Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Точность букмекера. Value betting - миф?


38 ответов в эту тему

#1 OFFLINE   whisperer

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 55 сообщения
4
  • МестоположениеКирибати

Добавлено 01 May 2019 - 09:33

Посчитал тут недавно вероятность того, как заходят разные коэфы и получил вот такую табличку
Рынки: П1, П2
Топовые европейские лиги. 22к матчей
Прикрепленный файл  Figure_1.png   28.36K   15 Количество загрузок

По графику можно сделать вывод, что букмекер прогнозирует события довольно-таки точно.
Как и полагается, коэф 2 заходит в 47% случаев а коэф 1.2 в 80% (с учетом маржи)

Получается если какой-нибудь попанчик посчитает в своем экселе свои вероятности, то его вероятности уже будут менее точными, чем вероятности бука. И, соответственно, ставить по ним уже не выгодно на длительной дистанции.

Получается что и value betting'а на этих рынках быть не может? Ну или он мизерный совсем. И ставки на 1X2 внезапно превращаются в казино?

#2 OFFLINE   romka2012

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 227 сообщения
21
  • МестоположениеUNGVAR, УКРАЇНА

Добавлено 01 May 2019 - 12:44

У бука кф открытия и кф закрытия линии часто сильно разные. Если в расчетах брался кф закрытия, то у бука навалом value в этом интервале!
У попанчика свои вероятности могут быть более точными, чем вероятности бука в ранней линии !

Отредактировано romka2012, 01 May 2019 - 12:51.


#3 OFFLINE   banned

    banned


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 466 сообщения
23

Добавлено 01 May 2019 - 13:07

Сообщенияwhisperer, on 01 May 2019 - 09:33, сказал:

Посчитал тут недавно вероятность того, как заходят разные коэфы и получил вот такую табличку
Рынки: П1, П2
Топовые европейские лиги. 22к матчей
привязанность Figure_1.png

По графику можно сделать вывод, что букмекер прогнозирует события довольно-таки точно.
Как и полагается, коэф 2 заходит в 47% случаев а коэф 1.2 в 80% (с учетом маржи)

Получается если какой-нибудь попанчик посчитает в своем экселе свои вероятности, то его вероятности уже будут менее точными, чем вероятности бука. И, соответственно, ставить по ним уже не выгодно на длительной дистанции.

Получается что и value betting'а на этих рынках быть не может? Ну или он мизерный совсем. И ставки на 1X2 внезапно превращаются в казино?
Все так ,если ты решишь ставить на все подряд матчи с кефом 2
только зачем это делать....

Отредактировано черный работорговец Хосе, 01 May 2019 - 13:08.


#4 OFFLINE   whisperer

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 55 сообщения
4
  • МестоположениеКирибати

Добавлено 01 May 2019 - 13:29

Сообщениячерный работорговец Хосе, on 01 May 2019 - 13:07, сказал:

Все так ,если ты решишь ставить на все подряд матчи с кефом 2
только зачем это делать....
Ты график хоть смотрел?
Букмекер выставляет коэфы таким образом, что если ставить на любую величину, то в итоге получается минусовое мат ожидание.
Т.е ставить ставку на 1X2 это практически синоним к слову проиграть

Если ты согласен с вероятностями букмекера - то ты проиграл
Если ты ставишь, думая что твоя вероятность правильнее - то ты не прав и снова проиграл

#5 OFFLINE   banned

    banned


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 466 сообщения
23

Добавлено 01 May 2019 - 15:32

Сообщенияwhisperer, on 01 May 2019 - 13:29, сказал:

Если ты согласен с вероятностями букмекера - то ты проиграл
Если ты ставишь, думая что твоя вероятность правильнее - то ты не прав и снова проиграл
Если моя вероятность правильнее то в моей выборке по моей стратегии победы будут случаться чащще чем в всей куче матчей которая дает -5%.Моя кучка будет давать +2% например.Не знаю как более грамотно обьяснить
Один матч имеет валуй П1 15% ,следующий наоборот имеет валуй -18%,на дистанции получилась -3% ,но ведь можно изыскать стратегию чтоб отыскать много матчей с+15% и ставить туда.

Отредактировано черный работорговец Хосе, 01 May 2019 - 15:41.


#6 OFFLINE   Danilka

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 184 сообщения
8

Добавлено 02 May 2019 - 04:44

А есть такой же график, но с перламутровыми пуговицами коэффициентами на ничью?

#7 OFFLINE   pingvin

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 888 сообщения
48
  • МестоположениеРостов-на-Дону

Добавлено 02 May 2019 - 06:54

Сообщенияwhisperer, on 01 May 2019 - 09:33, сказал:

Посчитал тут недавно вероятность того, как заходят разные коэфы и получил вот такую табличку
Рынки: П1, П2
Топовые европейские лиги. 22к матчей
привязанность Figure_1.png

По графику можно сделать вывод, что букмекер прогнозирует события довольно-таки точно.
Как и полагается, коэф 2 заходит в 47% случаев а коэф 1.2 в 80% (с учетом маржи)

Получается если какой-нибудь попанчик посчитает в своем экселе свои вероятности, то его вероятности уже будут менее точными, чем вероятности бука. И, соответственно, ставить по ним уже не выгодно на длительной дистанции.

Получается что и value betting'а на этих рынках быть не может? Ну или он мизерный совсем. И ставки на 1X2 внезапно превращаются в казино?
Увы 47% на длительной дистанции :D . Иначе мы просто после каждой проигравшей ставки увеличивали-бы ставку на 25% например. И когда всё встало на свои места оставались в плюсе и, если кэф 2 сначала 6 раз слетел, а потом 6 раз зашёл плюс был-бы астрономическим в сравнение с сумой, которой мы рисковали. :D

Отредактировано pingvin, 02 May 2019 - 06:56.


#8 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 02 May 2019 - 09:03

Сообщенияwhisperer, on 01 May 2019 - 13:29, сказал:

Ты график хоть смотрел?
Букмекер выставляет коэфы таким образом, что если ставить на любую величину, то в итоге получается минусовое мат ожидание.
Т.е ставить ставку на 1X2 это практически синоним к слову проиграть

Если ты согласен с вероятностями букмекера - то ты проиграл
Если ты ставишь, думая что твоя вероятность правильнее - то ты не прав и снова проиграл
Вам уже ответили, что Ваш вывод основан на отборе игр ТОЛЬКО по размеру коэффициента и в СРЕДНЕМ выигрыша нет. Однако, если Вы будете использовать дополнительные критерии отбора, то статистика будет совсем иной. В том числе появятся и критерии отбора, при которых возможен value betting

Отредактировано andre48, 02 May 2019 - 09:04.


#9 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 11 May 2019 - 08:51

В урне 22к шаров. Допустим 11к белых и 11к черных. Урна закрыта, вынимаете шары наощупь. Вы делаете взнос 1р за каждый вытянутый шар. Если шар белый - получаете 1.9р, если черный - вы проиграли.
Вопрос: какие могут быть "дополнительные" критерии, если шары не отличаются ни по температуре, ни по размеру, ни по весу, ни по шероховатости, ни по липкости............?

Эта проблема - проблема выборки из генеральной совокупности.

Поэтому ответ простой: результат будет иметь вероятностный характер и соответствовать закону больших чисел.

А поговорить - всегда интересно! :)

#10 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 289 сообщения
10

Добавлено 12 May 2019 - 10:57

СообщенияДипломат, on 11 May 2019 - 08:51, сказал:

В урне 22к шаров. Допустим 11к белых и 11к черных. Урна закрыта, вынимаете шары наощупь. Вы делаете взнос 1р за каждый вытянутый шар. Если шар белый - получаете 1.9р, если черный - вы проиграли.......
Поэтому ответ простой: результат будет иметь вероятностный характер и соответствовать закону больших чисел.....

Сообщенияwhisperer, on 01 May 2019 - 13:29, сказал:

Если ты согласен с вероятностями букмекера - то ты проиграл
Если ты ставишь, думая что твоя вероятность правильнее - то ты не прав и снова проиграл

Иногда вероятность, помноженная на коф бука более чем правильная и дает плюс на дистанции, но лучше посмотреть что либо реальное...бетон не идеален в смысле верификации, но все же..

Вот-с средний стабильно плюсовой капперок с реально хорошим банком... играет с августа 14 года (45 месяцев...ставок 4644 (больше на бигмаркетах не нашел....обычно все сваливают через год два по разным причинам и едва ли кто из присутствующих на такой дистанции сможет показать что то более реальное, чем энтот капперок)
банк 4000$ выйграл за все время 13139$ .....13139$/45=291$ в месяц...в руплях энто будет 291$*65=18.915 руплей....последний раз деньги видел в январе, ибо бывают по 4 месяца просадки...
если чисто жить со ставок, то кассир в магните больше зарабатывает.... :D

Attached File(s)


Отредактировано opus, 12 May 2019 - 11:00.


#11 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 289 сообщения
10

Добавлено 12 May 2019 - 13:00

Не сразу понял Sectora с его игрой на бирже, но ход правильный (все становится понятно в определенном возрасте и при определенных условиях) та же игра с отрицательной суммой...., но только уже без ограничения ставки....те же вероятности, те же ставки, тот же payout...
и все деньги мира... :D

Отредактировано opus, 12 May 2019 - 13:03.


#12 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1553 сообщения
45

Добавлено 13 May 2019 - 12:14

Сообщенияopus, on 12 May 2019 - 10:57, сказал:

Иногда вероятность, помноженная на коф бука более чем правильная и дает плюс на дистанции, но лучше посмотреть что либо реальное...бетон не идеален в смысле верификации, но все же..

Вот-с средний стабильно плюсовой капперок с реально хорошим банком... играет с августа 14 года (45 месяцев...ставок 4644 (больше на бигмаркетах не нашел....обычно все сваливают через год два по разным причинам и едва ли кто из присутствующих на такой дистанции сможет показать что то более реальное, чем энтот капперок)
банк 4000$ выйграл за все время 13139$ .....13139$/45=291$ в месяц...в руплях энто будет 291$*65=18.915 руплей....последний раз деньги видел в январе, ибо бывают по 4 месяца просадки...
если чисто жить со ставок, то кассир в магните больше зарабатывает.... :D

Каппер у тебя слабенький. 4644 ставки можно и за год легко набрать. Соответственно прибыль в месяц в 4 раза будет выше. И каппер 2-3 часа работает, если использовать программы. А кассир от звонка до звонка. Также, ничего не мешает капперу дополнительно зарабатывать на подписках, через тот же бетон и т.п. лиги прогнозов. То есть зарплата у каппера может быть от 5 до 10 раз выше, чем у кассира Магнита, с учетом выше описанного банка.

Отредактировано Farell, 13 May 2019 - 12:17.


#13 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 289 сообщения
10

Добавлено 13 May 2019 - 12:32

СообщенияFarell, on 13 May 2019 - 12:14, сказал:

Каппер у тебя слабенький. 4644 ставки можно и за год легко набрать. Соответственно прибыль в месяц в 4 раза будет выше. И каппер 2-3 часа работает, если использовать программы. А кассир от звонка до звонка. Также, ничего не мешает капперу дополнительно зарабатывать на подписках, через тот же бетон и т.п. лиги прогнозов. То есть зарплата у каппера может быть от 5 до 10 раз выше, чем у кассира Магнита, с учетом выше описанного банка.
Что мне всегда нравилось в тебе,Farell,...ты всегда можешь сказать что то против.... :D/>

Само собой, можно меньше.... можно больше...можно продавать подписки..
Интересовала максимальная дистанция в годах и ставках.... (не самому же играть ...есть другие ..вот их и смотрим, что за дела у любителей засунуть пару баксов на ставку)

Моя мысля была о том, что при игре с отрицательной суммой отдельные капперы и трейдеры могут находить Value как у букмекера, так и на бирже (там несколько все по другому, но много похожего)... на достаточно большой дистанции, а энто обнадеживает....
Попаны всегда будут ставить......

Отредактировано opus, 13 May 2019 - 12:37.


#14 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 14 May 2019 - 11:16

Сообщенияopus, on 13 May 2019 - 12:32, сказал:

Моя мысля была о том, что при игре с отрицательной суммой отдельные капперы и трейдеры могут находить Value как у букмекера, так и на бирже (там несколько все по другому, но много похожего)... на достаточно большой дистанции, а энто обнадеживает....
Попаны всегда будут ставить......
Все возможно. Если,например, учитывать ВНП в последней игре команд, то вместо одной линии у whisperer будет 9 линий. При этом часть линий пойдут ниже, а часть линий выше линии указанной на рисунке. То есть при каком-то значении этого дополнительного параметра игра будет более эффективной, чем игра без учета этого параметра. И таких дополнительных параметров, которые можно учесть, множество. При использовании некоторых из них игра вполне может стать эффективной. Кроме того, есть довольно стабильные закономерности сильно зависящие от воли человека, и чтобы выявить такие закономерности совсем не нужно иметь тысячи игр в выборке. Например, некоторые команды будут упираться в играх с фаворитами, даже если понимают, что все равно проиграют, а другие команды легко проиграют такие игры, чтобы сэкономить силы и взять очки у следующего более слабого соперника. И такое поведение команд может быть довольно стабильно во времени.

Отредактировано andre48, 14 May 2019 - 11:23.


#15 OFFLINE   Antivirt

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 103 сообщения
19

Добавлено 14 May 2019 - 12:12

СообщенияFarell, on 13 May 2019 - 12:14, сказал:

Каппер у тебя слабенький. 4644 ставки можно и за год легко набрать. Соответственно прибыль в месяц в 4 раза будет выше. И каппер 2-3 часа работает, если использовать программы. А кассир от звонка до звонка. Также, ничего не мешает капперу дополнительно зарабатывать на подписках, через тот же бетон и т.п. лиги прогнозов. То есть зарплата у каппера может быть от 5 до 10 раз выше, чем у кассира Магнита, с учетом выше описанного банка.
Опять это чудо нарисовалось,иди алгоритмизируй.

#16 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 289 сообщения
10

Добавлено 14 May 2019 - 14:46

Сообщенияandre48, on 14 May 2019 - 11:16, сказал:

Все возможно..... при каком-то значении .... параметра игра будет более эффективной, чем игра без учета этого параметра. И таких дополнительных параметров, которые можно учесть, множество. При использовании некоторых из них игра вполне может стать эффективной.
«Не следует множить сущее без необходимости»

"Дайте новичку в руки лук и поставьте перед мишенью. В десятку не попадает почти никто, все мажут – влево, вправо, вверх, вниз… но если на мишень нанести координатную сетку и усреднить результаты – среднее всегда равно или почти равно десяти. «Усредненный стрелок» практически всегда попадает в яблочко! И это реально точнее, чем результаты отдельно взятого опытного стрелка (эксперта). Ну просто потому, что отклонения в результатах новичков случайны, а потому «съедают» друг друга. Отклонения в результатах мастеров меньше, но их некому скомпенсировать…"

Берите средние вероятности по букмекерам - энто самые точные вероятности, а далее уже через умножение на коэфициент, соответствующей букмекерской конторы можно определить, где можно получить payout больше 100%...

Одна проблема на топах Попаны загоняют вероятность в Pinnacle под вероятность казино...нет перевеса.
Вторая проблема Pinnacle стал выравнивать по возможности свою линию по средним коэффициентам букмекерских контор...(не всегда получается у Pinnacle энто сделать, но стремится)
Третья проблема - все хорошо вероятность на коэффициент дает payout больше 100%, но тут Pinnacle предлагает в окончательном варианте поставить на меньший коэффициент, а не на тот, который имеет смысл...

СообщенияДипломат, on 11 May 2019 - 08:51, сказал:

Поэтому ответ простой: результат будет иметь вероятностный характер и соответствовать закону больших чисел.

В конечном итоге, получается, что сэр Дипломат - прав.

Отредактировано opus, 14 May 2019 - 14:50.


#17 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 14 May 2019 - 17:30

Сообщенияopus, on 14 May 2019 - 14:46, сказал:

«Не следует множить сущее без необходимости»

"Дайте новичку в руки лук и поставьте перед мишенью. В десятку не попадает почти никто, все мажут – влево, вправо, вверх, вниз… но если на мишень нанести координатную сетку и усреднить результаты – среднее всегда равно или почти равно десяти. «Усредненный стрелок» практически всегда попадает в яблочко! И это реально точнее, чем результаты отдельно взятого опытного стрелка (эксперта). Ну просто потому, что отклонения в результатах новичков случайны, а потому «съедают» друг друга. Отклонения в результатах мастеров меньше, но их некому скомпенсировать…"

Берите средние вероятности по букмекерам - энто самые точные вероятности, а далее уже через умножение на коэфициент, соответствующей букмекерской конторы можно определить, где можно получить payout больше 100%...

Одна проблема на топах Попаны загоняют вероятность в Pinnacle под вероятность казино...нет перевеса.
Вторая проблема Pinnacle стал выравнивать по возможности свою линию по средним коэффициентам букмекерских контор...(не всегда получается у Pinnacle энто сделать, но стремится)
Третья проблема - все хорошо вероятность на коэффициент дает payout больше 100%, но тут Pinnacle предлагает в окончательном варианте поставить на меньший коэффициент, а не на тот, который имеет смысл...


В конечном итоге, получается, что сэр Дипломат - прав.
И при чем здесь какой-то Дипломат?
Права теория, ею и нужно проникаться....

#18 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 289 сообщения
10

Добавлено 14 May 2019 - 18:14

СообщенияДипломат, on 14 May 2019 - 17:30, сказал:

Права теория, ею и нужно проникаться....
кому нужно? мне?...
не-а, мне уже в ставках ничего не нужно, спасибочки, сэр Дипломат.....andre48 тоже,видимо, не нужно.....полагаю, что даже Farell не захочет проникнуться....у него, как всегда, вероятно, есть своя теория...

вывод -,,Всё фигня, кроме пчёл. Пчёлы - тоже фигня, но их много,, :D/>

Отредактировано opus, 14 May 2019 - 18:15.


#19 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 14 May 2019 - 19:41

Сообщенияopus, on 14 May 2019 - 18:14, сказал:

кому нужно? мне?...
не-а, мне уже в ставках ничего не нужно, спасибочки, сэр Дипломат.....andre48 тоже,видимо, не нужно.....полагаю, что даже Farell не захочет проникнуться....у него, как всегда, вероятно, есть своя теория...

вывод -,,Всё фигня, кроме пчёл. Пчёлы - тоже фигня, но их много,, :D/>
Я обезоружен...

#20 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 289 сообщения
10

Добавлено 15 May 2019 - 03:43

СообщенияДипломат, on 14 May 2019 - 19:41, сказал:

Я обезоружен...
сам от пчел не ожидал такого...