Торговля до in play, ставки на завышенные кэфы. Собираю команду.

Bambuk, on 27 April 2017 - 18:29, сказал:

Я,Бамбук Бамбукович, извиняюсь, что влезаю в пост не мне предназначенный...но я просто ОШАРАШЕН... я первый раз за год прочитал Ваш пост и ПОНЯЛ... о чем там идет речь...

Отредактировано wist, 27 April 2017 - 18:50.

Вероятность движение кефов можно спрогнозировать если владеешь инфой.На этом заточен трейдинг.
Expari знаю много лет,как трейдера,когда сам торговал на бирже.
Биржа уже не та,ликвидность другая и приходится искать другие методы заработка.Причиной тому и я из трейдера перешел на беттинг.
Те кто занимались арбитражем согласятся со мной,рынки на БФ не сравнить с ликвидностью пятилетней давности.

wist, on 27 April 2017 - 14:42, сказал:

Ну вот теперь мои и Ваши данные совпали, кроме видимо описки о том, что коэффициент закрытия поднялся выше 3% Коэффициент закрытия должен уменьшаться. Собственно ничего нового в этой идее нет. Важно понимать как ее можно, и можно ли, эффективно реализовать по доступным данным. Так как всегда на подобном пути есть потери, то нужно знать, что в конечном итоге остается,например, от payout примерно в+5%, который получается при ставках на П1 при 100% правильном прогнозировании движения коэффициентов.

andre48, on 27 April 2017 - 20:17, сказал:

Да, к сожалению, описка, а редактировать после "30 секунд" нет возможности...
Мне также теперь понятно о каком payout порядка 5% Вы все время говорили...(мне все время казалось,что Вы его очень сильно занижаете ...)

Кемптон, on 27 April 2017 - 20:11, сказал:

Ценная информация...теперь понятно почему он не бросает тему.....с улицы людей на эфту тему не возьмешь...

Отредактировано wist, 27 April 2017 - 20:51.

Bambuk, on 27 April 2017 - 18:29, сказал:

Ну вот смотри... матч Аталанта-Ювентус. Кэф пинка открыла на Ювентус 1,97, а бет365 и того 1,8
1,9 - это реальная цена Ювентуса. Но почему кэф подняли к 2,26? Потому что Ювентус прошел Барсу и играет с Монако в ЛЧ, поэтому народ и прогрузили кэф против Ювентуса, что на Аталанту будет играть резерв, чтобы отдыхнуть пред Монако.
Но если капнуть глубже, то у Ювентуса еще не все решено в чемпе. 8 баллов от Ромы и дальше график не радужный.... дерби с Торино и игра с Ромой, а там если все пойдет не как надо, то нервы, а ведь игры будет в ответку с Монако. В общем это все лирика, а по инфе, так Алегри дал отдых 6 основным игрокам в прошлом матче и пошла инфа от журналистов, что с Аталантой будет играть основа, сразу кэф и пошел обратно, плюс вышла заявка Ювентуса, где все основные заявлены на матч. Сейчас 2,09. Вот скрин как все выглядит сейчас prntscr.com/f1m4qh
Черные точки - заявки на игру, синие - предварительный стартовый состав от журналистов.
Поэтому жду тут около 2-х кэф. Но не 2,26 как давала пинка.
Вот 2,26 и будет валуй, по которому я сделал ставку и купил на бирже кэф.
Надеюсь объяснил как мы работаем и что мы делаем. За этой инфой нужно следить, общаться с журналюгами )), читать первоисточники и.т.д Знать команду, знать всех игроков... Это не сложно, если каждый будет делать свой кусок работу за несколькими командами, тогда в совокупности получается командная работа и всем хватает места )

Отредактировано Expari, 27 April 2017 - 21:54.

Кемптон, on 27 April 2017 - 20:11, сказал:

Дело даже не в ликвидности, рынки на БФ полностью управляемые, правильно спрогнозированный тренд легко разворачивают, классическая торговля в таких условиях не работает.
Вся эта бодяга про кэфф. открытия и кэфф. закрытия, также морально устарела, кооперативы туда же умерли, потуги в сторону привлечь людей единственный рабочий вариант. Как-то прошла мимо инфа что за вход куда-то, надо заплатить! ...Вот это и есть истинный смысл колхоза, думаю будут еще предложения использовать сервис мониторинга за деньги. Все эти схемы заезженны, морковка, и вся ответственность на абоненте.

Пакет, on 27 April 2017 - 21:48, сказал:

Выше почитай мой пост "Умный человек"
Платить деньги надо попанам, которые хотят не хрена не делать....
Люди, которые работают в командах, ничего не платят.
Если ты хочешь ничего не делать а получать инфу, например как выше написано, то плати за неё. Эти деньги не мне в карман идут, а на зарплату программисту. В сообществе нет рекламы и продаж всякой херни в виде "чудо" стратегий или систем. Всё что люди дают за инфу - идет на зарплату - на движение вперед с разработкой программного обеспечения для участников сообщества, например как я кидал в ссылке комментарием выше.
Не знаешь тему - промолчи, умнее будешь.
парни, я не хочу кого то обидеть, простите если грубо, но работаю с людьми очень давно и знаю наш люд... Бывает умник мозг съедает весь вечер, обсирая, споря и.т.д, а когда начинаешь говорить - зайди на бирже туда то... так оказывается у него и счета на бирже нет ))) Поэтому прошу понять и простить, если кого то обидел, я тут гость, никого не знаю. Хотя раньше читал данный форум и считал его одним из самых грамотных в рунете.

Отредактировано Expari, 27 April 2017 - 22:06.

Кемптон, on 27 April 2017 - 20:11, сказал:

Так для развития... объясните, что вы понимаете под словом трейдинг и беттинг?

Пакет, on 27 April 2017 - 21:48, сказал:

Категорически не согласен: если надо платить - значит развод. Вы заходили на сайт мелбет? (сам там зарегистрирован, но без подписки)
Тут программистом быть не надо, чтоб понять как сложно создать и поддерживать такой сайт.
Сравним:
меллбет - инструмент, типа Bet Angel, только в виде сайта и только для футбола. платный
prosoccer.gr - прогнозы, немного фантазии: рекомендуют ставить на 1Х >>> мониторят десяток контор и входят в тренд. бесплатный
Примерные данные посещаемости сайта просоккер - 260 000 в месяц.
Смотрим на одно и тоже, но видим разное [=

Max39, on 27 April 2017 - 22:45, сказал:

Действительно как то неприлично получается...поэтому взял и зашел.... />/>
Начал с выставленных бесплатных прогнозов по своей системе, но учитывая их ставки....сразу оказался в ЖОПЕ... />/>
Затем тоже самое, но уже брал свои ставки по своей системе получился roi -5%-6%....на такой микроскопической дистанции не блеск конечно, но терпимо...

Перешел к платным ставкам по апрелю на сайте за эфтот месяц...... у них roi 13.31% прибыль 2286 $
Естественно, то как они ставят меня не устраивает... />/> поэтому переформатировал их ставки по своей системе... получилось..... roi 28.5% прибыль 1487 $
Меньше ставок, меньше прибыль, выше roi..

Очень грамотно ставят и ставят именно так как надо ставить в свете их теории падающих коэффициентов (вчера в результате продолжающихся исследований нашел оптимум вида ставок на падающие коэффициенты)...

Профи....эфто видно....можно его смело рекомендовать...

Отредактировано wist, 28 April 2017 - 08:32.

Форум то у нас суровый, сперва на хуй посылают, а потом уже разбираются, профи, не профи...как говорится мил человек сперва на хуй сходи, а потом может и добро пожаловать

Кемптон, on 27 April 2017 - 20:11, сказал:

Точно такие же утверждения можно прочесть на сайтах связанных с форексом или иными где идут игры инвесторов на изменение цен (биржи ценных бумаг, товарные биржи итд итп...)..фактом остаётся то что только незначительная часть игроков получает прибыль на дистанции. Конечно спрогнозировать можно...мы уже имеем
при высказывании от балды ситуацию когда вероятность прогноза около 50% если за начальную взять байесовскую оценку вероятности изменения цены (пошла вверх или пошла вниз....если не привязываться к размеру этого изменения то тут 50/50 для начальной оценки будет логичным...потом можно накладывать какие-то факторы которые содействуют движению туды или сюды......по идее можно даже байесовскую сеть доверия попробовать построить.
Но смысл вот в чём (об этом Андре писал постами выше)--надо тогда создать базу данных куда и забить вот эти факторы чтоб можно было исследовать степень их влияния, причём фактор А может по разному проявлять себя в связках скажем с факторами Б и С и при его совместном влиянии с факторами Д и Е
поэтому тут не так всё просто и однозначно. Я тут на форуме выкладывал по моему данные---сколько в % отношении кефоф из одного кластера идут в другие кластеры (кластеры образовывались путём деления на интервалы кефа на П1 их было 16 штук)...

На самом деле в ряде случаев (но их число не так велико) можно по движению фор при анализе за сутки (лучше ночью) взять неплохой кефф (на линии 1Х2) или фору....для этого вообще надо минимум инфы.

Если нужна какая-то сравнительная инфа по движухам то можете (кому что-то надо посмотреть) написать тут критерии выборки (диапазон кефоф) и какие изменения вас интересуют (у меня есть по пинке и бете совместная база где есть показатели по изменению как между конторами так и внутри контор и есть кластеры по П1 (но по идее я могу любой диапазон кефоф посмотреть и там сразу у меня считаются по казатели по % с оборота в выборке выручено/поставлено-1 (ну поставлено=числу примеров так как я ж флетом считаю--условно что ставим 1ре а выручено тогда=сумме зашедших кефоф. но по идее в таких исследованиях надо смотреть не только % с оборота (это вот та величина что по формуле но для перевода в % надо на 100 умножить)....надо задать какую-либо сумму ставки (1 или10 или 50 итд)
и поссчитывать и вот такое (выручено-поставлено)*сумма ставки дело в том что часто решение должно приниматься как компромисс между риском и общей суммой прибыли---ясно что поднять % с оборота можно только ужесточив критерии отбора но тогда падают объёмы и как следствие общая сумма которую предположительно можно ожидать в качестве прибыли....поэтому рациональнее выбирать оптимальные соотношения вот по этим указанным мной параметрам при анализе данных.
особое внимание надо уделять вопросу связанному с проверкой передачи выявленных закономерностей в свежие объёмы данных (без этого играть в БК бессмысленно)...

Выше я писал пример того, что мы делаем по матчу Аталанта-Ювентус.
http://prntscr.com/f1sjf0 Вот результат работы 170 долларов имеем прибыль еще до начала игры.. Есть инфа - есть движение. Надо следить и разбираться, для этого нужно просто хотеть работать и зарабатывать, а не искать теории и доказывать теоремы.
Спрашивали за что платить новичкам?
На бетфронте парни давали инфу, когда кэф на пинке был 2,28 http://prntscr.com/f1skg3
Почему трейдеры и профессиональные капперы делают одно и тоже? Да потому что профи сделал ставку по кэфу 2,28, а большинство сделает по 1,95 и того ниже.

Отредактировано Expari, 28 April 2017 - 11:10.

Expari, on 28 April 2017 - 11:09, сказал:

Expari, согласитесь что один пример ни чего не доказывает и ни чего не опровергает. Ежу понятно что можно зарабатывать торговлей до инплей, вопрос же в том--какое соотношение получим между матчами где движение спрогнозировано верно и получена прибыль и теми где получены небольшие убытки.

Вы можете ответить, например, на вопрос--можно ли ставить на кефы, которые поднимаются допустим на пинакле достигли некоторого значения на закрытии и вот типа мы их берём (если да то как вы лично определяете есть перевес или нет имея значение кефа закрытия и зная что вот кефф подрос с такого-то значения).... Я собственно к чему это спрашиваю--вот представим что мы хотели сыграть на понижении, но кефф попёр вверх...мы его конечно можем прикрыть и выйти с убытками но с моей точки зрения такой подход не всегда рационален---ибо из массы пар наверняка можно выделить подгруппу которую можно пустить играть до конца матча (но при этом нам надо доставить некоторую сумму на кефф закрытия ибо он выше того который мы прогрузили)

Такой подход можно частично обосновать на простом примере.
допустим наш кефф начальный 2 потом он вопреки ожиданию стал 2.2 предположим нам известно что пара подходит для ставок когда кефф вырос и там мы имеем
перевес 0.067 (6.7%) оценим вероятность (чисто условно в рамках примера который приводится) р=(1+перевес)/К=(1+0.067)/2.2=0.495

если мы играем разными суммами(s1 & s2) на разных кефах на одно событие то можно наших 2 кефа заменить одним вот так

K=1+(s1*(k1-1)+s2*(k2-1))/(s1+s2) k1=2 к2=2,2

K*0,495-1=наш перевес(недовес) по суммарной операции на дистанции.
нетрудно найти минимальное знач. s2 для выхода в 0 например (из перевеса на введённом кефе смотрим)
s2=0.45 (при s1=1) К=2,06206896551724

при s2=1.2 К=2,10909090909091 и даже имеем перевес 0,0229 (2.3%)

Я играл так некоторые матчи в инплей (доставлял на более высокий кефф в некоторых случаях...но там правда немного не так надо прикидывать перевес..но по смыслу немного похоже)...

Bambuk, on 28 April 2017 - 12:26, сказал:

Извини, дальше даже не читал. Отвечу сразу. Всему есть объяснение, любому движению кэфа. Бывают исключения, но они не так популярны, скажем так, когда у тебя есть убойная инфа, а кэф идет в другую сторону. Но на Биг маркетах такое оооочень редко. Нужно не предполагать кэф, а понимать кэф и знать инфу, которая внесет свой отпечаток в вероятность исходы события.
Что касается выгодности... это на данный момент самый прибыльный вид заработка в букмекерском мире, так как завышенность я забираю в карман сразу.
Я и ищу людей, которые будут работать по информации а не на мнении, да... это муторно, иногда за неделю нет ни одного рынка, но ты работаешь только по информации и это есть профессионализм. Когда чешутся руки и задница, люди начинают искать на жопу приключений торгуя по мнению... сам был такой и получал свои минусы аж бегом. Но когда вы научитесь работать как настоящий охотник, работая только по инфе, то всё у вас будет нормально ))

Max39, on 27 April 2017 - 22:45, сказал:

Что за чушь ? Сравнивать козла с пылесосом это нечто А вообще тут некоторые умалчивают тот факт что Мелбет в своё время продавал инфу по загруженности рынков на бирже но потом сие предприятие кануло в небытие.И с чего бы это произошло? Затем прогнозы,теперь набор вумных трейдеров за чей счёт дело должно двигаться Вообщем если в целом оценить работу данных товарищей на протяжении всех этих лет то просматривается такая картина что ребята постоянно пытались что нибудь продать вместо того что бы самим косить бабло.Факты вещь упрямая всё остальное слова.

Expari, on 28 April 2017 - 12:59, сказал:

Я понимаю что объяснение есть всему, вопрос только на сколько правильно сие объяснение. Можно допустим вскрыть труп и найти некое объяснение, но нам-то интереснее иметь диагноз пока пациент жив (я вам про это-то и пишу...а не о том на что вы отвечаете).
Давайте реально смотреть на ситуацию и полагать что мы не вхожи за кулису большого спорта (ну не открываем допустим ногой дверь в раздевалки известных и не очень клубов)...тогда я плохо понимаю какая такая инфа у нас может быть про которую допустим Вася Иванов не знает? Ну допустим что мы что-то там учитываем что другие игроки не особо колупают и ищут ...но тогда всё равно я плохо понимаю логику вашего подхода.--
Вот представим есть инфа =И и есть справедливый типа кефф 1.7 тогда будем считать что если кефф почти справедливый (1.7----1.7002) и есть И то кефф попрёт вниз логично тогда в такой конструкции умозаключить что если кефф 1.8 то он тоже попрёт вниз...теперь представим что мы вот этого кефа 1.7 точно не знаем
ну может он 1.68 а может 1.74 или 1.62 и так далее . Тогда во если по каким-то причинам контора выкатила кефф 1.63 и допустим есть И то я не могу допустим умозаключить---что кефф пойдёт вниз какой-бы убойной эта инфа И не была ( у меня просто нет исследований в данной области).....

Отредактировано Bambuk, 28 April 2017 - 19:31.

Я не пробовал и не буду пробовать действовать подобным образом. Слишком много времени для этого нужно тратить. Но, для тех, кто очень хочет заработать и имеет много свободного времени можно попробовать. Например, если вы сумеете в среднем правильно прогнозировать примерно 80% игр на П1, то будете иметь фактический payout примерно +2%, так как при 100% прогнозе фактический payout +5%, а при неправильном прогнозе фактический payout -9% (разница за счет того, что в первом случае маржа уменьшает выигрыш, а во втором случае маржа увеличивает проигрыш). Выше приведены средние значения для payout при игре на П1, но в разных диапазонах коэффициентов и на разные исходы они могут сильно отличаться. В некоторых диапазонах коэффициентов просто нельзя играть, а это значит, что исключив эти диапазоны коэффициентов из игры, можно поднять эффективность своих действий. В конечном итоге все упирается в правильность прогнозирования движения коэффициентов и использование этого прогноза для торговли.

Expari, on 27 April 2017 - 21:46, сказал:

Пример интересный. По итогу сыграли 2-2. И Аталанта даже вела 1-0 после 1 тайма. Вот вам и кеф 2.26 на Юве. Валуй не зашел . И кефы двигаются по проставленному баблу, и заранее спланированному сценарию игры. А общедоступная инфа направлена на привлечение бабла на "гнилое плечо". ИМХО

Expari, on 27 April 2017 - 21:46, сказал:

Кстати чтобы смотреть такие красивый картинки, ето кудой надо зайти?

СТРАГА, on 29 April 2017 - 21:40, сказал:

Лично я считаю что беттинг и торговля на бирже совершенно разные вещи, но тс почему то считает что это не так. По его системе он дает 3-4 клуба за которыми нужно следить и соответственно по ходу дел проставлять на бк ставки за или же все делать на бф за и против, в итоге у него какие то там плюсы получаются если не работать с биржой, а проставлять все эти ставки в бк. Работают кстати в основном на Франции. Так вот если бы за мной был клуб Марсель, то он за последние 5 матчей 4 ничьи накатал и почти во всех грузили на Марсель, при торговле по сути был бы плюс, а проставляя на бк был бы ппц какой минус, как они на пинке проставляют мне не понять.Работы в общем по мониторингу новостей, заявок на матчи, ранние замены в матчах, мониторингу появления коэффициентов, их последующим движениям и еще куча всего, что нужно делать. Но выше был пост о том что есть лайв ставки где при таком же подходе все это в разы легче. Простой пример: Далеко ходить не будем возьмем матч Аталанта - Ювентус, после гола Аталанты уже можно было взять не п2 как это было до матча, а нулевую фору и тем самым по ставке был бы уже не проигрыш, а возврат. Думаю понятен ход мыслей в пользу лайва.

Отредактировано Farell, 30 April 2017 - 07:23.

Хотя скорее всего после гола Аталанты можно было взять не фору ноль, а коэффициент около двойки скорее всего должен был быть на 2х и тогда бы ставка прошла.