Математический Священный Грааль (все виды спорта, все виды ставок)

betinspector, on 02 November 2019 - 13:19, сказал:

Тут и ежу понятно что вкусные кф будут там где профессионально работать не умеют.Не понятно другое.Зачем делать ставки там где вывести нормальные деньги априори не дадут. Какой в этом смысл ?

andre48, on 02 November 2019 - 15:32, сказал:

Полностью согласен.Только я бы поправил...перед любой БК в интернете.

Serge71, on 02 November 2019 - 21:23, сказал:

жадность, природный мазохизм, "поддержка отечественного производителя" и дурная привычка смотреть рекламу ("ставки на спорт!!!!!" - сука ), других объяснений я не вижу.

andre48, on 02 November 2019 - 08:40, сказал:

По ходу у нас менталитет не сильно отличается, - не перегружаться, нормально гулять, нормально спать, нормально развлекаться,- здесь каждый такой.
Разговор о другом - добровольный отказ от денег, вот что удивляет. С отечественными БК понятно, могут кинуть, а Пинакл, а азиатские биржи? ...тут не клеится, ...зачем запускать анализ и не смотреть результаты, лучше наверно в это время дополнительно нормально погулять, нормально поразвлечься и нормально лишний часик поспать?
Вы не обижайтесь но я Вам скажу прямо, возможно вы, что-то сумели организовать или смогли бы, если бы, не страшилки которые вы раздули и придумали. Теоретически возможно было бы это использовать, но вы не смогли, труда положено много, остается только рассказывать и показывать, нами часто движет ЧСВ. Если внимательно изучить форум, общий вывод такой - обыграть Пинакл и равных им конторы очень сложно, а на форуме с десяток толковых математиков, в том числе и Вы. Нагнуть совковую БК не проблема, но денег не будет, вы свой успех определили по статистике этих БК?....сами видите, очень много сомнительных эпизодов.

Председатель, on 03 November 2019 - 08:27, сказал:

Деньги, которые можно заработать при том депозите, которым я готов рисковать меня не очень интересуют, поэтому это занятие и есть хобби. Пинакль мало чем будет отличаться от других БК , если он заблокирует аккаунт., а это исключить и на это повлиять нельзя. И чем больше депозит, тем это вероятнее. Я крайне не люблю рисковать в тех случаях, когда я не могу на ситуацию повлиять. Возможно это выработалось из-за моей работы управленца, когда нужно принимать решения по влиянию на ситуацию при постоянном её анализе и контроле. Даже когда я играл с МММ я в гораздо большей степени понимал и контролировал ситуацию, а потому и вложил туда все свои деньги и получил большой доход.
Когда я запускаю анализ игр работу производит компьютер, а я свободен. Анализируемые игры после подкачиваются в базу. Результаты анализа и результаты этих игр используются для анализа следующих игр, Стоит хоть раз не запустить компьютер на анализ и в последующий анализ будут внесены существенные ошибки, особенно по анализу игр команд, которые были не внесены в базу. База должна быть актуальна, иначе нужно будет прекратить этим заниматься совсем.

Добрый вечер! Betinspector а как Вы проводите собственный расчёт? Анализируете турнирную таблицу с помощью теоремы Байеса или Пуассона?

andre48, on 03 November 2019 - 09:22, сказал:

Какие-то отмазки написаны. Допустим есть игровой банк 700 тыс. рублей. С таким банком даже 1% ставка уже интересна. Заводим 10% нашего банка в Пинку и начинаем работать. О каких рисках может быть речь? Потеря 70 тыс.? Хорошо, допустим неудачно стартанули и слили первые 70 тыс. Заливаем следующие 70 тыс. и продолжаем работать. Риск, всего 10% от Вашего банка. Другое дело, убежден, что нет стабильного алгоритма, и поэтому не риски Вам мешают, а то что нет плюсовой системы и смысла заводить деньги в бк тоже нету. Потому что прибавь хотя бы 15% к банку в 700 тыс., это уже 105 тыс. рубликов... В общем я уже все написал, была бы стабильная система, которая могла бы, хотя бы 15% к банку делать, давно бы завели деньги в бк.

Farell, on 04 November 2019 - 07:07, сказал:

Гонять туда сюда банк под каждую ставку, невыгодно из-за комиссии WebMoney в 0,8% за транзакцию и комиссии Pinnacle на вывод в 15$, но даже и в этом случае, если сделать 10 ставок, то весь банк может оказаться в Pinnacle и может быть заблокирован на вывод. В Вашем примере это 700 тыс. При этом, как я уже писал, чем больше банк, тем больше вероятность блокирования выплаты. При этом вы абсолютно ничего не можете поделать. Что касается эффективности, то дело не в ней, а в ROI в правильном понимании, то есть в доходе за промежуток времени от суммы банка, который зависит от количества ставок с эффективностью больше 0 за этот промежуток времени. Пусть у вас средняя эффективность (payout) даже +30%, но если с такой средней эффективностью вы делаете одну ставку в год (просто как пример), то доход будет ниже чем от депозита в банке под 7%. Для высокой эффективности нужно учитывать большое число критериев отбора, а чем больше учитывается критериев отбора, тем больше вероятность того, что по каким-то из них ставку делать нельзя и число ставок резко падает. Проигнорировать же показания какого-то критерия сложно и психологически и статистически, так как чаще всего в конкретном наборе с другими критериями он раньше не встречался и его влияние на результат именно в этом наборе статистически неопределимо. Грубо говоря, что если даже 5 критериев показывают, что нужно играть команду 1, а один критерий показывает, что нужно играть команду 2, то приходится отказываться от ставки, так как не понятно какие из этих критериев "сильнее"

andre48, on 04 November 2019 - 10:23, сказал:

Вот это единственно-правильное решение! Лучше вообще не играть, если не понимаешь значение слова "Риск" и не рассмаириваешь ставки на спорт, как высокодоходные инвестиции с огромными рисками)

andre48, on 04 November 2019 - 10:23, сказал:

Вы наверно просто издеваетесь? У нас есть банк 700 тыс. Заводим в Пинку 70 тыс. Если алгоритм плюсовой у нас имеется, то через месяц у нас будет уже 150-170 тыс. при ставках по 7 тыс. флэтом(то есть заводим на 10 ставок). Можно конечно снять половину и далее продолжить, можно через месяц снять. И тут никакие 15$ нам не помеха, когда 100 тыс. снимается. Также, я не пишу про всякие лиги прогнозов типа Бетона, КапперТрофи, Впрогнозе и т д. на которых можно зарабатывать вообще без игрового банка. Разумеется, если есть плюсовой алгоритм. Но с учетом выше сказанного Вами, у Вас есть некая схема либо программа, которая показывает и возможно дает за пол года 50-60 ставок, то с такой схемой конечно далеко не уехать... Поэтому и не зарабатываете на ставках, потому что на такой схеме ничего толком заработать не получится. В ставках нужна система, точнее программа, по которой проставлять можно от 100 ставок в месяц и делать от 10-15% 1% флэтом. Вот на такой программе можно и нужно зарабатывать, но у Вас ее нет.

Отредактировано Farell, 04 November 2019 - 13:08.

Всё что я понял из написанного andre48 так это следующее.Бить линию говно-контор получается на ура но там нифига не выплачивают.Мало того так ещё и депозиты крадут.Бить линию тех контор которые платят по большому счёту не получается (не нужно зацикливаться на Pinnacle).Отсюда и все сомнения.Когда есть заработок человек банально его имеет.Всё остальное отмазки от безысходности.

На рыбалке частенько встречаются подобные м̶̶̶у̶̶̶д̶̶̶а̶̶̶к̶̶̶и чудаки... Навесят колокольчиков на самый кончик удилища и, в случае поклёвки, гремят этими колокольчиками на весь пруд. Соседи сбегаются посмотреть - какая акула щас в садок попадёт, все в предвкушении. А там... карасик на 100 грамм!
Вот так и andre: звенит уже несколько лет на весь форум о е̶д̶и̶н̶с̶в̶е̶н̶н̶о̶м честном способе отъема денег у букмеккера, а на деле - гроши собирает Народ сбегается в темы с его участием и разочаровано расходится...

Serge71, on 04 November 2019 - 16:42, сказал:

Вы поняли не верно. Расхожее мнение о Pinnacle как о БК которое определяет коэффициенты лучше других БК не верно. Когда я несколько лет назад проводил такой анализ, то оказалось что есть множество БК, которые давали самые высокие коэффициенты на исходы гораздо обоснованнее, то есть при игре на эти исходы payout был гораздо меньше среднего по этим БК. Pinnacle с точки зрения ее "умения играть" средняя БК и там вполне можно играть, если исключить другие проблемы и в первую очередь это проблема потерять весь свой депозит не за счет проигрыша, а за счет риска, на который я не пойду, того, что аккаунт будет блокирован со всеми деньгами там. Так как я анализирую игры по данным Марафона, а ставлю в Pinnacle, то я знаю коэффициенты на те игры которые играю для обеих БК и могу сообщить, что при игре в Pinnacle выигрыш в среднем выше. Так что можно сказать, что, как иногда тут называют, говно-контора Марафон правильнее определяет коэффициенты при примерно одинаковой марже. Кстати, кажется я приводил на этом форуме данные и по анализу проведенному несколько лет назад и по данным где сравнивались выигрыши по коэффициентам Марафона и Pinnacle при разных уравнивающих форах. Игр же, на которые можно делать ставки без давления на психику, с увеличением количества критериев (а их количество растет, так как постоянно приходит желание посмотреть как от того или иного нового критерия зависит результат) действительно все меньше и меньше, поэтому для приличного выигрыша и нужно держать большой депозит чтобы делать большие ставки при малом числе ставок. При этом под давлением на психику нужно понимать и случаи статистически не обоснованные. Например, статистика частенько показывает что по первому критерию нужно играть 1 команду и по второму критерию нужно играть тоже 1 команду, а вот когда эти критерии появляются вместе, то нужно играть 2 команду. При этом, случаев появления этих критериев вместе всего с десяток, а то и меньше, так что эта информация статистически не достоверна. Поэтому, когда я выше приводил скрин, то писал, что существуют ограничения при выборе ставки и по достоверности (мало игр в выборке) и по тому, что разные критерии часто показывают, что нужно играть противоположные исходы либо не играть совсем, когда payout на все рассматриваемые исходы меньше 100%

andre48, on 04 November 2019 - 10:23, сказал:

на словах ты лев толстой, а.... ты хоть не палИсь со своими рассказами о "денег столько, что можно не работать" , "могу сделать депозит в миллион" и "комиссия 15 баксов или 0,8% - это невыгодно"

andre48, on 04 November 2019 - 18:59, сказал:

Боюсь это вы меня не правильно поняли.
Во первых я никогда не утверждал что у Пинекла самая точная линия. Скорее наоборот,никогда не понимал почему народ очень часто зацикливается именно на этой конторе.
Во вторых для меня понятие говно-контора это не та контора у которой кривая линия.Для меня это контора которая нифига не платит,быстро режет максимумы,блокирует аккаунты успешных игроков,контора где служба поддержки работает лишь в одностороннем режиме,в режиме когда клиенту нужно помочь пополнить баланс.Когда же обращается плюсовой то его обращение в большинстве случаев тупо игнорируют,отвечают с большой задержкой и неохотно.Кривая линия в таких случаях уже следствие по причине низкого профессионализма конторы.Это последнее качество уже второстепенно.
Ну и в третьих.Делать анализ исходя из данных говно-конторы Марафон это мягко совсем не профессионально.Я уже устал писать и говорить что проводить анализ линии любого говно-бука это бессмысленная трата времени.Эта утопия.Какой смысл данных линии когда по ней баблом не отвечают ? Так можно при равных шансах сделать коэффициент хоть 1000 вместо 2 но по итогу тем кто выиграл ничего не выплатить.Как можно сидеть и тратить часы,дни,месяцы на пустышку которая ничего из себя не представляет ? С таким же успехом сыграйте лучше в какую нибудь лоторею. Результат будет тот же.Не могу понять как такой простой истины не может понять человек с высшим математическим образованием.
И последнее.
Делайте ставки у ведущих брокеров Sportmarket,Asianodds и пр. по лучшим кф и приличным максимумам .Никто вас там не заблокирует и все ваши выигрыши отдадут.Там люди держат банки в миллион долларов не опасаясь блокировки аккаунта,не то что ваш миллион деревянных.Было бы желание.
На худой конец раскидайте депозиты по нормальным конторам где выплачивают вроде БФ,Мачбук,Пинекл. Делайте там ставки и будет вам счастье.Но боюсь проблема у вас не в этом.Проблема в том что алгоритм не совершенен и стабильного плюса при игре у нормальных контор в данной реальности дать не может.Про то что было раньше не рассказывайте.То что было уже не вернётся.Тех кривых линий по которым платили уже не найдёте. Вот это то вас и сдерживает.Сдерживает риск проёба крупной суммы когда уверенности в стабильном выигрыше нет.

betinspector, on 04 November 2019 - 19:26, сказал:

Тем не менее все это так и есть. А здесь я это написал, да и все еще захожу на этот форум, потому, что по работе привык подробно объяснять свои действия и начальству и подчиненным и доводить дискуссии до конца. При этом свои деньги, работая управленцем в крупном оборонном НИИ, я получил не воруя и не за счет ставок, так как БК я не доверял изначально. В этом, кроме зарплаты, помогли в основном МММ и другие компании такого толка, дефолт, когда купив весной доллары по 6 руб можно было осенью продать их уже за 24 руб. , инвестиционные фонды и депозиты банков на протяжении многих лет, выплаты которых шли не на потребление, а на накопление.. Деньги дома я вообще не держу. Понятно, что и все время гонять деньги из WebMoney в Pinnacle и обратно, чтобы на счет в БК переводилась сумма только для текущей ставки, невыгодно, в частности потому, что много возвратов, так как преимущественно делаются ставки с форами 0, +1, +2. Это значит что суммы таких ставок каждый раз при прогоне туда сюда будут уменьшаться на 1,6% и на 15$ , а таких прогонов может быть не один. Мне кажется, что я и в этом разделе форума довольно подробно пояснил и данные по моей статистике и мотивы своих действий, ну а отношение к этому может быть у каждого, в рамках его менталитета и среды обитания, свое.

opus, on 05 October 2018 - 01:24, сказал:

Можно поподробней если можно

Серж71, ты такими темпами скоро доебёшься до самого себя. Одно да потому, в твоих постах даже больше воды и пустоты чем в моих. Не хочет андре использовать свой инструмент для заработка на ставоках, значит оно ему и не надо. Возможно поэтому он и рассказывает о своих исследованиях в области ставок, я бы вот хуй когда что-то реально стоящее выложил на всеобщее обозрение.

Mihail79, on 06 November 2019 - 12:26, сказал:

А там есть что то стоящее? Возможно я слепой но ничего стоящего в тех писаниях не увидел. К тому же и практически сам автор этого подтвердить не может ссылаясь на то что ему просто лень да и не нужно вообще.На мой субъективный взгляд очередная мышиная возня и заблуждение когда некий субъект считает что применив заурядную математику может высчитать кф точнее букмекеров.И как обычно на практике этого воплотить не может.Банальная картина.Что тут можно сказать.Человек из обычного попана стал попаном разумным.То есть ебашит не тупо на любимую или именитую команду а при выборе ставки использует турнирную таблицу,прошедшие игры,покрытие поля,очные встречи и пр.лабуду.Это путь в никуда и по определению не может дать стабильного плюса на дистанции.Что собственно практика и подтверждает.Всё остальное влажные теоретические иллюзии.

P.S.Кстати если ты считаешь что там есть что то стоящее то где твои результаты после прочтения сих гениальных исследований.Ведь должен был ты что то почерпнуть и использовать на практике. Бабла много срубил? Но я так полагаю воз и ныне там так как результат в таких случаях заранее известен.

Serge71, on 06 November 2019 - 20:17, сказал:

Где хоть все это выложено, можешь скинуть ссылку, глянуть что там вообще такое? А по факту конечно полностью согласен, если нет результата, все эти расчеты и ломаного гроша не стоят.

Отредактировано Farell, 07 November 2019 - 08:17.

Farell, on 07 November 2019 - 08:16, сказал:

Да хрен его знает.Где то здесь на форуме.Я по большому счёту не следил.Время от времени видел посты andre48 где рассказывалось про турнирные таблицы,личные встречи, формы команд и прочие статистические отборы что на меня тут же навевало грусть,потому как всё это утопично и на длинной дистанции по определению работать не может.В начале своей деятельности я это прошёл и понял всего за пару месяцев ставок.Удивляет когда вроде не глупые люди годами долбятся об эту стену предвидения на основе прошлого и не могут понять что это путь в никуда.После такого угадывания исходов переключился на добывание бабла с помощью математики на бирже Betfair и всё стало хорошо.Возможно я не прав,вероятно есть люди которые зарабатывают анализом статистики но я таких не видел.
Поэтому когда вижу пост или тему с содержанием про правильные отборы матчей на основе статистике мне такая писанина сразу становится не интересной.И что особенно потешает в таких случаях когда сами авторы( к andre48 это не относится) таких идей зачастую признают что в конечном счёте всё равно будет слив И особенно смешно читать когда некие субъекты начинают утверждать что считают лучше чем тот же Бетрадар который за приличные деньги поставляет букам линию.Владельцы крупных букмекерских контор каждый месяц на ветер выкидывают десятки тыщ. баксов за пустышку и близко не предполагают что какой то Вася из Мухосранска всего за несколько минут используя калькулятор и данные оддс портала может легко пересчитать ихнего поставщика линии Пацаны из Бетрадара зря оказывается имеют такой большой штат аналитиков где у каждого по несколько высших образований,зря устанавливали новейшее ПО и зря каждую минуту собирают инсайд по всему миру с помощью своих скаутов.Всё это оказывается тлен и всё нужное для верного анализа находится в турнирной таблице и последних 5-7 играх встречающихся команд .Всё оказывается намного проще и не стоит усложнять

Отредактировано Serge71, 07 November 2019 - 11:19.