Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 1 голосов

Испытание системы


65 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 20 October 2018 - 15:23

СообщенияFarell, on 20 October 2018 - 15:20, сказал:

Первые 4 слова этой темы: Пока только начальные наработки.

Когда будет окончательная версия системы пока не знаю, примерные сроки месяца 3-4 не меньше. И то все равно придется периодически ее дорабатывать.
Ладно. Значит опять уйдём в лето. Хорошо бы до августа следующего дожить. Спасибо, что дарите надежду.

#42 ONLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 1981 сообщения
476

Добавлено 20 October 2018 - 18:06

Эксперимент интересный, без иронии. Я бы попросил подвести итог первого блока прогнозов и ничего не меняя сделать еще несколько блоков. Раз это теперь не так трудоемко. Только ничего не меняя. Это важно. Не надо подстраивать систему.

#43 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 20 October 2018 - 18:20

Сообщенияhobby, on 20 October 2018 - 18:06, сказал:

Эксперимент интересный, без иронии. Я бы попросил подвести итог первого блока прогнозов и ничего не меняя сделать еще несколько блоков. Раз это теперь не так трудоемко. Только ничего не меняя. Это важно. Не надо подстраивать систему.

Следующий тур через 3 дня, прогноз на весь тур сделаю завтра.

#44 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 20 October 2018 - 18:33

Насчет подведения итогов, не совсем удачно, Брентфорд програл из-за красной, походу судья постарался, Миллуол слил Редингу, хотя реально сыграл на порядок лучше, возможно также судья постарался и пеналь сыграл свою роль. Уиган обыграл Вест-бромвич, хотя и тут без красной не обошлось. Лидс также слил, хотя по стате матча выступил лучше. В общем все пошло не по статистике. В любом случае пару показателей как минимум надо добавлять, ну и более детально прорабатывать кое-какие моменты. Ну и как писал выше прогноз на весь тур это не правильно, нужно выискивать максимальные валуи, а то иначе запаса не остается. Но для настройки системы конечно же нужно давать прогноз на весь тур.

Отредактировано Farell, 20 October 2018 - 18:34.


#45 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1653 сообщения
287

Добавлено 20 October 2018 - 19:00

СообщенияFarell, on 20 October 2018 - 15:20, сказал:

Когда будет окончательная версия системы пока не знаю, примерные сроки месяца 3-4 не меньше. И то все равно придется периодически ее дорабатывать.

Фарел, не в обиду, зная тебя и твои розовые очки, эти 3-4 месяца нужно умножить минимум на 5-7 и то этот множитель как ты выражаешься нужно будет периодически менять/дорабатывать....

#46 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 20 October 2018 - 19:02

СообщенияПредседатель, on 20 October 2018 - 19:00, сказал:

Фарел, не в обиду, зная тебя и твои розовые очки, эти 3-4 месяца нужно умножить минимум на 5-7 и то этот множитель как ты выражаешься нужно будет периодически менять/дорабатывать....

Я ни куда не спешу, да и пару месяцев особо ничего не поменяют, главное добиться цели. Но а то что дорабатывать периодически... так ничего не вечно, все меняется.

#47 ONLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 1981 сообщения
476

Добавлено 20 October 2018 - 19:53

СообщенияFarell, on 20 October 2018 - 18:33, сказал:

Насчет подведения итогов, не совсем удачно, Брентфорд програл из-за красной, походу судья постарался, Миллуол слил Редингу, хотя реально сыграл на порядок лучше, возможно также судья постарался и пеналь сыграл свою роль. Уиган обыграл Вест-бромвич, хотя и тут без красной не обошлось. Лидс также слил, хотя по стате матча выступил лучше. В общем все пошло не по статистике. В любом случае пару показателей как минимум надо добавлять, ну и более детально прорабатывать кое-какие моменты. Ну и как писал выше прогноз на весь тур это не правильно, нужно выискивать максимальные валуи, а то иначе запаса не остается. Но для настройки системы конечно же нужно давать прогноз на весь тур.
Эти события, повлиявшие на исход, их много для одного тура. И это реальность. Которую невозможно учесть. Попробуйте даже не думать об улучшениях, а сделайте прогноз "тупо" по схеме. Получится интересное исследование. Прогноз, это фантазия. А реальность, простите, реальна. Если проявится связь, корреляция, то может ничего дорабатывать не надо. Что терять, пару недель?

#48 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 21 October 2018 - 02:55

Сообщенияhobby, on 20 October 2018 - 18:06, сказал:

Только ничего не меняя. Это важно. Не надо подстраивать систему.
Вот пример хорошего пожелания. Дать гипотезе время, не реагируя на каждый чих.

#49 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 21 October 2018 - 10:42

Сообщенияhobby, on 20 October 2018 - 19:53, сказал:

Эти события, повлиявшие на исход, их много для одного тура. И это реальность. Которую невозможно учесть. Попробуйте даже не думать об улучшениях, а сделайте прогноз "тупо" по схеме. Получится интересное исследование. Прогноз, это фантазия. А реальность, простите, реальна. Если проявится связь, корреляция, то может ничего дорабатывать не надо. Что терять, пару недель?

Все равно нужно сейчас добавить кое какие показатели, потому что используется слишком упрощенная схема, то есть показатели имеют маленькую точность оценки. А это дает очень неточный прогноз. К примеру последний матч с Дерби, упрощенная схема указывает на победу Шеффилда, а более точная уже победу Дерби. По первому туру видно, что нужна более точная оценка событий и как минимум еще 3 показателя к разборке нужно добавлять.

#50 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1653 сообщения
287

Добавлено 21 October 2018 - 12:28

СообщенияFarell, on 21 October 2018 - 10:42, сказал:

К примеру последний матч с Дерби, упрощенная схема указывает на победу Шеффилда, а более точная уже победу Дерби.

Сегодня, сейчас, любая схема будет показывать победу Дерби, потому что мы знаем уже счет, Дерби выиграли 2-1 у Шеффилда!?...
Ты о чем Фарел???...где ты был вчера с 8-ми до 11-ти?...

#51 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 21 October 2018 - 12:43

СообщенияFarell, on 21 October 2018 - 10:42, сказал:

Все равно нужно сейчас добавить кое какие показатели, потому что используется слишком упрощенная схема, то есть показатели имеют маленькую точность оценки. А это дает очень неточный прогноз. К примеру последний матч с Дерби, упрощенная схема указывает на победу Шеффилда, а более точная уже победу Дерби. По первому туру видно, что нужна более точная оценка событий и как минимум еще 3 показателя к разборке нужно добавлять.
а если сразу добавить 69 показателей? попробуйте, но уже вне форума! но запомните, главный показатель - мотивация. при всех противоречиях давайте волю именно этому показателю, а не температуре грунта под травкой во время матча.

Отредактировано felixx, 21 October 2018 - 12:47.


#52 OFFLINE   ZeroTolerance

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 219 сообщения
30

Добавлено 21 October 2018 - 13:15

Помнится, Фарелл хотел прогнозировать при помощи рейтингов атаки-защиты. Когда он поставил против лучшей обороны Чемпионшипа и неплохого нападения (Мидлсбро) на "донный" Шеффилд, я немного удивился, о чем написал в начале темы.

Пока что, его система по поиску "максимальных Валуев" не годится для уверенной игры. Посмотрим чем дело закончится )

Отредактировано ZeroTolerance, 21 October 2018 - 13:17.


#53 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 21 October 2018 - 13:20

СообщенияПредседатель, on 21 October 2018 - 12:28, сказал:

Сегодня, сейчас, любая схема будет показывать победу Дерби, потому что мы знаем уже счет, Дерби выиграли 2-1 у Шеффилда!?...
Ты о чем Фарел???...где ты был вчера с 8-ми до 11-ти?...

Причем тут сыграли не сыграли? Результаты берутся из прошлых туров.

Вот именно посмотрел резы и вижу что нужно обновлять систему.

Сообщенияfelixx, on 21 October 2018 - 12:43, сказал:

а если сразу добавить 69 показателей? попробуйте, но уже вне форума! но запомните, главный показатель - мотивация. при всех противоречиях давайте волю именно этому показателю, а не температуре грунта под травкой во время матча.

Тут все в экселе обрабатывать приходить вручную, перелопачивать, и то тут всего 3 показателя используется. Еще 3 добавить и время в разы увеличится на обработку, а 69 показателей я буду месяц обрабатывать...

#54 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 21 October 2018 - 13:37

СообщенияZeroTolerance, on 21 October 2018 - 13:15, сказал:

Помнится, Фарелл хотел прогнозировать при помощи рейтингов атаки-защиты. Когда он поставил против лучшей обороны Чемпионшипа и неплохого нападения (Мидлсбро) на "донный" Шеффилд, я немного удивился, о чем написал в начале темы.

Пока что, его система по поиску "максимальных Валуев" не годится для уверенной игры. Посмотрим чем дело закончится )

Уже писал в первом посте, система только на стадии разработки, еще даже начальных зацепок толком нет. Сейчас буду добавлять еще 3 дополнительных показателя, а там увидим чем это закончится и добавлю еще 4 лиги. Премьер лигу Англии, Нидерланды 1 дивизион, Италию серию Б и Испанию сегунду. Время заметно на разбор увеличится, но надеюсь буду успевать.

СообщенияZeroTolerance, on 21 October 2018 - 13:15, сказал:

Когда он поставил против лучшей обороны Чемпионшипа и неплохого нападения (Мидлсбро) на "донный" Шеффилд, я немного удивился, о чем написал в начале темы.

Я ничего сам не решаю, решают только числа, и эти числа по первичной упрощенной системе показали, что Шеффилд должен играть в ничью. По этому и бралось 1х. По сути игра по стате примерно на равных и была, но Мидлсбро чутка больше подфартило, да и Шеффилд много мазал по воротам.

#55 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 21 October 2018 - 13:48

По первому блину я вам, ув. Farell, естественно сочувстую - к тому же сам потерял на уверенности в ваших талантах. Но, чёрт подери, какие "3 дополнительных показателя" сказочных вы готовы ввести, чтобы улучшить систему? Назовите их по именам - тогда, возможно, удастся отбить потери в противоходе вам...

Отредактировано felixx, 21 October 2018 - 13:54.


#56 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 21 October 2018 - 13:58

Сообщенияfelixx, on 21 October 2018 - 13:48, сказал:

По первому блину я вам, ув. Farell, естественно сочувстую - к тому же сам потерял на уверенности в ваших талантах. Но, чёрт подери, какие "3 дополнительных показателя" сказочных вы готовы ввести, чтобы улучшить систему. Назовите их по именам - тогда, возможно, удастся отбить потери в противоходе вам...

Средний показатель силы клуба по турам, коэффициент возможных голов за матч, изменение силы клуба во времени, но в последнем еще как минимум 3 показателя прячется, хотя по хорошему их наверное еще 5 как минимум добавлять нужно. В итоге там не 3 показателя, а целых 8 получится.

#57 ONLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 1981 сообщения
476

Добавлено 21 October 2018 - 14:16

Дела не будет. Плохая система могла оказаться лучше хорошей, ставя в обратку. Но при таких ковровых регулировках это все, пардон, дрочилово.

#58 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 21 October 2018 - 15:21

Сообщенияhobby, on 21 October 2018 - 14:16, сказал:

Дела не будет. Плохая система могла оказаться лучше хорошей, ставя в обратку. Но при таких ковровых регулировках это все, пардон, дрочилово.

Только не из обратки 3 матча зашли с большим запасом, возвраты и 3 матча прогнулись из-за всяких пенальти и красных карточек? Еще 3, там были примерно равные клубы, итог они тоже сыграли на этот раз против системы. И как часто красные карточки и пенальти и фарт клубов будут играть против системы? А если наоборот за систему в следующем туре? И что тогда?

Отредактировано Farell, 21 October 2018 - 15:22.


#59 OFFLINE   vasilekeep

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 303 сообщения
18

Добавлено 21 October 2018 - 16:20

Думал здесь наверняка будет план как составить план.

#60 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 October 2018 - 16:37

СообщенияFarell, on 21 October 2018 - 15:21, сказал:

Только не из обратки 3 матча зашли с большим запасом, возвраты и 3 матча прогнулись из-за всяких пенальти и красных карточек? Еще 3, там были примерно равные клубы, итог они тоже сыграли на этот раз против системы. И как часто красные карточки и пенальти и фарт клубов будут играть против системы? А если наоборот за систему в следующем туре? И что тогда?

СообщенияFarell, on 21 October 2018 - 15:21, сказал:

Только не из обратки 3 матча зашли с большим запасом, возвраты и 3 матча прогнулись из-за всяких пенальти и красных карточек? Еще 3, там были примерно равные клубы, итог они тоже сыграли на этот раз против системы. И как часто красные карточки и пенальти и фарт клубов будут играть против системы? А если наоборот за систему в следующем туре? И что тогда?
Всё будет хорошо и в пределах 3-х сигм. :rolleyes: