Перепрыгнеть в содержание


* * - - - 1 голосов

Доработанный Оскар Farella


533 ответов в эту тему

#381 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 21 January 2018 - 10:55

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 09:36, сказал:

По поводу прогрузов-перегрузов хорошо представить себе, что БК - это "черный ящик", в который поступает поток денег П.
Контора этот поток умножает на К*Р (К - кэф, Р - вероятность) и то, что получится - на выходе ящика (на практике вместо Р надо брать Ч - частоту)
Я смотрю Вы вообще охринели... :D можете мне отвечать в таком же стиле..
Буков кроме ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ ничего не интересует....лЮдя деньги зарабатывают...а не сранные нахрен им бы усравшиеся вероятности ищут..
Вы меня начинаете утомлять Дипломат своей глупостью...в конце концов чем больше Идиотов будут что то искать в вероятностях и базах- тем лучше
... :D

Отредактировано wist, 21 January 2018 - 10:56.


#382 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 11:08

Сообщенияwist, on 21 January 2018 - 10:55, сказал:

Я смотрю Вы вообще охринели... :D можете мне отвечать в таком же стиле..
Буков кроме ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ ничего не интересует....лЮдя деньги зарабатывают...а не сранные нахрен им бы усравшиеся вероятности ищут..
Вы меня начинаете утомлять Дипломат своей глупостью...в конце концов чем больше Идиотов будут что то искать в вероятностях и базах- тем лучше
... :D
Может и мне отвечать в таком же стиле?
Вы предлагаете посраться? Вообще-то можно бы... Но сейчас недосуг... Да и толку не вижу...

#383 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 11:22

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 09:36, сказал:

По поводу прогрузов-перегрузов хорошо представить себе, что БК - это "черный ящик", в который поступает поток денег П.
Контора этот поток умножает на К*Р (К - кэф, Р - вероятность) и то, что получится - на выходе ящика (на практике вместо Р надо брать Ч - частоту)
Если поток П идет на два кэфа, то соответственно П=П1+П2 и на выходе П1*К1*Р1 и П2*К2*Р2.........
Пусть весь поток - это единица. Тогда для конторы важно, чтобы выполнялось условие: П1*К1*Р1 + П2*К2*Р2 < 1 - то есть, отдать меньше, чем получили.

Полезно проанализировать полученное неравенство на предмет того, что важнее для выполнения неравенства - потоки или вероятности.

Если смотреть формально, то П1+П2=1 и Р1+Р2=1. То есть, между вероятностью и долей потока для БК казалось бы никакой разницы нет.
И, если бы речь шла об одном-единственном матче, в котором есть только два результата, и (это гораздо важнее!!!) при этом и П1 и Р1 - зафиксированы, то, безусловно в формуле П1*К1 + П2*К2 < 1/0.5 нужно взять такие К1 и К2, что бы выполнялось условие П1*К1= П2*К2 - и БК имеет одинаковую прибыль независимо от результата.

Отредактировано Дипломат, 21 January 2018 - 11:25.


#384 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 21 January 2018 - 11:24

Сообщенияwist, on 21 January 2018 - 10:55, сказал:

Я смотрю Вы вообще охринели... :D можете мне отвечать в таком же стиле..
Буков кроме ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ ничего не интересует....лЮдя деньги зарабатывают...а не сранные нахрен им бы усравшиеся вероятности ищут..
Вы меня начинаете утомлять Дипломат своей глупостью...в конце концов чем больше Идиотов будут что то искать в вероятностях и базах- тем лучше
... :D
Что самое забавное некоторые годами копаются в вероятностях ,много рассуждают на эту тему, реальные деньги практически не ставят и по итогу совсем забывают зачем пришли в ставки.Хотя с другой стороны может такие приходят в ставки ради самого процесса :)

#385 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 21 January 2018 - 11:32

Сообщенияwist, on 21 January 2018 - 09:32, сказал:

Дипломат....Вы как с Луны свалились...вроде бы математик не хилый ...почитайте Ваших братанов из "японского" университета....там всего и надо, что сделать от их выводов - один шаг до Грааля... :D... "ученые" всю работу сделали за нас ..за что им Огромное Спасибо....
"Братаны", конечно, красавцы... Признаюсь, был приятно удивлён, что мыслил схожим образом ещё до знакомства с их работой. А именно, что средняя общемировая линия на большом массиве событий вполне себе хорошо отражает вероятности, но с учётом отклонений. "Братаны" вывели эти отклонения, которые формируют дов. интервал опытным путём, но их элементарно можно вычислить из самой линии, её величество математика нам это позволяет. Тем самым получаем диапазон, в котором с определённой степенью уверенности будет лежать расчётная вероятность по буку. Например, при кэфах 1,85/1,85 этот диапазон шириной плюс-минус 3 сигмы будет выглядеть так: от 0,4595 до 0,5405. Гипотеза же будет в том, что вероятность 0,5 и, скорее всего, так и будет в среднем на дистанции, но...
Эта дистанция будет состоять из множества более мелких серий, где частоты будут систематически распределяться в нашу пользу. Например, событие с Р=0,5, выборка 1000, ну и пусть получилось в этой выборке идеально 500/500. В этой тысяче будет 50 серий по 20 событий. И вот часть из этих двадцаток будет для нас валуйной даже при кэфах 1,85/1,85. Вероятность того, что все эти серии по 20 событий будут заканчиваться 10/10, крайне низка, будут серии и 11/20, и 12/20, и 14/20, и т. д. Нам нужно из всей этой совокупности научиться выдергивать подобные события, формирующие эти, выгодные для нас, серии. Как это сделать, каждый решает сам. Я, к примеру, для себя заметил, что для одного и того же диапазона расчётных вероятностей, существуют несколько совокупностей доматчевых критериев. И наличие некоторых из них в прогнозируемом матче даёт нам преимущество даже не на самых высоких кэфах.

#386 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 11:37

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 11:22, сказал:

Если смотреть формально, то П1+П2=1 и Р1+Р2=1. То есть, между вероятностью и долей потока для БК казалось бы никакой разницы нет.
И, если бы речь шла об одном-единственном матче, в котором есть только два результата, и (это гораздо важнее!!!) при этом и П1 и Р1 - зафиксированы, то, безусловно в формуле П1*К1 + П2*К2 < 1/0.5 нужно взять такие К1 и К2, что бы выполнялось условие П1*К1= П2*К2 - и БК имеет одинаковую прибыль независимо от результата.
Но:
1) матчей не просто много, а они появляются в линии непрерывно.
2) потоки не являются фиксированными ни в одном матче, ни в разных матчах с одинаковыми вероятностями

Можно далее вполне строгими математическими выкладками показать, что букам безопаснее ориентироваться на вероятности, чем на потоки.
Однако, для первичных выводов достаточно просто попытаться ответить на вопрос: что бесопаснее - "бегать" в каждом (из огромного количества) матче за меняющимися потоками или ориентироваться на вероятность (частоту). Как для меня - ответ очевиден.
Но, повторяю, есть и строгое доказательство.

#387 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 21 January 2018 - 11:45

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 11:37, сказал:

Но:
1) матчей не просто много, а они появляются в линии непрерывно.
2) потоки не являются фиксированными ни в одном матче, ни в разных матчах с одинаковыми вероятностями

Можно далее вполне строгими математическими выкладками показать, что букам безопаснее ориентироваться на вероятности, чем на потоки.
Однако, для первичных выводов достаточно просто попытаться ответить на вопрос: что бесопаснее - "бегать" в каждом (из огромного количества) матче за меняющимися потоками или ориентироваться на вероятность (частоту). Как для меня - ответ очевиден.
Но, повторяю, есть и строгое доказательство.
Если оно не слишком заумное и громоздкое, то можно док-во в студию? Мне было бы интересно (если конечно пойму что-нибудь).

#388 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 11:59

Сообщенияsergei-777, on 21 January 2018 - 11:45, сказал:

Если оно не слишком заумное и громоздкое, то можно док-во в студию? Мне было бы интересно (если конечно пойму что-нибудь).
Увы, но оно неудобно для изложения здесь.
Но суть и ход его прост.
Причем, лучше начинать для случая множества матчей с равными вероятностями (частотами).
Достаточно перед формулой написать знак суммы - и станет видно, что потоки после суммирования (то есть по всем матчам) становятся равны вероятностям

#389 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 21 January 2018 - 12:05

Сообщенияsergei-777, on 21 January 2018 - 11:32, сказал:

..... дистанция будет состоять из множества более мелких серий, где частоты будут систематически распределяться в нашу пользу. Например, событие с Р=0,5, выборка 1000, ну и пусть получилось в этой выборке идеально 500/500. В этой тысяче будет 50 серий по 20 событий. И вот часть из этих двадцаток будет для нас валуйной даже при кэфах 1,85/1,85. Вероятность того, что все эти серии по 20 событий будут заканчиваться 10/10, крайне низка, будут серии и 11/20, и 12/20, и 14/20, и т. д. Нам нужно из всей этой совокупности научиться выдергивать подобные события, формирующие эти, выгодные для нас, серии. ...
Как то все очень сложно...на самом деле все еще проще...

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 11:37, сказал:

...букам безопаснее ориентироваться на вероятности, чем на потоки.
Вы меня убили....

Отредактировано wist, 21 January 2018 - 12:06.


#390 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 21 January 2018 - 12:10

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 11:59, сказал:

Увы, но оно неудобно для изложения здесь. Но суть и ход его прост. Причем, лучше начинать для случая множества матчей с равными вероятностями (частотами). Достаточно перед формулой написать знак суммы - и станет видно, что потоки после суммирования (то есть по всем матчам) становятся равны вероятностям
Поясните, правильно ли я понял... На сегодня, допустим, имеем 100 событий с Р = 0,5/0,5 и кэфами 1,9/1,9...
В первом матче деньги легли как 60/40, во втором 40/60, в третьем 50/50 и т. д. В отдельных матчах эти соотношения будут "плавать", но вся совокупность в результате нам всё равно даст распределение денег 50/50. То есть БК мыслит не отдельно взятым матчем, а множеством таких матчей. Так?

#391 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 12:13

Сообщенияsergei-777, on 21 January 2018 - 12:10, сказал:

Поясните, правильно ли я понял... На сегодня, допустим, имеем 100 событий с Р = 0,5/0,5 и кэфами 1,9/1,9...
В первом матче деньги легли как 60/40, во втором 40/60, в третьем 50/50 и т. д. В отдельных матчах эти соотношения будут "плавать", но вся совокупность в результате нам всё равно даст распределение денег 50/50. То есть БК мыслит не отдельно взятым матчем, а множеством таких матчей. Так?
Совершенно верно!

#392 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 21 January 2018 - 12:18

Сообщенияwist, on 21 January 2018 - 12:05, сказал:

Как то все очень сложно...на самом деле все еще проще...
Каюсь, КРАТКОСТЬ и умение всегда доходчиво излагать собственные мысли, сестра не моего таланта...

#393 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 12:23

Это, если wist, например, решил заработать деньжат за один раз и объявил, что в 12-00 будет бросать монету и можно ставить на орел/решка, то ему деваться некуда - надо ориентироваться на денежные потоки. Иначе буде в жопе с вероятностью 0.5.

А вот если он будет бросать множество раз или много сразу, то чем больше его множество - тем вероятнее, что он таки наварит бабла.

И при этом он должен ввести маржу. Причем, тем большую, чем меньше у него золотого запасу и чем меньше он собирается бросать монету.

При одном броске и при наличии у него 100 баксов любой перекос на эти 100 баксов поставит его желание под вероятность 0.5.

Но! Если он будет принимать с кэфом 1.9, а некто Дипломат поставит "перекос" на 100 баксов на решку, то он побежит вслед за потоком и сделает кэф на решку 1.7.
Однако - поздно! 100 баксов уже принято по 1.9. И хорошо, если есть еще время заманить кого-то на противоположный 2.1. Да и в этом случае - беда: некто sergei-777 поставит на это кэф 200 баксов - и что теперь делать? Переворачивать опять на решку 2.1 ? Так теперь Дипломат поставит на решку 300 баксов - и плакали Вистовские денюжки....

#394 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 12:42

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 12:23, сказал:

Это, если wist, например, решил заработать деньжат за один раз и объявил, что в 12-00 будет бросать монету и можно ставить на орел/решка, то ему деваться некуда - надо ориентироваться на денежные потоки. Иначе буде в жопе с вероятностью 0.5.

А вот если он будет бросать множество раз или много сразу, то чем больше его множество - тем вероятнее, что он таки наварит бабла.

И при этом он должен ввести маржу. Причем, тем большую, чем меньше у него золотого запасу и чем меньше он собирается бросать монету.

При одном броске и при наличии у него 100 баксов любой перекос на эти 100 баксов поставит его желание под вероятность 0.5.

Но! Если он будет принимать с кэфом 1.9, а некто Дипломат поставит "перекос" на 100 баксов на решку, то он побежит вслед за потоком и сделает кэф на решку 1.7.
Однако - поздно! 100 баксов уже принято по 1.9. И хорошо, если есть еще время заманить кого-то на противоположный 2.1. Да и в этом случае - беда: некто sergei-777 поставит на это кэф 200 баксов - и что теперь делать? Переворачивать опять на решку 2.1 ? Так теперь Дипломат поставит на решку 300 баксов - и плакали Вистовские денюжки....
А вот если wist запасется приличной суммой (или организует электронные кошельки, чтобы выплаты шли три дня), да неустанно будет швырять монеты, задав кэфы 1.8/1.8 - то ему будет абсолютно повиг как упала конкретная монета - важно чтобы около МО, и будет потихоньку стричь маржу (если, конечно, найдутся желающие ставить на 1.8, Если не найдутся - прийдется поднять до 1.95, но и резервный фонд пополнить)

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 12:34, сказал:

А вот если wist запасется приличной суммой (или организует электронные кошельки, чтобы выплаты шли три дня), да неустанно будет швырять монеты, задав кэфы 1.8/1.8 - то ему будет абсолютно повиг как упала конкретная монета - важно чтобы около МО, и будет потихоньку стричь маржу (если, конечно, найдутся желающие ставить на 1.8, Если не найдутся - прийдется поднять до 1.95, но и резервный фонд пополнить)
И на чем же в итоге заработает бесстрашный вист? На марже? Не совсем... НА ЗНАНИИ ВЕРОЯТНОСТИ!!!
А как его обыграть?
Валуи искать? Можно... Если знать бракованную монету... Но это нужно спрашивать у поставщика монет - у инсайдера.

В общем - где-то так....

#395 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 21 January 2018 - 12:59

По поводу золотого запаса... Некий компенсационный фонд присутствует даже в будках, об этом мне говорил мой друг, который там работал. Сумму не помню, но помню, что он и её озвучивал.

#396 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 13:01

Сообщенияsergei-777, on 21 January 2018 - 12:59, сказал:

По поводу золотого запаса... Некий компенсационный фонд присутствует даже в будках, об этом мне говорил мой друг, который там работал. Сумму не помню, но помню, что он и её озвучивал.
Да, но если вдруг выигрывал очччень приличную сумму, то нужно было заказывать заранее...

Если же к висту подобраться незаметно и намазать одну сторону монеты маслом или прилепить жвачку - готовый договорняк!

#397 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 21 January 2018 - 13:05

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 13:01, сказал:

Да, но если вдруг выигрывал очччень приличную сумму, то нужно было заказывать заранее...

Если же к висту подобраться незаметно и намазать одну сторону монеты маслом или прилепить жвачку - готовый договорняк!
Зачем вы виста поливаете? Ведь он нашёл грааль и зарабатывает.

#398 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 21 January 2018 - 13:06

СообщенияFedorok, on 21 January 2018 - 13:05, сказал:

Зачем вы виста поливаете? Ведь он нашёл грааль и зарабатывает.
Нашедшему грааль никакая работа не нужна...
Пусть внимает!

#399 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 21 January 2018 - 13:18

СообщенияДипломат, on 21 January 2018 - 13:01, сказал:

Да, но если вдруг выигрывал очччень приличную сумму, то нужно было заказывать заранее... Если же к висту подобраться незаметно и намазать одну сторону монеты маслом или прилепить жвачку - готовый договорняк!
А приличные суммы (от нескольких сотен тысяч) сразу в будке никто и не выплачивал. Там что-то типа по запросу через центральный офис всё это дело происходило, аккаунты у этих везунчиков бывало блокировали временно. Вот всё это он наблюдал, выслушивал и тихо офигевал от такого сервиса. Плюс ещё были со стороны БК мелкие факты, как он определил, откровенного мошенничества.

#400 OFFLINE   Конь в пальте

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 303 сообщения
17

Добавлено 21 January 2018 - 13:34

Хотелось бы спросить у математиков по поводу исследования японских братанов: рассмотрим некую лошадиную гонку, где на лошадь Х средний кэф в букмекерских конторах допустим = 50. На бирже Бетфаир на эту же лошадь кэф = 1000. Это валуй?