Перепрыгнеть в содержание


* * * * - 6 голосов

Masaniello или «День дурака»


864 ответов в эту тему

#621 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 25 August 2017 - 12:48

 Bambuk, on 25 August 2017 - 12:34, сказал:

Вы почитайте про распределение серий или типа такого. Распределение может отличаться от биномиального по каким-либо причинам и там в зависимости от механизмов формирования последовательностей могут отличаться вероятности допустим выпадения 6 из 18 чем дают бином.расп (допустим наша Р выше может быть)...

Проще всего пояснить на команде какой-то вот допустим можно наверняка выбрать команду которая на домашних играх возьмёт по П1 не менее 6 игр
ну и предположим чисто в теории что у нас 100 команд и мы их по-очереди выстраиваем в последовательности (так в реальности конечно не получиться но для понимания сгодиться)....тогда за счёт такого прибамбаса в построении у нас явно Р повыше получится чем по бином.расп.
теперь представьте что мы не в одной игре не проиграли (прогоняя мазой в начале одну команду потом вторую потом третью и так далее )при таком построении...теперь если взять и как в картах всё перетасовать и опять выстраивать последовательность случайным образом то в этом случае наверняка будут лузы мазаньелы (хотя формально у нас куча-то одна и та же по играм)---это просто наглядный пример с реальностью не сообразный но зато надеюсь понятный.

Абсолютно не согласен.
Меня особенно удивительно это слышать от вас, наверняка знающего причины и факторы формирования биномиального распределения.
Пример, считаю неудачным - он невозможен для реализации. Предположить можно, конечно, все что угодно. Но на практике все ведь подчиняется законам, в том числе и законам распределения случайных величин.

#622 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 25 August 2017 - 13:19

 Didi, on 25 August 2017 - 12:48, сказал:

Абсолютно не согласен.
Меня особенно удивительно это слышать от вас, наверняка знающего причины и факторы формирования биномиального распределения.
Пример, считаю неудачным - он невозможен для реализации. Предположить можно, конечно, все что угодно. Но на практике все ведь подчиняется законам, в том числе и законам распределения случайных величин.
Вы читайте внимательнее текст.... там ясно написано что пример на практике не реализуем а последовательность со свойствами отличными от бином.расп может
быть вполне. Если например взять и чисто теоретически рассматривать какие-то распределения, то у нас Ювентус может (теоретически) 2 раза всего выиграть за сезон (или 1 или 0) в домашних играх...я плохо представляю дату когда мы это увидим...можно смело положить эти Р=0 .
Если брать в последовательность игры из общего потока то там конечно мы не можем привязываться к свойствам (так как они не будут постоянными скорее всего), а если последовательность создавать каким либо специальным образом то почему мы собственно не можем изучить её свойства ... и выяснить при каком соотношении
параметров мазаньеллы актуальнее строить игру на ней.

#623 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 25 August 2017 - 13:39

 Bambuk, on 25 August 2017 - 13:19, сказал:

Вы читайте внимательнее текст.... там ясно написано что пример на практике не реализуем а последовательность со свойствами отличными от бином.расп может
быть вполне. Если например взять и чисто теоретически рассматривать какие-то распределения, то у нас Ювентус может (теоретически) 2 раза всего выиграть за сезон (или 1 или 0) в домашних играх...я плохо представляю дату когда мы это увидим...можно смело положить эти Р=0 .
Если брать в последовательность игры из общего потока то там конечно мы не можем привязываться к свойствам (так как они не будут постоянными скорее всего), а если последовательность создавать каким либо специальным образом то почему мы собственно не можем изучить её свойства ... и выяснить при каком соотношении
параметров мазаньеллы актуальнее строить игру на ней.

Ну вы же всё правильно говорите: пример на практике не реализуем - следовательно, ни о каких видах распределения случайной величины речи быть не может. Вспомните, что ГСЧ генерирует не случаные числа, а псевдослучайные! И это в свое время была большая проблема - создать хороший ГСЧ.
Законы распределения случайных величин - это законы природы, а не наши измышления, как ни крути...

По поводу Ювентуса.... Нет, конечно Р не равно 0, но очень и очень мала... Время покажет. Кто мог предугадать пяток лет назад Лестер ? Или кто мог предугадать результат Бразилия-Германия? Примеров - море.
Помнится еще несколько лет назад на ЧМ по хоккею давали кэф не менее =300 на то, что будет чемпионом Норвегия. А сейчас?

#624 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 26 August 2017 - 18:43

 Didi, on 25 August 2017 - 13:39, сказал:

Ну вы же всё правильно говорите: пример на практике не реализуем - следовательно, ни о каких видах распределения случайной величины речи быть не может. Вспомните, что ГСЧ генерирует не случаные числа, а псевдослучайные! И это в свое время была большая проблема - создать хороший ГСЧ.
Законы распределения случайных величин - это законы природы, а не наши измышления, как ни крути...

По поводу Ювентуса.... Нет, конечно Р не равно 0, но очень и очень мала... Время покажет. Кто мог предугадать пяток лет назад Лестер ? Или кто мог предугадать результат Бразилия-Германия? Примеров - море.
Помнится еще несколько лет назад на ЧМ по хоккею давали кэф не менее =300 на то, что будет чемпионом Норвегия. А сейчас?
не реализуемы лишь некоторые хотения по практической реализации в силу того, что в лиге невозможно игры проставить степ-бай-степ...ну как мы проставим если они в одно время идут допустим? А какую-либо последовательность мы можем вполне проверить на сколько она соответствует бином расп.

вот по реальным данным графики (вот тут например видно--что если свойства последовательности сохраняться то единственный вариант дающий положительное МО для мазаньеллы при длине 20 будет 12 то есть кроме 12/20 ни какие иные мызы не будут прибыльными...херово что мы не знаем--повторяться ли свойства или нет...и это главная проблема)
Прикрепленный файл  распределения маза.jpg   63.2K   2 Количество загрузок

Отредактировано Bambuk, 26 August 2017 - 18:47.


#625 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 26 August 2017 - 18:48

Разве я говорил, что нельзя проверить соответствие? Проверить, конечно можно.

Ну и на сколько соответствует в данном примере? Как вы оцениваете степень соответствия?
И вопрос по графику: каков объем выборки?

Отредактировано Didi, 26 August 2017 - 18:50.


#626 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 26 August 2017 - 18:54

 Didi, on 26 August 2017 - 18:48, сказал:

Ну и на сколько соответствует в данном примере? Как вы оцениваете степень соответствия?
И вопрос по графику: каков объем выборки?
Я оцениваю что ни ХУ не соответствует...
Сама последовательность более 1200 потом она замыкается в кольцо (как кольцевой регистр получается) и гоним 20 по этому бублику сдвигаясь на одну позицию и постоянно считая сколько зашло из 20-ти у меня 1220 в бублике укладок по 20...у меня вообще есть вычислитель в екселе и там видно все эти распределения для длин пакетов от 2 до 50-ти а длина последовательности может быть любой.....тут в теме где-то есть этот файл...

Отредактировано Bambuk, 26 August 2017 - 18:55.


#627 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 26 August 2017 - 18:57

 Bambuk, on 26 August 2017 - 18:43, сказал:

.херово что мы не знаем--повторяться ли свойства или нет...и это главная проблема)

Так это же главное! Вы сделали вывод о перспективности 12/20, но насколько этот вывод надежен - вот в чем вопрос.

 Didi, on 26 August 2017 - 18:48, сказал:

Разве я говорил, что нельзя проверить соответствие? Проверить, конечно можно.

Ну и на сколько соответствует в данном примере? Как вы оцениваете степень соответствия?
И вопрос по графику: каков объем выборки?
Вот это интересно

#628 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 26 August 2017 - 18:58

 Didi, on 26 August 2017 - 18:57, сказал:

Так это же главное! Вы сделали вывод о перспективности 12/20, но насколько этот вывод надежен - вот в чем вопрос.


Вот это интересно
С этим вопросом к господу-богу пож.. а не ко мне...
если сезоны смотреть то там доверие упадёт к данным существенно...а так поковыряться можно конечно....но там опять будет 50/50% я думаю уверенность.... тем не менее маза всяко лучше при небольшом отрицательном показателе по % на флете--так как она повышает вероятность достижения цели но при этом конечно рентабельность почти ни какая в этом случае--так как лучше брать длинные последовательности с низким % по цели.

Отредактировано Bambuk, 26 August 2017 - 19:03.


#629 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 26 August 2017 - 19:03

 Bambuk, on 26 August 2017 - 18:54, сказал:

Я оцениваю что ни ХУ не соответствует...

Уточню вопрос: каким образом вы оцениваете степень соответствия?

 Bambuk, on 26 August 2017 - 18:58, сказал:

С этим вопросом к господу-богу пож.. а не ко мне...

А что, кси-квадрат вам не знаком?

Кстати, навскидку, и исключительно визуально (без расчетов) - перспективнее гораздо 6/20 и 7/20, чем 12/20, особенно 6/20

Отредактировано Didi, 26 August 2017 - 19:05.


#630 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 26 August 2017 - 19:28

 Didi, on 26 August 2017 - 19:03, сказал:

Уточню вопрос: каким образом вы оцениваете степень соответствия?



А что, кси-квадрат вам не знаком?

Кстати, навскидку, и исключительно визуально (без расчетов) - перспективнее гораздо 6/20 и 7/20, чем 12/20, особенно 6/20

Тут я визуально оценил из соображений тех что позволяет переиграть бином или нет.
С проверкой гипотез и прочей хренью (в виде критериев) связанной с проверкой соответствия данному виду расп. не работал. плохо в этом разбираюсь (у меня нет высшего образования ).

для последовательности что я привёл у меня рассчитываются все МО на дистанции именно для мазы самая большая прибыль на дист. при игре 9/12
6/20 практически околонуль даёт для исследуемой последовательности. при этом надо учесть что тут маржа около 1.5% всего а кефф примерно 1.66
для вероятности около 0.6 зачем так мало брать заходов 6 из 20 ? (тут даже 7/10 попрёт лучше при этом- сразу учитывая что часть маз сольётся в сортир)

С этой мазой заморочка вся в том что нет тут чётких общих рекомендаций а надо индивидуально пытаться подбирать под свой способ отбора матчей..
Да это вам лучше пойти на итальянские форумы там дохрена чё понаписано по этому поводу (она маза-то собственно оттуда и появилась).

#631 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 26 August 2017 - 19:32

Спасибо, конечно. Но врядли пойду в итальянские дебри. Во-первых, "языков не знаю", а во вторых, суть массы я понял - этого для меня достаточно.

#632 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 26 August 2017 - 19:35

 Didi, on 26 August 2017 - 19:32, сказал:

Спасибо, конечно. Но врядли пойду в итальянские дебри. Во-первых, "языков не знаю", а во вторых, суть массы я понял - этого для меня достаточно.
Можно автоперевод включить...хотя конечно понимание от этого перевода оставляет желать лучшего...я пока читал чуть с ума не сошёл :)

#633 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 26 August 2017 - 19:48

Ну, может когда-нибудь по свободе...

#634 OFFLINE   sah35

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 21 сообщения
0

Добавлено 15 September 2017 - 20:11

Помогите разобраться пожалуйста! Скачал все варианты МАЗЫ из данной темы (в том числе и исправленную), пробовал в экселе менять регион на италия, эксель 2010. Ни одна маза не хочет полноценно работать. Прикрепляю скрины. Подскажите как исправить, или может версию рабочую скиньте в тему. Спасибо.

Attached File(s)


Отредактировано sah35, 15 September 2017 - 20:14.


#635 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 16 September 2017 - 06:29

У меня такой имеется

Attached File(s)



#636 OFFLINE   sah35

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 21 сообщения
0

Добавлено 16 September 2017 - 10:30

 sakheli, on 16 September 2017 - 06:29, сказал:

У меня такой имеется
Спасибо! Счас попробую. А сами пробовали ставить по МАЗЕ ? Очень понравилась тема, и особенно выкладки Бамбука с тестами Сергея и + техническое сопровождение Тестера.

#637 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 16 September 2017 - 11:02

Нет ставить не ставил. Просто разбил программу и переделал на свой вкус

#638 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 16 September 2017 - 14:26

 sakheli, on 16 September 2017 - 11:02, сказал:

Нет ставить не ставил. Просто разбил программу и переделал на свой вкус
Пока не скачивал, но если это полноценный калькулятор, то с удовольствием скачаю. Т.е. вы эту программу создали самостоятельно и она полностью функциональна?

#639 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 16 September 2017 - 15:05

Нет я этот калькулятор просто декомпилировал и пересобрал. А оригинал MM_ Diff

#640 OFFLINE   sah35

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 21 сообщения
0

Добавлено 17 September 2017 - 09:22

 sakheli, on 16 September 2017 - 15:05, сказал:

Нет я этот калькулятор просто декомпилировал и пересобрал. А оригинал MM_ Diff
Вчера мучался пол дня, так и не смог открыть. Поясните как и чем открыть? Я установил визуал студию 2010, потом 2015 и 2017, пробовал на винде 7 и 10. Ничего не получилось. Чем открывать? (но явно не эксель).

 sakheli, on 16 September 2017 - 06:29, сказал:

У меня такой имеется
А чем и как открывать?