Математический Священный Грааль (все виды спорта, все виды ставок)

Serge71, on 02 October 2019 - 15:58, said:

Первое и последние замечания не требуют пояснений, а по поводу этого могу лишь сказать, что букмекеры конечно стараются держать произведение коэффициента на сумму ставок примерно одинаковыми, но не всегда это получается, так как система инерционна и крупные ставки на один исход могут так "перекосить" это равновесие, что и улучшение коэффициентов на другие исходы и увеличение денег на них может не позволить ситуацию выровнять. Что касается максимумов, то БК не могут их сильно занижать, так как это может уменьшить деньги в обороте, с которого БК и получают доход. Им часто выгоднее переставиться в других БК. Конечно при таких перестановках доход БК уменьшается, но может уменьшить проигрыш если вилка пройдет в их БК.

Edited by andre48, 03 October 2019 - 13:26.

andre48, on 03 October 2019 - 12:07, said:

не хочу показаться не вежливым, но ваша методика оценки вероятностей - полная херня кривая какая-то, вы уверены, что с математикой дружите?

betinspector, on 04 October 2019 - 00:12, said:

С математикой я дружу еще с тех времен когда учился в математической школе при МГУ, куда попал по результатам олимпиады. Поэтому я знаю, что для того чтобы применять тот или иной математический аппарат сначала нужно внимательно посмотреть условия при которых он применим и посмотреть соответствует ли этим условиям решаемая задача. Кстати, выпускники того же мехмата МГУ, обладая хорошим знанием математики, придя к нам на работу часто об этом забывают. В данном случае, если учесть, что в исследуемом процессе активно участвует человек и его мнение, воля и желания сильно влияют на результат, то основной метод исследования не теория вероятностей, где требуется случайность и независимость событий, а статистика. А конкретно, поиск зависимости результатов от каких то начальных условий. Что касается результата матча, данные по которому я давал, и которые показывали, что на предыдущих 112 играх с подобным соотношением расчетного и данного БК коэффициента на П1 выгоднее было играть на команду с завышенным коэффициентом, то выиграла как раз команда коэффициент на которую был завышен относительно расчетного примерно на 11%. Я просматриваю такую статистику для каждой пары анализируемых команд и учитываю при размещении ставок, потому и написал, что чаще выгоднее играть на команды с завышенными коэффициентами, по крайней мере относительно тех значений, которые рассчитываю я.

andre48, on 04 October 2019 - 07:51, said:

можете хоть что-то показать, например статистику ваших игр на условном одспортале (подойдут и таблицы в экселе например)? меня терзают смутные сомнения на предмет приличной прибыльности данного подхода, я продолжаю утверждать, что РОИ там пара процентов и не факт, что на бигмаркетах. Буду неправ - извинюсь.

betinspector, on 04 October 2019 - 15:50, said:

Что такое данные одспортала я не знаю, а эксель давно не использую. Я использую базу данных с комплексом программ, которые я написал, и состоящую из парсеров для получения информации, программ преобразования информации, ее обработки и анализа результатов. На этом форуме я давно и пишу эти годы практически одно и тоже, в том числе я давал и скрины результатов работы одной из программ анализа результатов. Последний раз не поленился, зарегистрировался и сделал несколько ставок в демонстрационном аккаунте бетсити, скрин с которого здесь выкладывал. Еще раньше, я писал и выкладывал скрины с результатами в блоге (там был скрин даже с реального аккаунта в Pinnacle), ссылка на который есть в профиле, хотя этот блог я и давно забросил, но что-то возможно там сохранилось. В профиле есть ссылка и на другой блог, где я давал прогнозы, но быстро забросил его, так как это занимало много времени и уменьшало доход от моей игры. Если есть желание посмотрите. Я давно этим занимаюсь и мне это все изрядно поднадоело, особенно если учесть последние изменения связанные с выводом денег. Недавно государство поставило под контроль рублевый кошелек Вебмани, и теперь каждый раз, когда я с него что-то оплачиваю, например, интернет, приходит уведомление от налоговой службы. Интересно, какие претензии они ко мне в конечном счете предъявят, ведь за год я плачу с него не одну тысячу рублей и не возьмут ли под контроль и долларовый кошелек, а узнав источник поступлений не перекроют ли его вообще? Поэтому тратить время и здоровье на все это очень не хочется, но пока приходится минимизировать эти затраты так,чтобы работали хотя бы парсеры, после очередного изменения формата данных на сайте, для поддержание базы данных в актуальном состоянии.

Edited by andre48, 05 October 2019 - 07:48.

andre48, on 05 October 2019 - 07:46, said:

Какие тебе могли приходить уведомления от налоговой когда P-кошелёк по большому счёту начал действовать только с 1 октября.У меня до сих пор нет P-кошелька,он мне не нужен, так как для вывода до сих пор пользуюсь R .Не могу понять как человек с высшим математическим образованием который научился обыгрывать Pinnacle не смог разобраться в кошелях вебмани так что бы не попадать под прицел налоговой.Вот уж где загадка.К тому же насколько мне известно тот же Pinnacle уже приличное время работает с криптой, как впрочем и сами вебмани.Масса обменников минуя налоговую с большим удовольствием обменяют вам биткоины на рубли.Так же у вебманей можно заказать офшорную долларовую карту и выводить туда с долларового кошелька напрямую.Вариантов вагон и маленькая тележка.Не понимаю к чему столько паники и отчаяния для человека с математическим уклоном мышления.И вообще смешно читать когда человек пишет что ему не хочется тратить время и здоровье на заработок денег.Как же их тогда зарабатывать ? Когда такое слышишь поневоле задаёшься вопросом, не выдаёт ли субъект желаемое за действительное.

Serge71, on 05 October 2019 - 10:42, said:

Первое уведомления я получил 28,07,2019 года, хотя в сообщении Вебмани было написано, что все изменения начнутся с 1,08,2019. Я знаю как это пока можно обходить, но совсем не уверен, что скоро государство не возьмет под полный контроль Вебмани, о чем и написал. Зарабатывать деньги можно многими путями, в том числе и практически не тратя времени и здоровья, например, делая депозиты в банках. Вы действия всех оцениваете по себе, а люди разные, у них разный возраст, силы и здоровье. Например,игра в БК для меня никогда не было основным источником получения денег, а была развлечением и способом не потерять квалификацию в программировании и анализе информации, чем я всю жизнь занимался по основному месту работы. Деньги при этом, это дополнительный приятный бонус и только. Так что для, меня прекратить заниматься всем этим не критично, хотя и жалко, так как занимаюсь этим с 1994 года и потратил много времени, сил и здоровья. С точки зрения денег, наверное выгоднее было бы продолжать заниматься работой через Clickbank, о которой я писал в блоге. Однако, получив несколько чеков от них я прекратил эту работу под страхом потерять зрение, заработав кровоизлияние в сетчатку глаз и твердо решив не переутомлять себя, в том числе и на поприще игры в БК.

Edited by andre48, 05 October 2019 - 12:03.

andre48, on 05 October 2019 - 11:56, said:

Здесь можно сделать только один вывод.Игра в БК вам не приносила достаточно денег что бы на эти средства жить.В итоге вы отдали предпочтение другому виду деятельности для вас более доходному.И вот тут я с вами соглашусь,не нужно о всех судить по себе.Если человек пишет что ставки для него всего лишь развлечение то не вижу смысла вести серьёзные дискуссии в сфере беттинга с такими людьми.По крайней мере мне не интересно. Продолжайте развлекаться дальше.А лучше вообще забросьте.Здоровье, время, нервы и всё такое......

Serge71, on 05 October 2019 - 13:20, said:

У меня достаточно денег чтобы жить вообще не работая. Я позаботился об этом. С Вами дискуссии я и не веду. Здесь я начал дискуссию только потому, что у меня статистика по большей мере противоречит высказанным здесь betinspector посылам, хотя иногда она и совпадает с ними. И это всего лишь значит, что предложенный критерий отбора не является универсальным, а нужно смотреть и иные критерии отбора, которые часто оказываются более важными.

betinspector, on 04 October 2019 - 15:50, said:

Возможно не понятно почему я пользуюсь просто статистикой. Хочу пояснить на примере с монеткой. Если монетка без каких-то дефектов и ее бросают случайным образом, то вероятность выпадения орла или решки по 50%, но если монетка, например, погнута, то нужно провести большое количество испытаний и посчитать сколько раз выпадал орел, а сколько решка. Так и здесь, если вы не знаете закона распределения или он сложен, то приходится опираться на статистику, которая показывает сколько раз при каком-то критерии выпадал тот или иной исход, а зная коэффициенты можно посчитать проиграли бы вы или выиграли используя этот критерий. Такую информацию я и дал. Кстати, я совсем не уверен, что если бы даже однозначно положенную "правильную" монетку подбрасывала машина с постоянной силой, с постоянной высоты (особенно небольшой), в постоянном направлении, в постоянной атмосфере, то орел или решка выпадали бы одинаковое число раз при большом количестве испытаний, так как здесь может не выполняться условие, которое требует, чтобы на результат влияло много примерно равнозначных по влиянию случайных факторов.

andre48, on 08 October 2019 - 09:00, said:

Инструмент под названием "статистика" очевидно не совершенный, в нашем деле. И тем не менее вы им пользуетесь и вроде успешно. Поняв в свое время сложность и неоднозначность этого инструмента я сместился в другие техники, сначала вилкование, пока это было легко и выгодно, потом торговля. Мне интересно, действительно интересно без подвохов, вы пробовали торговать? Про время и глаза здесь не обязательно, можно придумать алгоритмы торговли, где возле компа быть нужно, но втыкать непрерывно не обязательно. И вам наверняка понятно, что это за алгоритмы. Их создавать даже интересно, в этом элемент творчества. Какое творчество в работе со статистикой? Если вас вообще интересует такое суррогатное творчество. Но как по мне, не все же на лебединое озеро смотреть.

hobby, on 09 October 2019 - 13:06, said:

Торговать я не пробовал, изначально понимая, что потребуется гораздо больше первичной информации, чтобы узнать как меняются коэффициенты во времени и какова вероятность тех или иных изменений на разных временных отрезках матча, если торговать по ходу игры. Больше информации требует большего времени обработки, а при торговле важна быстрая реакция на изменения по ходу игры. Что касается статистики, дело скорее не в ее несовершенстве, так как этот метод универсален, а обычно в противоречивости результатов и низкой достоверности этих результатов из-за малого числа игр в выборке. Например, во вчерашних играх только одна игра имела более или менее приемлемые данные для игры на вторую команду с форой +1,5. Это игра номер 5 и она же с номер 8, но с другими уравнивающими форами и поэтому с другими коэффициентами. В других случаях либо команды не подходили под статистику, либо не было статистики с достаточным числом игр и достаточным уровнем эффективности игры, либо базовая статистика была противоречива. Обратите внимание как резко падает количество игр в выборке, от 19316 игр, в случае учета игр только в диапазоне заданных БК вероятностей исхода, до 3, в случае дополнительного учета результатов трех последних матчей команд.

А давай и мы запустим "дурочку", - пиши, куры передохли, высылайте телескоп! (у меня такая ассоциация от скрина)

Тоже не могу понять, как можно отказаться от денег?! Если, потраченный ресурс неравен вознаграждению, тогда остается наблюдать - "как резко падает количество игр в выборке?". Для чего все это, зачем ложить здоровье? ...может это лудомания? Я серьезно, больше 20-ти лет положено, чтобы прийти к заключению, что это не выгодно...(а высшее образование для чего тогда?)

Председатель, on 29 October 2019 - 09:40, said:

неоднократно говорил здесь, что данный подход имеет максимальный потенциал 1-2% на мелких чемпионатах. не работает этот подход от слова "совсем". на бигмаркетах пинакла на положительном матожидании ничего забрать не получится - это долбежка в 0 в лучшем случае. а вся эта ахинея на уровне "отклонение от средних величин" из уст "математиков" вообще петросянщиной попахивает.

Председатель, on 29 October 2019 - 09:40, said:

Да там походу просто зашкаливает мания величия.Когда на богом забытом посвящённом ставкам форуме человек вещает что у него денег больше чем нужно,да настолько больше что ставками ему зарабатывать просто лень, доверия словам такого субъекта мягко говоря не очень много.Но если ещё учесть тот факт что этот разрыватель буков,математик с высшим образованием не смог разобраться в кошельках webmoney так что бы не попасть под прицел налоговой, то доверие к его словам вообще падает к нулю.

betinspector, on 29 October 2019 - 15:24, said:

Представил как вы с лупой ищете 1-2% ROI на 3й лиге Турции)))

Андре чрезмерно усложняет критерии отбора, но по сути он использует расширенную версию турнирной таблицы, где все разбито на мелкие детали.
Вы делаете тоже самое, только смотрите на нее в общем виде, который видят все.

Edited by Mihail79, 02 November 2019 - 03:19.

Председатель, on 29 October 2019 - 09:40, said:

У нас с Вами разный менталитет. Для меня важно сохранить деньги, которые у меня есть и на которые я могу жить как рантье и без работы и без пенсии. В отличие от Фарела я мог бы сделать депозит и в миллион рублей и больше, чтобы получать значимый для меня доход, но я этого делать не буду и в основном не из-за боязни проиграть, а из-за опасения, что БК просто не вернет мне мой депозит без особых причин. У меня уже был случай когда украинская БК Фаворит просто заблокировала все рублевые счета в том числе и мой, а потом заявила, что если хочешь делать ставки, то нужно открывать новый аккаунт и делать новый депозит.. С другой же БК я очень долго переписывался чтобы получить свой депозит, так как по их правилам возврат денег идет тем же способом, что делался депозит, а депозит делался через пункт приема ставок, который они закрыли. Против беспредела иностранных БК в интернете мы вообще практически бессильны. Когда беспредел произойдет будет совсем не важно какая репутация и рейтинг были у БК. Зачем мне этот геморрой? Мое время рисковать прошло. Когда делали ставки в пунктах приема ставок я делал ставок на порядок больше и по размеру и по количеству. Тогда можно было хотя бы с квитанцией в руках подать в суд на БК, хотя один мой знакомый такой суд проиграл, когда судья на его жалобу что БК безосновательно уменьшило ему коэффициент в экспрессе, сказала, что он должен радоваться уже тому, что не работая на один рубль получил десять рублей выигрыша. Что касается здоровья, то я стараюсь не перегружаться, нормально гулять, нормально спать, нормально развлекаться. Частенько даже запустив на компьютере анализ прогнозов не смотрю результаты, особенно когда много игр, а просто потом добавляю эти в результаты в базу, чтобы поддерживать ее актуальность. Так что с этим хобби я не перегружаю себя.

andre48, on 02 November 2019 - 08:40, said:

Блин вы меня извините но никогда не мог понять почему вроде не глупые люди умудряются иметь дело с помойками и мошенниками вроде Фаворита,Бетсити,Хуйбета и пр.Там изначально ясно что эти помойки ничего никому отдавать не собираются.У них изначально вся политика построена лишь принимать деньги и ничего не выплачивать так как профессионально работать они не умеют.За бугром таких БК так же хватает.Но это не значит что никто вообще ничего не выплачивает.Зарабатывать на ставках можно. Тут главный вопрос сколько.Если каждый месяц выигрывать по миллиону долларов то естественно никакая контора такого терпеть не будет.Но я не думаю что тут есть хоть один человек для которого меньшая сумма не заработок Другими словами выносить можно довольно достойные для СНГ суммы которые отечественные работодатели вряд ли вам предложат.Особенно это касается небольших населённых пунктов где минималка уже считается нормальным заработком.Если вы не депутат государственной думы или родственник какого нибудь олигарха то заработок на ставках для вас может быть очень даже не плохим вариантом.

Serge71, on 02 November 2019 - 10:47, said:

так причина игры в таких помойках очень проста, только там можно найти приличный валуй на смолмаркетах, а приличные конторы не дают этих чемпионатов в принципе. по-другому таким игрокам никак, бигмаркеты они не тянут. есть два знакомых официанта в спортбаре, разносят смолы просто в щепки, но вот беда - играть приходится в говноконторах и максимумы там такие - смешно сказать (там чтобы баксов 500 поставить, нужно на всех знакомых и родню акаунты иметь), а как только начинают играть нормальные чемпионаты - еле еле в 0 вылазят.

Serge71, on 02 November 2019 - 10:47, said:

Когда я начал играть в 1994 году и еще довольно долго других БК просто не было, да и интернета не было. Когда все это появилось как раз и возникла необходимость либо получить депозит, либо перелить его в Pinnacle, что я и сделал, Фаворит же меня кинул тоже давно, когда ввели лицензирование, В Москве эта БК закрыла все пункты приема ставок и блокировала вход в рублевые аккаунты в интернете, так что не удалось даже перелить депозит в Pinnacle. Я довольно много рисковал в свое время. Хватит, теперь риск это не мое, особенно в случае, когда ты понимаешь, что совершенно беспомощен перед любым произволом любой иностранной БК в интернете.