенияDimos, on 21 September 2018 - 17:24, сказал:

Ожидание для казино не главное Вы всё равно сольёте. Казино исключает даже попытку играть догоном с помощью ограничения ставок. Если бы стол имел 15 итераций Вы бы ходили туда как на работу и каждый вечер с профитом в кармане.
И при 15 итерациях казино было-бы в выигрыше, только при 6 итерациях проигрывает весь банк примерно 2 человека из 100 (если они полностью используют все итерации), компенсируя все проигрыши и давая выигрыш казино , при 8 итерациях - примерно 5 из 1000, а при 15 итерациях - примерно 5 из ста тысяч. И никто не знает кто будет этими "счастливчиками".

#197 OFFLINE   SL9

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 78 сообщения
4

Добавлено 22 September 2018 - 08:13

СообщенияFarell, on 22 September 2018 - 07:33, сказал:

... В общем 60 тыс. рублей и вполне можно начать зарабатывать на ставках.
можно и с нуля, вот рабочии способ , делаешь регу на бетоне показываешь дистанцию по пинаклу с рой от 3% всего и твои прогнозы начинают покупать, с этого момента начинаешь сам проставлять на уже реальные $

#198 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 22 September 2018 - 08:20

СообщенияSL9, on 22 September 2018 - 08:13, сказал:

можно и с нуля, вот рабочии способ , делаешь регу на бетоне показываешь дистанцию по пинаклу с рой от 3% всего и твои прогнозы начинают покупать, с этого момента начинаешь сам проставлять на уже реальные $

Только эту дистанцию нужно показывать месяца 3-4 за просто так. Но с прогой все равно будет проще работать, поэтому хотя бы 30 тыс. на прогу найти и в принципе можно пойти на Бетон, Куш и Трофи, потому что времени на разборку матчей нужно будет тратить в разы меньше. Так можно и за бесплатно 3-4 месяца поработать.

#199 OFFLINE   Dimos

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 111 сообщения
3

Добавлено 22 September 2018 - 10:38

СообщенияFarell, on 22 September 2018 - 06:29, сказал:

ДО и ДДО также выведут в плюс, но уже на любой дистанции и банк слить с их помощью при более менее нормальном проходе для ДО это около 45%, для ДДО там там около 50% средний проход нужен, но также легко можно настроить, что и при среднем проходе в 45-47% работать будет и приносить прибыль, но этот проход указан для среднего кэфа 1.9. Соответственно чем ниже кэф чем выше должен быть средний проход ставок. НО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ , написанных выше, У ФЛЭТА БУДЕТ МИНУС, А У ДО И ДДО ПЛЮС.
В теннисе есть ЧЁТ и НЕЧЁТ там шансы 50/50 при этом нет ничьей и кэф 1.9 на П1 и П2.

СообщенияFarell, on 22 September 2018 - 07:33, сказал:

В общем 60 тыс. рублей и вполне можно начать зарабатывать на ставках.
Очень странные причины откладывать. С цифрой 30 тысяч игрового банка согласен но программа..... на первое время достаточно обычного калькулятора.
Для начала нужно прогнать это через демо-счёт. Добавлю в свой список тестов.

Отредактировано Dimos, 22 September 2018 - 10:44.


#200 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 22 September 2018 - 11:05

СообщенияDimos, on 22 September 2018 - 10:38, сказал:

В теннисе есть ЧЁТ и НЕЧЁТ там шансы 50/50 при этом нет ничьей и кэф 1.9 на П1 и П2.

Очень странные причины откладывать. С цифрой 30 тысяч игрового банка согласен но программа..... на первое время достаточно обычного калькулятора.
Для начала нужно прогнать это через демо-счёт. Добавлю в свой список тестов.

В чет и нечет я не верю, тогда уже проще в рулетку играть, вполне может так и 15 лузов подряд быть, х з как оно там распределяет эти 50/50. Калькулятора? Шутишь что ли? Там куча таблиц, значений, нужно вести учет, записывать, вносить новые изменения, менять алгоритм вычисления валуев и т д, там калькулятором не отделаться. Это если по нормальному работать. Можно конечно упрощенную схему вывести, но это не факт, что будут показатели нормальные. В общем без проги ввязываться в ставки можно, но это опять таки если 20-25 ставок в месяц делать, а это не интересно, много с этого не снять, да и времени уйдет прилично. Так чтобы количество ставок довести хотя бы до 300 нужна прога, которая будет большую часть дурной работы делать. Пойми не все так просто, когда занят и работаешь на износ многого не добиться, а когда прога делает кучу рутинной работы и работается налегке дело в разы лучше делается. В общем нужно продумывать весь алгоритм проги и идти к спецам узнавать сколько за это захотят. А там когда будет прога можно и без банка работать.