Перепрыгнеть в содержание


* * * - - 1 голосов

Кто пишет кофы ?

Автор Griwa, Sep 01 2013 14:41

464 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 06:09

Позже попытаюсь ответить полнее.
Наш разговор переходит в "светскую" беседу как-то...

Сообщенияsergei-777, on 12 September 2017 - 21:22, сказал:

"Конечно, назначается - на симметричные кэфы 2/2 (или вероятности 0.5/0.5), а остальные - вычисляют. Вопрос: как вычисляют."
То есть дано спортивное событие. В нём есть разные рынки с разными вероятностями, как несимметричными, так и симметричными. БК назначают симметричную маржу (или наценку) только на события с вероятностью 0,5/0,5 и от неё пляшут, вычисляя посредством хитрых всяких формул-алгоритмов необходимую маржу на другие рынки с несимметричными вероятностями? Я верно понял вашу мысль? Если да, то это точная информация или ваше предположение?
Так я же и спрашиваю: каков алгоритм У БУКОВ по вычислению маржи из вероятности?
То, что это так - мое предположение, основанное на статистической обработке боле полумиллиона кэфов и соответствующих им исходов (результатов). Ну и вы же сами постом выше (да и ранее тоже) приводите разную маржу на разные кэфы (то есть - и на разные вероятности).
Но меня не интересует чё-то отдельное мнение - я, наверное, все эти мнения знаю. Интересует именно алгоритм, заложенный в ПО у буков.

Отредактировано Didi, 13 September 2017 - 06:10.

#42 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 07:09

Пожалуй, вопрос почти закрыт. Я только что понял, как буки вычисляют маржу. Но не буду оглашать - хотелось бы услышать из уст, знающих ПО буков. :)

СообщенияDidi, on 13 September 2017 - 07:07, сказал:

Пожалуй, вопрос почти закрыт. Я только что понял, как буки вычисляют маржу. Но не буду оглашать - хотелось бы услышать из уст, знающих ПО буков. :)
Впрочем, зачем скрывать?
Произведение истинной вероятности на наценку - величина постоянная.

#43 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 13 September 2017 - 07:51

Похоже чем я дальше читаю тем больше путаюсь. Возможно Didi скажет что это очередной туфта каперский калькулятор но на волрос как мне кажется он отвечает. Может кому и будет полезен...

#44 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 13 September 2017 - 08:08

не получается прикрепить файл

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  Marg.png   36.97K   2 Количество загрузок

#45 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 08:39

Конечно туфта! :)
Вероятности без маржи (51.19% и 48.81% ) рассчитаны для условий, когда маржа равная на оба плеча!
Но вы же сами знаете, что это не так...

Это обычный калькулятор в помощь попанам... это не ПО буков...

#46 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 13 September 2017 - 08:49

у меня прикрепить остальное не удается. а этот скрин был про вид формул))) ну да и ладно

но спасибо вам конечно

#47 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 09:31

Сообщенияsergei-777, on 12 September 2017 - 15:19, сказал:

У меня тут мысль возникла по этому вопросу. Попробуем подойти с другого бока, через расчёт такого финансового-экономического показателя, как торговая наценка. Из торговли известно, что окончательную цену ( в нашем случае кэф ) для потребителя вроде бы формирует наценка. Через известную маржу ( вы упоминали по-моему 5%) этот показатель легко находится и составляет 5,26%. Симметрично этот показатель разбиваем на два исхода по 2,63% и прибавляем к полученным вероятностям ( себестоимости ). Получаем 0,235+0,0263=0,2613 и второе плечо соответственно 0,7913. Далее 1/0,2613~3,827 и 1/0.7913~1.264. Проверяем по калькулятору эти кэфы и видим, что маржа = 5%, вероятности 23,5% и 76,5%. Как из маржи получить значение наценки и наоборот инфо полно в нете есть. Кстати, эти 5,26% наценки точно равны 6 сигмам, по 3 на каждую сторону интервала. Остаётся вопрос о том, как БК назначают величину теоретической маржи на конкретный рынок? На стороннем ресурсе прочитал, что теотетическая маржа зависит от особенностей букмекерской линии и соотношения ординаров/мультиставок в конкретной БК.
Вот интересно, какой калькулятор выдает такие вероятности (23.5% и 76.5%) по таким кэфам (3.827 и 1.264) при марже по 5% на каждое плечо?

#48 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 10:21

Кстати, sergei-777, к вам еще один вопрос.Что означает вот эта ваша фраза:

Цитата


Кстати, эти 5,26% наценки точно равны 6 сигмам, по 3 на каждую сторону интервала.
??

Ведь так или иначе мы имеем дело с биномиальным законом, и эта самая сигма (или 6 сигм) не может быть "вообще" 5.26%. Сигма зависит от вероятности единичного исхода и количества этих исходов. Откуда такой категорично-конкретный вывод?

Отредактировано Didi, 13 September 2017 - 10:22.

#49 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 13 September 2017 - 10:38

СообщенияDidi, on 13 September 2017 - 09:31, сказал:

Вот интересно, какой калькулятор выдает такие вероятности (23.5% и 76.5%) по таким кэфам (3.827 и 1.264) при марже по 5% на каждое плечо?
Это маржа не на каждое плечо, а общая на линию (рынок). Маржа по плечам размещена не симметрично и составляет 0,1007 и 0,0333. Калькулятор собственного изготовления, вводим кэфы и получаем вероятности, отклонения и т.д.

#50 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 13 September 2017 - 11:19

СообщенияDidi, on 13 September 2017 - 10:21, сказал:

Кстати, sergei-777, к вам еще один вопрос.Что означает вот эта ваша фраза:

??

Ведь так или иначе мы имеем дело с биномиальным законом, и эта самая сигма (или 6 сигм) не может быть "вообще" 5.26%. Сигма зависит от вероятности единичного исхода и количества этих исходов. Откуда такой категорично-конкретный вывод?

Я бы вставил фотку калькулятора, но чего-то у меня в полном редакторе нет кнопки ответить. А даром грамотно объяснить свои мысли (тем более на темы математики, теорвера) я не обладаю, к сожалению.

#51 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 11:58

Меня осенило!!
Внимательно прочел ваш ник, sergei-777, - мы знакомы!!
Увы, личное сообщение отправить не могу - у вас пока нет на них прав....

Отредактировано Didi, 13 September 2017 - 11:58.

#52 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 13 September 2017 - 12:16

СообщенияDidi, on 13 September 2017 - 11:58, сказал:

Меня осенило!!
Внимательно прочел ваш ник, sergei-777, - мы знакомы!!
Увы, личное сообщение отправить не могу - у вас пока нет на них прав....

Дипломат?

#53 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 12:18

Сообщенияsergei-777, on 13 September 2017 - 12:16, сказал:

Дипломат?
Ага.
Тут случайно получился такой немного идиотический ник...

#54 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 13 September 2017 - 12:52

СообщенияDidi, on 13 September 2017 - 12:18, сказал:

Ага.
Тут случайно получился такой немного идиотический ник...

Ну, я догадался по вашей ТВ 1.0. Кстати, развитие этой темы планируете? Вроде последующие версии обещали...

#55 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 12:54

Да, обязательно. Пока со временем чуток напряженка.
И вот с маржой зацепился - отвлекся.

#56 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 13 September 2017 - 13:02

Прикрепленный файл  Снимок калькулятора.PNG   13.22K   1 Количество загрузок

Вот как сейчас выглядит моё творение. Ну это один из калькуляторов собственного изготовления на тему ставок.
Статистическая ошибка - это 3 СКО.

Отредактировано sergei-777, 13 September 2017 - 13:03.

#57 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 15:00

Всё-таки не очень понимаю, почему и как появляются сигмы?

#58 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 13 September 2017 - 15:27

СообщенияDidi, on 13 September 2017 - 15:00, сказал:

Всё-таки не очень понимаю, почему и как появляются сигмы?

Я вам вроде на Бюве ссылочку давал на статью, которая легла в основу этого калькулятора.
В калькуляторе стат. ошибка общ. - это среднее от суммы допустимых стат. ошибок кф. 1 и кф. 2. Стат. ошибка 1 и 2 вычисляются по след. формуле: (1/кэф)-(значение из ячейки " % денег на кф "). Проверяем - (1/3,82679)-0,24825~1.31%, то же для другого кэфа.

Отредактировано sergei-777, 13 September 2017 - 15:28.

#59 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 13 September 2017 - 17:02

Сообщенияsergei-777, on 13 September 2017 - 15:27, сказал:

Я вам вроде на Бюве ссылочку давал на статью, которая легла в основу этого калькулятора.
В калькуляторе стат. ошибка общ. - это среднее от суммы допустимых стат. ошибок кф. 1 и кф. 2. Стат. ошибка 1 и 2 вычисляются по след. формуле: (1/кэф)-(значение из ячейки " % денег на кф "). Проверяем - (1/3,82679)-0,24825~1.31%, то же для другого кэфа.
Спасибо за ответ!
Да, я всё понял из калькулятора.

Однако, вопрос о 6 сигмах меня волнует исключительно из академических (если так можно сказать) соображений. Практической пользы я не вижу. Особенно по той причине, что наценка 5.26 легко определяется из маржи 5. Если маржа будет иная, то и наценка (а следовательно и статошибка) будет иная. Маржу же (или наценку) задают буки. В любой конторе можно найти разные значения маржи на симметричные кэфы. В той же Бетсити бывают кэфы не только 1.9/1.9, но и 1.95/1.95 и 1.85/1.85 и 1.8/1.8.... Скорее всего, при этом суммы ставок на эти события сильно разняться, но врядли можно говорить о разнице в "% денег на кэф". Поэтому не ясно, почему наценка должна составлять 6 сигм?

#60 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 13 September 2017 - 17:31

СообщенияDidi, on 13 September 2017 - 17:02, сказал:

Спасибо за ответ!
Да, я всё понял из калькулятора.

Однако, вопрос о 6 сигмах меня волнует исключительно из академических (если так можно сказать) соображений. Практической пользы я не вижу. Особенно по той причине, что наценка 5.26 легко определяется из маржи 5. Если маржа будет иная, то и наценка (а следовательно и статошибка) будет иная. Маржу же (или наценку) задают буки. В любой конторе можно найти разные значения маржи на симметричные кэфы. В той же Бетсити бывают кэфы не только 1.9/1.9, но и 1.95/1.95 и 1.85/1.85 и 1.8/1.8.... Скорее всего, при этом суммы ставок на эти события сильно разняться, но врядли можно говорить о разнице в "% денег на кэф". Поэтому не ясно, почему наценка должна составлять 6 сигм?

Я всего лишь несколько дней назад обратил на это внимание. Почему получается такое совпадение я не знаю и не думаю, что наценка именно должна составлять эти 6 сигм. В трёх исходной линии сумма отклонений по трём плечам тоже совпадает с наценкой. Я надеялся, что вы с этим когда-нибудь разберётесь, ведь если эти величины идентичны, то это неспроста. " % денег на кэф " - это идеальное теоретическое распределение денежной массы по исходам при данных вероятностях, не кэфах. Поэтому при кэфах 1,9/1,9, 1,8/1,8, 1,85/1,85, да хоть 1,5/1,5 " % денег на кэф " всегда будет показывать 50/50.
Назад на Общая информация о ставках


  1. Все о ставках на спорт форум
  2. → Форумы систем, стратегий и информации по ставкам на спорт бесплатно
  3. → Общая информация о ставках