Ахтунг!!! Betfair - УХОДИТ из России

Serge71, конечно писали, когда на самоизоляции сидели. Хотя о чем это я? Вы же сами сказали, что было дело раньше, что зарабатывали и все дела, а теперь дескать не так все хорошо.

Попанов наблюдал, в сети. В живую люди быстро понимают свою зависимость и завязывают. Согласен, конечно есть безнадежные. Поэтому и написал про три года. К такому сроку большинство завязывает, подавляющее большинство. Те, кто на форуме значительно дольше - все таки успешные, хотя бы периодами. Мои первые нормальные деньги были на вилковании, когда это еще позволяли. Потом был период болтанки около нуля. Тяжело переучиваться от вилкования на торговлю, хотя и вилковал я с самого начала с элементами торговли, т.е. не всегда на все исходы и по ходу матчей, что всегда риск, а значит уже торговля. Думаю у многих успешность периодическая, но это все равно успешность. Схемы меняются благодаря "стараниям" биржи, многое становится невозможным, что еще несколько лет назад работало как часики. И прибыльность падает, это да.

Я иногда привожу в пример нашего Серта, если не ошибаюсь. Он уже лет пять как не появляется. На конях торговал. Когда очередной разговор об успешности довел его до предела, он предложил одной барышне заплатить скромную сумму третьему лицу в залог, а он выведет все деньги со своего акка и даст ей на день пароль. За день она сможет проверить его прибыльность за годы, и даже при наличии большого ума понять схемы торговли. Если признает прибыльность, то деньги переведут ему. Она отказалась,хотя там залог был не большой, вроде сотня баксов.
И еще, на этом форуме есть админ Remis, он несколько раз удваивал и утраивал банк просто ставками, хотя и торговать умеет. Для примера успешности, все на футболе. Все корректно, с прогнозами задолго до начала. Так что успешные есть в природе и даже здесь, на форуме.

hobby, я согласен, что периодами можно зарабатывать. Но это не означает, что человек может делать это постоянно. Тут зависит от типа ставок. Если он там низкие кефы леит или бекает, то он может и ловил длинную полосу удачи, но если мат. ожидание ставок отрицательное, то это все равно слив в перспективе. В казино тоже можно поймать удачу и порой длительную, если конечно это можно называть удачей, скорее это просто совпадения случайные. В теннисе в ставки верю, там можно на психологии игроков в инплее ставить, хотя я этим не занимался, но в футбольные ставки не верю.

Не знаю доступна ли вам "теория футбольного матча" Сектора (это ник). Он давно бросил биржу и сейчас вроде на торгует нефть. Он есть в твиторе, но по ставкам говорить отказывается на отрез. Что не важно. В теории футбольного матча (эта ветка была долгое время главной на форуме) он приводит принципы торговли, которые на определенных интервалах времени безрисковые. Он их назвал "дыры" биржи. Эти "дыры" со временем перестали быть вкусными, но принципы остались и можно найти другие схемы и интервалы, используя подход Сектора. Это из истории форума и для еще одного примера.

hobby, сектор во многом болтун, хоть и шарит в математике. Та дыра это просто ставки, а не торговля и он нашел зависимость, что там идет расхождение графиков. И дыра эта умерла уже тогда, когда он про нее написал, собственно потому и написал. Это совсем другое. Вы может и найдете некий алгоритм, но это сложно и не для ручных расчетов. Кроме того это недоступно 99 процентам людей, т.к .нужно шарить в математике, да и бота написать. Тот же Сектор ничего не нашел на скачках, хотя дыры там на каждом шагу. Но написать под них бота можно только на нейросетях. Ваш пример плохой. Местная публика обсуждает лишь стратегии в стиле "поставим на тотал, застрахуемся на счете, выведем на 70-й минуте если плюс". И в этой туфте они всерьез годами ищут стратегии. Собственно тот же Сектор в итоге покинул форум по этой же причине, потому что на форуме стало нечего читать. Если раньше тут еще были относительно интересные идеи, то потом все скатилось к обсуждению таких вот примитивных схем. Кстати, Сектор, насколько я помню, не знал в чем разница между форексом и брокером и считал это все лохотроном. Потом он действительно сказал, что якобы написал бота под что-то там, но не знаю, он сам себе противоречит. Его же слова, что там в графиках нет смысла искать фигуры различные, ибо это не работает. Как сказать, с одной стороны да, хотя закономерности все же есть, но видеть их можно только с опытом, а у Сектора его не было.

Отредактировано sbuskets, 29 May 2020 - 21:37.

В математике шарят многие. Математика всего лишь инструмент, сложный. В нашем деле важно быть способным генерировать идеи и не бояться их проверять.

Тех попанов, которые много лет пытались найти, но не смогли, я не осуждаю. Ели они не искали таблички, сделанные в Турции, или не ставили в след за "мастерами" из в контакте, играющими "лесенкой", а реально напрягались и пробовали создать свой инструмент, то и хорошо. Кроме крайних случаев, когда из-за этого рушились семьи и т.п. это вполне интересная жизнь.

 hobby, on 30 May 2020 - 05:51, сказал:

Математики как раз первыми понимают что ловить в бетинге им нехуй. Вот например художник, нарисовал картину, выставил на обозрение, люди восхищаются, критикуют, кто-то понимает замысел, кто-то нет. А что в беттинге? ...кроме как рассказывать - я нарисовал! ...а что ты там нарисовал? ...покажи? ....и пиздец на этом. Вот тут математики красавцы, хуйней не страдают,....

 sbuskets, on 29 May 2020 - 21:11, сказал:

Возьмём за аксиому что на футболе заработать невозможно.Невозможно именно зарабатывать на продолжительной дистанции.Угадывать в плюс на короткой естественно не в счёт. На чём же тогда возможно стабильно плюсовать используя трейдинг на бирже? Какой вид спорта?

удалил сообщение все равно никто не поверит

Отредактировано maxspeed, 30 May 2020 - 10:47.

serge71, я уже сказал, что только скачки. идете на скачки торговать британские и ирландские. в отличии от попанского футбола, где бук выступает второй заинтересованной стороной, там исключительно деньги таких же как вы, кто-то в плюс, кто-то попанит в минус годами. Скорее всего и там сейчас все ужесточат, т.к. слияние произошло на фоне пандемии, я уверен в этом, доходы биржи падают и плюсовые становятся балластом из-за того, что новых сливных попанов все меньше, но пока на скачках в целом все окей, хотя мне вот блокнули счет в свое время ни за что, ну бетфаир предполагал, что якобы я мультиакк сделал, хотя у меня тогда ничего такого не было и я потерял тогда прибыль за несколько месяцев из-за блока. На скачках вы можете и инплей и доинплей практиковать, все там реально, можно и ботов писать, но с ботами там сложности, как я говорил, тот же сектор ничего там не нашел, хотя дыр там множество. Только там вы поймете ,что трейдинг это трейдинг, а не ставки как на футболе. Многие путают и думают, что они занимаются трейдингом на футболе, нет, не занимаются, т.к. кефы меняются по времени согласно статистике за многие годы и ничего вы там не заработаете. А в настоящем трейдинге вы не ставите, а ловите движения в нужную вам сторону и закрываетесь еще до окончания события.

Отредактировано sbuskets, 30 May 2020 - 11:25.

 sbuskets, on 30 May 2020 - 11:21, сказал:

1.Ок, вашу мысль я понял.Исходя из выше сказанного, вы реально считаете что на британских скачках исключительно только деньги трейдеров и никаких биржевых вливаний? Никаких биржевых маркетмейкеров?
2.Счёт разблокировали или пришлось создавать новый?

Serge71, на скачках британских и ирландских начиная с момента близкого к началу инплея исключительно деньги трейдеров, Биржа там уже и не способна влиять, т.к. движения цен там аболютно хаотичные и не просчитываются как-то статистически, чтобы делать для этого прогрузы. Биржа может ставить только если рынок пустой еще (много времени до инплея) и тогда она своими деньгами будет создавать ликвидность. Но суть торговли именно за 10-30 минут до начала и сам инплей, там биржевых денег уже нет. Инплей так вообще, вы посмотрите в интернете как там цена гуляет. Там биржа при всем желании контролировать ничего не сможет, т.к. сама же влетит в итоге по результату против своего же прогруза, т.к. там просчитать нереально исход тренда и победу лошади. Есть еще собаки и австралия, там скачки малоликвидны, но плюсовых там немного биржа тоже терпит, потому что они эту самую ликвидность и торги создают, всех она побанить не может, иначе некому будет торговать, а это суть биржи. Либо ей придется превратить скачки в классические ставки как в бук. конторе. Акк я через знакомого создавал просто. Деньги вам никто не вернет, вас если блокнут, то все заберут и никакие разбирательства не помогут. Бетфаир банит по своим каким-то критериям и он даже не скажет за что забанит акк.

Отредактировано sbuskets, 30 May 2020 - 12:47.

Здесь вынужден не согласиться так как не считаю что можно быть беременным на половину. Маркетмейкеры на бирже либо есть, либо их нет вообще.Судя по ликвидности и не парным заявкам на британских скачках они там присутствуют.Для меня это неоспоримо.Не верю я что за несколько секунд до забега люди могут держать непарные заявки в размере несколько тысяч долларов.Да и какой в этом смысл ? Если бы никогда не торговал на скачках не утверждал бы такого.Доходило до того что торгуешь 20-30$ показатели одни,торгуешь 100$ показатели совсем другие.То есть увеличиваешь размер ставки всего на 50-70$ и рынок уже реагирует по другому.О каких тыщах трейдерских денег может идти разговор вообще ? Да и собственно по разговорам других лошадников сделал вывод что редко кто торгует более 200-300 $ на одной лошади.Сразу скажу со скачками у меня особо не сложилось.Да и собственно заинтересовали они меня лишь в 2015 году когда у фаербота появилась автоматизация.Вернее меня заинтересовала конкретно автоматизация лошадей а не сам конный спорт как таковой.Лошадиные забеги для этого очень хорошо подходили.К тому же была мысль расширить сферу деятельности. После пары лет мыканий с некоторыми перерывами ( естественно продолжая работать на футболе и крикете как на основных видах спорта) удалось даже соорудить полностью автоматизированную плюсовую стратегию на фаерботе, которая надо признать не показала каких то серьёзных результатов.За 2 месяца работы алгоритма прибыль составила всего что то около 150-200 $. Так же было опробовано 3-4 убыточных стратегии. После чего забил на скачки ибо понял что это не моё.Футбол и крикет для меня более предсказуемы в плане движения кф.Но тем не менее не утверждаю что на лошадях нельзя зарабатывать.Просто у меня не сложилось.Если бы не было футбола и крикета возможно я бы копал дальше и что нибудь накопал.Но это не факт. По итогу на все 146% могу утверждать что маркетмейкеры биржи присутствуют и на лошадях.Да они собственно присутствуют везде где хорошая ликвидность.Иначе многие рынки были бы просто полупустые.Могу лишь согласиться с тем что возможно на лошадях процент людских ( живых) денег по больше чем на других видах спорта.Кстати моё утверждение про маркетмейкеров лишний раз доказывает тот факт что когда выпилили РФ на ликвидности это никак не сказалось.Никто этого даже не заметил.Собственно было незаметно когда выпиливали и другие страны.Заметно было лишь тогда когда вводили Пи и повышали базовую комиссию.
Аккаунт у меня блокировали один раз в конце 2013 года.Аж целых 11 дней что то тогда проверяли.Потом открыли и извинились.Причину такой проверки не назвали.Кстати в те далёкие времена когда российские провайдеры ещё не блокировали биржу спрашивал у поддержки про впн. Мне отвечали что пользоваться можно но биржа не даёт гарантии о сохранности таких данных как логин и пароль.

serge71, я никаких маркетмейкеров там не вижу, маркетмейкеры - это участники торгов, там есть люди, которые торгуют тысячами, я таких видел. Это вообще зависит и от стратегии, чем выше сумма для торгов, тем ниже рост доходности, так везде. Это не значит, что там только люди, там и буки может ставят или владельцы лошадей, но Бетфаир там не участвует. Суммы в десятки долларов очень даже влияют на тренд, если там высокий кеф, то вас или сожрут при ошибочном входе или не будут брать и начнется разворот, например. Это все связано с техническими аспектами торговли, никакой мистики там нет.

 sbuskets, on 30 May 2020 - 11:21, сказал:

Не хочу начинать жёсткую конфронтацию. Но замечу.
1. Если в футболе кефы меняются согласно статистике за многие годы то тогда почему же там не возможно торговать? Торгуйте по статистики будете в плюсе
2. Почему тех кто играет в плюс в футболе блокируют а тех кто на скачках не трогают? Откуда информация? Или отталкиваетесь от того что там кэфы прыгают бодро? Субъективное мнение однако.
3. С чего бы это на футболе бетфаир может контролировать а на скачках становится лохом? Из за того что кэфы прыгают? Они прыгают так потому что лошадей много. Будь там 3 лошади в забеге картина ни чем бы не отличалась от футбола.
4, Судя по тому как вы описали торговлю на десятки долларов на высоких кэфах, вы наверное слишком рано заходите на рынок и выставляете ставку по невыгодной цене когда там всё ещё присутствует гэп в кэфах. В таком случае ваша ставка сматчивается ботами ушлых технарей математиков. Когда гэп схлопывается ваша позиция оказывается в минусе. А когда выставляете на краю гэпа с высокой вероятностью цена уходит дальше без сматчивания вашей ставки из за появления больше денег и закрытия гэпа.

Куда двинется цена не знает ни кто. Это везде так. Хоть форекс, хоть фьючерс, бетфаир, пинакл, курс евродоллар, цена на пшеницу. Не знает даже Уоррен Баффет с Соросом. Без инсайдерской информации или информации которая сильно может повлиять на цену быть уверенном в своём успехе не стоит. При том эта информация не должна быть доступной большому количеству людей.
Обычные трейдеры опираются на статистику которая доступна всем. Каждый может узнать какая лошадь, как бежала в прошлый раз. А то как эта лошадка проходила лечение, на какую ногу опирается не уверенно, с каких пор она начала так неуверенно опираться на эту ногу? Таких данных достать до того как она выйдет на ипподром крайне трудно. А ещё трудней собрать и логически связать такие данные между собой. Такие данные мало влияют на цену до инплей. До инплей надо как можно раньше влиться в стадо и выйти раньше них. А куда двинет стадо тоже большой вопрос. В общем движение кэфа на скачках технически ни чем не отличается от футбольного.

С чего вы (я не упрекаю ни кого. просто вопрос) думаете что на рынке играет бот фаера или сам фаер двигает цены?
Наверное фаер может выставлять деньги с целью поддержать ликвидность но зачем ему двигать? Я не раз вижу на скачках огромные деньги людей. Да именно людей. Потому что выставляются не случайные или расчётный суммы а типичные человеческие. Например ровно 600$ или 3400 и переставляются. Это хорошо видно когда ... ну например..... на кэф 10 стоит 6800 а не кэф 11 625 и в одно мнгновение превращается в на 10 кэф 3400 а на кэф 11 4025 (очевидно что это деньги одного игрока). И такие случаи массово происходит даже на футбольных рынках. Я не видел признаков сверх бота биржы.

horror1222
1) Потому что буки все по статистике рассчитали и бетфаер делает тоже самое, торгуйте не торгуйте, но будете иметь минус. Сектор это доказал между прочим математически. Он нашел дыру, где было бесплатное время для ставки, поэтому его бот работал и приносил прибыль. А так график идет как выдает статистика по голам. На каком отрезке сколько забивают в лиге, так график и идет. Вы не имеете перевеса над кем-то, зато теряете на комиссии, все как у буков.
2) Потому и блокируют, потому что там Бетфаир стал буком и выступает третьей сторонй, создавая ликвидность. Они своим суперботом ставят согласно статистике, на пустых рынках это уже давно известно, не рассказывайте только, что это боты игроков.
3) Я уже ответил получается дважды на этот вопрос. Попробуйте поставить в инплее на скачках, например, двиньте линию тысячей баксов если такой умный. Рынок очень быстро докажет вам, что он умнее и Бетфаер рынку там не авторитет, потому что никто не может рассчитать точку входа, где было бы точно известно, что вот тут по статистике кеф имеет искажение от нормы, об этом также говорил Сектор. Точнее трейдер может иногда, а бот не сможет, особенно бетфаеровский.
4) Нет, не судя по тому. Трейдинг - это игра по психологии игроков, есть точки разворота, там появление даже небольшой суммы вызовет реакцию, но такие точки нужно уметь видеть.

"Куда двинется цена не знает никто" - это верно лишь отчасти. Есть фундаментальный анализ ,есть технический анализ. Технический анализ я делю на две составляющих. Первая это работа по графику, там опытный трейдер увидит сигналы для продолжения тренда или разворота. Вторая это работа по стакану заявок, там трейдер также видит психологию по балансу спроса и предложения на каком-то кефе. Именно понимание, что вот тут будет разворот или продолжение движения, позволяет трейдеру зарабатывать ,а не болтаться у нуля как известно что в проруби. Трейдеры не опираются ни на какую статистику, они смотрят на график и стакан заявок, все. В крайнем случае они торгуют по новостям, т.е. включают в элемент анализа фундаментальные факторы, но это не про скачки. Так по статистике ставочники ставят, а не трейдеры, именно они могут грузить иногда линию, не ясно куда и зачем, но трейдеру не нужно понимать для чего грузят, ему лишь нужно найти точку входа и выхода.

Я уверен, что Бетфаир изначально так и создавал ликвидность на рынках, потому что изначально там денег не было, это очевидно. И он был классическим буком. Но по мере прихода живых денег, там появлялась торговля. Даже на футболе она была, но именно, что была, теперь футбол там мертв. Вообще ваши рассуждения о лошадях далеки от истины. Даже на рынке с двумя лошадьми есть сумасшедшая волатильность. Там все не так как на футболе. Там кефы ходят и можно на этом зарабатывать, а на футболе тоже можно зарабатывать, но не вам, а на вас.

Отредактировано sbuskets, 30 May 2020 - 20:45.

 hobby, on 29 May 2020 - 21:02, сказал:

Стоит задуматься искать другие выходы и направления в случае блокировок и форс-мажора.
Как пример, пострадали даже те кто работают в оффлайне после многих лет стабильности,не имея план Б сейчас надеются на помощь государства.
Государство,которое ищет свою выгоду облагая налогом любое движение держа под контролем все транзакции.
В 2013 БФ внезапно ушел из моей страны проживания,пошли долгие переписки с службой поддержки,новые счета,новые онлайн платежи,смена IP
Но этим не закончилось,вскоре правительство решило запретить всякие иностранные онлайн транзакций тем самым поставив точку на все мои попытки как-то вернутся на БФ.
Нельзя было ничего покупать из-за рубежа не говоря о переводах на биржу.
PayPal,Moneybookers(Skrill),Neteller,Ecopayz заранее вежливо попросили снять деньги со своих счетов до их закрытия.
Большинство этого форума имеют хороший опыт на ставках
Думаю,что годы потраченные на разные расчеты,тестах,поисках не дают покоя многим так легко уйти из мира ставок,так как это работа,которая им нравится.
Имея небольшой опыт я начал искать способы заработать в лицензированных БК понимая,что тут шансов крайне малы,к тому же все бонусы давно были перелиты при регистрации
Перелопатив много информации по теории-вероятности я сделал модель ,которая приносит небольшой ежемесячный доход при этом приходится маскироваться подключая другие БК
Параллельно инвестирую в крипту,в долгосрочку,частично торгую,когда идет сильный скачок Пампинг-Дампинг
В марте месяце был билет в Сингапур,все отменилось и-за положение в мире (планировал пожить некоторое время в Азии).Деньги на билет не смог вернуть также как и предоплату за аренду жилье в Сингапуре и Индонезии (остров Бинтан).
Иногда захожу почитать форум и здорово видеть,что еще остались старожилы с времен,когда этот форум только начал набирать популярность

Remis, думаю осенью будет опять волна пандемии, идет закулисная игра властей. Так что все опять закроют и буки возможно вообще разорятся. Ничего хорошего на самом деле я не жду, сейчас только начало событий, будут и войны скоро и мировая будет. Так что будет вопрос выживания стоять даже, а не заработка.

 sbuskets, on 30 May 2020 - 21:39, сказал:

Да,скорее всего будет вопрос выживания и похоже строй этого мира будет меняться и пока мы на пороге этих изменений стоит цепляться за любые возможности в плане личном саморазвитии в разные направления

Ну вот, общаетесь как нормальные взрослые интеллигентные люди, приятно почитать! Можете же, ёпта!
А чего срались-то?