505 ответов в эту тему

[andre48]

sergei-777, on 28 October 2018 - 16:47, сказал:

Значит БК знает, что толпа в конкретном событии ошибается в оценке шансов и спокойно даёт высокий кэф на, как в вашем примере, П2.
Можно сделать вывод из этого, что БК владеет информацией о более реальных шансах в этом событии (значит тоже оценивает вероятности исходов). Не так ли?

Некоторые БК, как исключение, играют на некоторые исходы не обращая внимание на денежные потоки (например при наличии информации о договорном характере игры). Некоторые БК играют, но в пределах маржи, таких БК довольно много. Среди вилочников тоже довольно много игроков, которые делают ставки так, чтобы доход с разных плеч был не одинаков, а больший доход был с плеча где играть, с их точки зрения, выгоднее. Но, по сравнению с БК, где любой исход за счет маржи это вилка, у вилочников относительно мало ставок, да и суммы ставок совсем другие, поэтому их дополнительный доход в отличии от БК мал. У БК же прирост доходов даже на доли процента может принести дополнительно миллионы. Некоторые БК просто стараются выровнять плечи и получать гарантированный доход, ведь играть даже в пределах маржи тоже нужно уметь, иначе такая игра может принести не дополнительную прибыль, а уменьшенную прибыль, хотя разориться при такой игре невозможно. В одной БК возможно использование всех трех вариантов игры, так как все зависит от конкретики в соотношении риск-доход.

[Дипломат]

andre48, on 28 October 2018 - 14:36, сказал:

Конечные коэффициенты толпа приводит максимально близко не на каждую игру, а только в среднем.

Интересно, кто-то (кроме ув andre48) может объяснить эту фразу?
Как можно вероятность (кэф) максимально точно находить (приводить, рассчитывать, придумывать.... и. т.д. ) иначе, как не для отдельно взятого события (игры) из большого потока событий, а исключительно для некоторой группы (потока) событий ? Вероятность - это, собственно, ЧТО ТАКОЕ??? Кэфы 1.9/1.9 могут означать что-то иное, кроме как вероятности 0.5/0.5?

[opus]

andre48, on 28 October 2018 - 14:36, сказал:

Конечные коэффициенты толпа приводит максимально близко не на каждую игру, а только в среднем. ....

"Загадочную фразу" можно интерпретировать по разному...
В моем понимании, речь шла о вероятностях (как это не странно звучит)...несмотря, на иногда очень большой разброс в коэффициентах....
Сами вероятности разных буков от средней вероятности находятся обычно не более, чем в диапазоне плюс-минус 3%, что говорит о практической идетичности вероятности, которую толпа "творит" в виде конечных коэффициентов у разных буков... т.е. вероятность в данной стратегии не так существенна, как сами коэффициенты...
Высокий коэффициент, как правило, легко перекрывает погрешность вероятности (плюс-минус 3%) по payoutу, часто еще и с запасом...(см. приложение - вопрос о невозможности проставления ставок вручную непосредственно перед самой игрой).

[opus]

andre48, on 28 October 2018 - 14:36, сказал:

...... Поэтому существует возможность и для БК вполне обоснованно давать на какие-то игры и исходы более высокие коэффициенты при игре которых ваш payout будет значительно меньше 1. В частности, у Pinnacle, в 2012 при коэффициентах значительно больше среднего при игре на П2 payout был 0,9 за 438 игр. А были и БК, которые если и давали высокие коэффициенты, то играя их вы получали payout еще меньше. Например, у Sbobet , когда он давал самые высокие относительно других БК коэффициенты на П2 в футболе, payout был 0,69.

Не имею возможности спорить по поводу 2012 года...- нет данных, собирать их не интересно и бессмысленно на данном этапе..
Выборка за 2017 год дала плюс на дистанции, игра "вживую" в pinnacle в 2018 году была плюсовая...
Странно как-то что-то кому-то доказывать, когда была проведена теоретическая работа на достаточно высоком научном уровне (см. приложение)...

Могу только согласиться что это вчерашний или даже позавчерашний день...
Более любопытные результаты по игре дает Система из компилированного статистического анализа вкупе с вероятностным анализом...Система как бы нивелирует "недостатки" двух Систем...

Отредактировано opus, 29 October 2018 - 08:25.

[andre48]

opus, on 29 October 2018 - 08:22, сказал:

Не имею возможности спорить по поводу 2012 года...- нет данных, собирать их не интересно и бессмысленно на данном этапе..
Выборка за 2017 год дала плюс на дистанции, игра "вживую" в pinnacle в 2018 году была плюсовая...
Странно как-то что-то кому-то доказывать, когда была проведена теоретическая работа на достаточно высоком научном уровне (см. приложение)...

Могу только согласиться что это вчерашний или даже позавчерашний день...
Более любопытные результаты по игре дает Система из компилированного статистического анализа вкупе с вероятностным анализом...Система как бы нивелирует "недостатки" двух Систем...

Я собственно и не спорю, что такой подход нельзя использовать для игры, а пишу только о том, что система не универсальна и прежде чем ее использовать нужно провести анализ ее эффективности на конкретном исходе в конкретном виде спорта и в конкретной БК. Кроме того нужно тщательно отслеживать стабильность результатов во времени, так как чем проще система игры, тем больше вероятность того,что ею будут пользоваться многие и сведут ее эффективность к 0. Что касается анализа результатов 2012 года, то в частности по Sbobet интересно еще и то, что средний payout в этой БК на П2 был 0,94 (когда их коэффициенты были среди 9 лучших), но как только они давали,самые высокие коэффициенты среди других БК, то он резко падал до 0,69. Кстати, и у Pinnacle payout при 9 лучших коэффициентах был существенно лучше, чем когда коэффициенты были самыми лучшими. По поводу определения толпой правильной вероятности, то это верно только в среднем по по всем играм исхода, но Вы сами видели, что если выделить, например, игры с коэффициентами около 8 на П1, то там возможна систематическая ошибка толпы по занижению вероятности, что ведет к завышению коэффициентов и положительному payout. Собственно, поиск таких критериев группировки игр, где толпа систематически ошибается и является основной задачей.

[Дипломат]

opus, on 29 October 2018 - 08:10, сказал:

"Загадочную фразу" можно интерпретировать по разному...
В моем понимании, речь шла о вероятностях (как это не странно звучит)...несмотря, на иногда очень большой разброс в коэффициентах....
Сами вероятности разных буков от средней вероятности находятся обычно не более, чем в диапазоне плюс-минус 3%, что говорит о практической идетичности вероятности, которую толпа "творит" в виде конечных коэффициентов у разных буков... т.е. вероятность в данной стратегии не так существенна, как сами коэффициенты...
Высокий коэффициент, как правило, легко перекрывает погрешность вероятности (плюс-минус 3%) по payoutу, часто еще и с запасом...(см. приложение - вопрос о невозможности проставления ставок вручную непосредственно перед самой игрой).

Ясно, что речь идет о вероятностях...
Вопрос не в этом.
Имея 1 событие с некоторым кэфом К можно только говорить о вероятности по этому кэфу.
Имея 1000000000 событий с некоторыми кэфами К можно говорить о вероятности: 1) по среднему кэфу и 2 ) по частоте
Но в обоих случаях мы имеем вероятность, по которой ОДНОЗНАЧНО определяется матожидание, дисперсия, асимметрия, эксцесс........ и вообще ЗАКОН РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. О какой близости отдельно взятого коэффициента (любого из 100000000 ) к чему бы то ни было можно говорить?

Когда идут рассуждения о вопросах, связанных с цифирями, нужно предельно точно выражаться и предельно точно придерживаться общепринятой терминологии. Иначе - вё это ла-ла-ла-ла....

[opus]

Пинакл практически закрыл все валуи, которые получались из-за перекоса от средней линии до инплея......
Тама аналитики не зря деньги получают....стараются сцуки..

Тепереча.....остался единственный путь - у лайф.....если вероятности по среднему максимально близки к фактическим вероятностям ....и на дистанции распределяются в полном соответствии с теорией вероятности до определенного предела.....то payout в лайфе может достигать фантастического значения.....а значит и прибыль получается по максимуму от возможного....

а я все думал ...чего энто Demonfrost так лайф полюбил...подходы разные ...но суть одна....

система как работала так и работает.....тута пинаклю будет значительно труднее...что то придумать против...

Отредактировано opus, 10 July 2019 - 07:37.

[opus]

andre48, on 05 October 2018 - 20:44, сказал:

....Правда не очень понятно как долго будет держаться и держится ли с 2012 года такая тенденция, когда Pinnacle проигрывает относительно других БК при при определении максимальных коэффициентов.....

да ...прошу пардону....не отдал должное Вашему интеллекту.....Вы оказались правы ....тенденция рухнула, но переход на игру в лайфе реанимирует Систему...

Отредактировано opus, 10 July 2019 - 08:18.

[Serge71]

opus, on 10 July 2019 - 07:32, сказал:

а я все думал ...чего энто Demonfrost так лайф полюбил...подходы разные ...но суть одна....

система как работала так и работает.....тута пинаклю будет значительно труднее...что то придумать против...

Осталось только узнать где эта система работает, у кого и главное как .У гуру Demonfrost-а она работает больше на словах В противном случае нахуй бы ему нужны были инвесторы.Что бы это понять не нужно быть семи пядей во лбу.Это элементарная логика детского сада.Но такие лопухи как ты вместо того что бы включать собственные мозги верят всему написанному на богом забытых сайтах.Видать всему написанному на заборах тоже веришь.А так же всему тому что рассказывают по телевизору.

[banned]

opus, on 10 July 2019 - 07:32, сказал:

Тама аналитики не зря деньги получают....стараются сцуки..

да нет там аналитиков никаких...только программисты.Все плюсовые анализируют,сиди себе да кефы подкручивай.
Ну может только в какихто узких случаях только.

Serge71, on 10 July 2019 - 12:17, сказал:

В противном случае нахуй бы ему нужны были инвесторы.Что бы это понять не нужно быть семи пядей во лбу.

Чтоб получить вип статус на скриле он это писал.,поздравляю :у вас 0 пядей во лбу

Отредактировано banned, 11 July 2019 - 18:33.

[Serge71]

banned, on 11 July 2019 - 18:31, сказал:

да нет там аналитиков никаких...только программисты.Все плюсовые анализируют,сиди себе да кефы подкручивай.
Ну может только в какихто узких случаях только.
Чтоб получить вип статус на скриле он это писал.,поздравляю :у вас 0 пядей во лбу

Да шо ты говоришь.А чё там других способов ввода вывода нет Чего он так приклеился к этому Скриллу? К тому же он так мало зарабатывает что ему обязательно нужны бонусы которые даёт вип ? Твоя башка в это реально верит? Ну продолжай верить и тебе обязательно воздастся.Таких болванов как ты совсем не хочется разубеждать.

[opus]

К сожалению, умных не услышал....понимаю .....не интересен...

"Вы можете опубликовать мои торговые правила в газете, но им никто не будет следовать. Важны постоянство и дисциплина. Почти каждый способен создать список отличных правил, на 80 процентов совпадающих с теми, которым мы обучали людей. Но никто другой не сможет убедить вас придерживаться этих правил, даже когда дела идут плохо" Ричард Деннис

Отредактировано opus, 12 July 2019 - 17:29.

[banned]

opus, on 12 July 2019 - 17:23, сказал:

К сожалению, умных не услышал....понимаю .....не интересен...

"Вы можете опубликовать мои торговые правила в газете, но им никто не будет следовать. Важны постоянство и дисциплина. Почти каждый способен создать список отличных правил, на 80 процентов совпадающих с теми, которым мы обучали людей. Но никто другой не сможет убедить вас придерживаться этих правил, даже когда дела идут плохо" Ричард Деннис

для человека который пописывает хунту и не способен вывести за базар у тебя слишком высокое чувство собственного величия

Serge71, on 11 July 2019 - 19:49, сказал:

Да шо ты говоришь.А чё там других способов ввода вывода нет Чего он так приклеился к этому Скриллу? К тому же он так мало зарабатывает что ему обязательно нужны бонусы которые даёт вип ? Твоя башка в это реально верит? Ну продолжай верить и тебе обязательно воздастся.Таких болванов как ты совсем не хочется разубеждать.

нет,ему не нужны бонусы ,ответы на остальные вопросы нагуглишь сам

Serge71, on 11 July 2019 - 19:49, сказал:

Таких болванов как ты совсем не хочется разубеждать.

Еслиб я был таким болваном то ты бы не бегал ссыкливо роняя слезы на клавиатуру от любого вопроса по существу.

[Serge71]

banned, on 12 July 2019 - 18:40, сказал:

Еслиб я был таким болваном то ты бы не бегал ссыкливо роняя слезы на клавиатуру от любого вопроса по существу.

Ну прям про себя написал Мало того что пиздабол (в чём был уличён не один раз) так ещё себя со мною перепутал Тупое существо как раз ты ни разу не ответил за свои слова, поэтому изыди отсюдова и не засоряй форум своим помётом.Твоим словам ценность ровно ноль.

[betinspector]

форумчане, хватит играть в высшую математику, нет у букмекеров серьезных мат расчетов. там вся математика на уровне школы, если вы проходили в школе знак деления - то вам уже по зубам бить линию. точка. поиск прибыли на положительном матожидании - утопия, тратишь много сил и средств, а на выходе копейки + нужен крутой бук с самой маленькой маржей (условно пинакл) + события на уровне "5-я лига женского хоккея зимбабве", которые (условный) пинакл само собой не дает. Для тех кто дружит с головой дам подсказку (https://www.oddsport...my-predictions/) - играю (почти) бигмаркеты, исключительно математическая стратегия, смотреть нужно на выигрышные матчи - там вся суть (и не надо пиздеть про маленькую дистанцию).

[ZeroTolerance]

betinspector, on 15 September 2019 - 18:23, сказал:

форумчане, хватит играть в высшую математику, нет у букмекеров серьезных мат расчетов. там вся математика на уровне школы, если вы проходили в школе знак деления - то вам уже по зубам бить линию. точка. поиск прибыли на положительном матожидании - утопия, тратишь много сил и средств, а на выходе копейки + нужен крутой бук с самой маленькой маржей (условно пинакл) + события на уровне "5-я лига женского хоккея зимбабве", которые (условный) пинакл само собой не дает. Для тех кто дружит с головой дам подсказку (https://www.oddsport...my-predictions/) - играю (почти) бигмаркеты, исключительно математическая стратегия, смотреть нужно на выигрышные матчи - там вся суть (и не надо пиздеть про маленькую дистанцию).

Ты сейчас на каких островах свою яхту припарковал: на Канарских или Сейшельских?

[betinspector]

ZeroTolerance, on 16 September 2019 - 03:30, сказал:

Ты сейчас на каких островах свою яхту припарковал: на Канарских или Сейшельских?

ты можешь не смотреть, тебе не по силам.

[banned]

betinspector, on 16 September 2019 - 13:11, сказал:

ты можешь не смотреть, тебе не по силам.

betinspector, on 15 September 2019 - 18:23, сказал:

форумчане, хватит играть в высшую математику, нет у букмекеров серьезных мат расчетов. там вся математика на уровне школы, если вы проходили в школе знак деления - то вам уже по зубам бить линию. точка. поиск прибыли на положительном матожидании - утопия, тратишь много сил и средств, а на выходе копейки + нужен крутой бук с самой маленькой маржей (условно пинакл) + события на уровне "5-я лига женского хоккея зимбабве", которые (условный) пинакл само собой не дает. Для тех кто дружит с головой дам подсказку (https://www.oddsport...my-predictions/) - играю (почти) бигмаркеты, исключительно математическая стратегия, смотреть нужно на выигрышные матчи - там вся суть (и не надо пиздеть про маленькую дистанцию).

ты прав практически во всем,но лучше переходи в лайв,ройка будет больше 16 проц.Да и рынков больше,можно банк за день прокрутить легко.

[betinspector]

banned, on 17 September 2019 - 06:19, сказал:

ты прав практически во всем,но лучше переходи в лайв,ройка будет больше 16 проц.Да и рынков больше,можно банк за день прокрутить легко.

пробовал, лайв - не мое, да и времени у меня столько нет, ставки - увлечение, а не работа. я только за прематч ставки и максимально без временных затрат, поэтому все давно автоматизировано, утром зашел в свой софт - глянул, если есть интересные матчи на день (на все 5-10мин) - набросал в купон одсспортала, ближе к матчу еще раз проверил и подходящие проставил. рои - не очень высокий, но стабильный (реальный потолок около 20). а какой вообще практический потенциал в лайве, какие у тебя показатели?

[banned]

betinspector, on 17 September 2019 - 22:07, сказал:

пробовал, лайв - не мое, да и времени у меня столько нет, ставки - увлечение, а не работа. я только за прематч ставки и максимально без временных затрат, поэтому все давно автоматизировано, утром зашел в свой софт - глянул, если есть интересные матчи на день (на все 5-10мин) - набросал в купон одсспортала,

Да,прогнал роспись утром поставил и забыл,это удобно,я тоже поначалу к этому стремился.но сейчас не смотрю совсем на прематч,нужные игры 3 раза в месяц+ еще были какието камни подводные уже и не помню.
В лайве все крутится,кефы отходит туда-сюда,можно проставиться вобще по любым кефам если успеть.
Особенно на непопулярных рынках.Вчера -позавчера например удавалось руками взять тотал в четверти ,который расходится с теоретическим моим аж на 14-20 очков,почти верняк одним словом.
Но такие подарки судьбы раз в несколько часов, нужен бот ,да.
Или триггер для бф,это проще но игр там меньше.Чтоб сам ставил либо просто сигналил иначе утомительно.
Я уже пишу такого потихоньку.

betinspector, on 17 September 2019 - 22:07, сказал:

а какой вообще практический потенциал в лайве, какие у тебя показатели?

за несколько часов делаю 40-70% банка ставками по 7%-10% на очках в четверти в баскетболе,если игры в линию дают.