Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 148 голосов

Теория футбольного матча


6097 ответов в эту тему

#521 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 01 August 2012 - 14:52

 pozitrone23, on 01 August 2012 - 14:38, сказал:

У орлов р выпода намного больше, раз, а два я не понимаю какие проценты вас смущают. Проигрываю я ставку за, а она может быть хоть 4$, не понимаю тут я вас.

Да нет, меня ничего не смущает. Даже для 15 итераций (я уже не говорю о 23), при первоначальной ставке в 1 доллар, необходимо иметь банк более 32000 долларов.

Вообще-то, тема не для этой ветки. Sector начнет метать громы и молнии :)

#522 OFFLINE   Andrey_Bogachelli

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 4 сообщения
0

Добавлено 01 August 2012 - 14:53

Изучил за 6 часов все 26 страниц. Тестирую сразу на реал. Благодарю Sector

#523 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 01 August 2012 - 15:11

 Oldman, on 01 August 2012 - 14:52, сказал:

Вообще-то, тема не для этой ветки.
Я вообще не понимаю, как подобные темы периодически всплывают на серьезных ресурсах. Убыточность любого вида догонов давно доказана математически, доказательство настолько простое и убогое, что я даже не буду его приводить - хочется чтобы адепты догонов и мартингейлов сами это хотябы попытались сделать, прежде чем плодить свой бред.

#524 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 01 August 2012 - 19:04

Sector, опять у меня нескромный вопрос: почему в ДЫРЕ №1 ( наверное в №2 тоже) рекомендуется смотреть кэф на 0:0 именно за полчаса до матча? Просто любопытно, может это связано с объявлением составов команд, влияющих на кэф, или может связано с тем, что, страшно сказать, еще многие играют по Голдовскому и страхуют 0:0 (хотя вряд ли) ..
Извиняюсь за мелочный вопрос. Хотя, как говорил Микеланджело, мелочи создают совершенство, а совершенство не мелочь...))

#525 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 01 August 2012 - 19:40

 Sector, on 01 August 2012 - 15:11, сказал:

Я вообще не понимаю, как подобные темы периодически всплывают на серьезных ресурсах. Убыточность любого вида догонов давно доказана математически, доказательство настолько простое и убогое, что я даже не буду его приводить - хочется чтобы адепты догонов и мартингейлов сами это хотябы попытались сделать, прежде чем плодить свой бред.
Про убыточность догонов знаете не только Вы, поверьте. И высшее образование на этом форуме тоже не у Вас одного. Откуда такой высокомерный тон? Кем Вы себя возомнили? Вам в начале ветки люди уже говорили об этом. Кстати, люди толковые. Угадайте с одного раза, почему они перестали появляться в Вашей теме. Если будете и впредь так разговаривать с людьми, то рискуете остаться в своей ветке один. Без обид, просто сделайте выводы и ведите себя корректно.

#526 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 01 August 2012 - 20:04

 бостон, on 01 August 2012 - 19:04, сказал:

Sector, опять у меня нескромный вопрос: почему в ДЫРЕ №1 ( наверное в №2 тоже) рекомендуется смотреть кэф на 0:0 именно за полчаса до матча? Просто любопытно, может это связано с объявлением составов команд, влияющих на кэф, или может связано с тем, что, страшно сказать, еще многие играют по Голдовскому и страхуют 0:0 (хотя вряд ли) ..
Извиняюсь за мелочный вопрос. Хотя, как говорил Микеланджело, мелочи создают совершенство, а совершенство не мелочь...))
Это связано с тем, что чем меньше времени остается до начала матча, тем больше на него подтягивается ботов. А они видят неровности рынка гораздо лучше людей, и довольно быстро их выкупают.

 Oldman, on 01 August 2012 - 19:40, сказал:

Про убыточность догонов знаете не только Вы, поверьте. И высшее образование на этом форуме тоже не у Вас одного. Откуда такой высокомерный тон? Кем Вы себя возомнили? Вам в начале ветки люди уже говорили об этом. Кстати, люди толковые. Угадайте с одного раза, почему они перестали появляться в Вашей теме. Если будете и впредь так разговаривать с людьми, то рискуете остаться в своей ветке один. Без обид, просто сделайте выводы и ведите себя корректно.
Да мне не жалко, пусть хоть 0,5 человека остается, и против вас лично я ничего совершенно не имел, не знаю даже с чего вы взяли. В том то и дело, что это всё обсуждалось и в начале ветки, и в других ветках, и где только не обсуждалось, только результата ноль, люди как верили в великое божество Догона, так и верят, и остаются без денег.

#527 OFFLINE   tera2206

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 32 сообщения
0

Добавлено 01 August 2012 - 20:18

Sector я по поводу первой дыры.Я так понял что мы берем кф на 0-0 и высчитываем кф на тм 1.5 при прибыли в =0.И если на рынке кф больше того что мы высчитали то мы получаем несколько минут(10 минут) для того что бы поймать гол который даст нам плюс,если же мы его не ловим то тупу выходим с рынка.я правилльно понял?

и еще мы должны сделать ставку за тм 1.5 по большему кф что мы высчитали,а на протим счета 0-0 что мы должны поставить?

#528 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 01 August 2012 - 20:22

 tera2206, on 01 August 2012 - 20:18, сказал:

Sector я по поводу первой дыры.Я так понял что мы берем кф на 0-0 и высчитываем кф на тм 1.5 при прибыли в =0.И если на рынке кф больше того что мы высчитали то мы получаем несколько минут(10 минут) для того что бы поймать гол который даст нам плюс,если же мы его не ловим то тупу выходим с рынка.я правилльно понял?

и еще мы должны сделать ставку за тм 1.5 по большему кф что мы высчитали,а на протим счета 0-0 что мы должны поставить?

1) Разумеется выходим в нуле, а не оставляем деньги на произвол судьбы.
2) Обязательства против 0-0 должны быть в S раз больше, перечитайте еще раз.

#529 OFFLINE   tera2206

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 32 сообщения
0

Добавлено 01 August 2012 - 21:07

вот спасибо за второй пункт

#530 OFFLINE   TELFORD

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 783 сообщения
103

Добавлено 01 August 2012 - 23:04

 Sector, on 01 August 2012 - 15:11, сказал:

Убыточность любого вида догонов давно доказана математически, доказательство настолько простое и убогое, что я даже не буду его приводить - хочется чтобы адепты догонов и мартингейлов сами это хотябы попытались сделать, прежде чем плодить свой бред.

Тему плюсую - просто за огромные труды и за максимальное, оригинальное изложение. Как в школе по полочкам, с фразой в конце - что и требовалось доказать :)

А теперь по поводу догона. Понятно почему его все ругают и понятно почему он убыточен, в реальном времени. Но я не понимаю, как можно доказать математически, что он убыточен. Ведь в теории - это единственная безубыточная стратегия, при этом простейшая. И как её победили буки? Только максимумами.
Если убрать максимумы, представить что их нет, то как можно доказать убыточность догонов математически??? Не понимаю :huh:

P.S. Гуманитарий :D

#531 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 01 August 2012 - 23:07

 Telford, on 01 August 2012 - 23:04, сказал:

Если убрать максимумы, представить что их нет, то как можно доказать убыточность догонов математически??? Не понимаю :huh:
А теперь еще представьте, что у вас бесконечное кол-во денег и вы согласны с бесконечно малой прибылью
Самое простое доказательство заключается в том, что вероятность выпадения серии неудач любой длительности всегда больше нуля, а любой банк конечен.

Отредактировано Sector, 01 August 2012 - 23:11.


#532 OFFLINE   TELFORD

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 783 сообщения
103

Добавлено 01 August 2012 - 23:11

Бесконечное кол-во денег - представил. А бесконечно малую прибыль... трудновато. Почему же так?

#533 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 01 August 2012 - 23:13

 Telford, on 01 August 2012 - 23:11, сказал:

Бесконечное кол-во денег - представил. А бесконечно малую прибыль... трудновато. Почему же так?
Потому что чем больший вы будете обеспечивать себе запас по итерациям, тем меньшую прибыль будете отводить на 1 итерацию, и при запасе в 10 итераций прибыль уже будет меньше банковского процента

#534 OFFLINE   TELFORD

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 783 сообщения
103

Добавлено 01 August 2012 - 23:29

 Sector, on 01 August 2012 - 23:13, сказал:

Потому что чем больший вы будете обеспечивать себе запас по итерациям, тем меньшую прибыль будете отводить на 1 итерацию, и при запасе в 10 итераций прибыль уже будет меньше банковского процента

Так это будет зависеть от того, в течении какого срока игрок будет заканчивать свои длинные итерации. Некоторые 10 итераций в течении дня догонят, а некоторым и месяца мало. Вот и получится, если за день управиться, то можно за день получить процент, который в банке получишь за 5 лет. Или я чего-то не так понял?
Хотя догон 10 итераций это безсистемный догон мне кажется...

Впрочем нет смысла развивать тему - не по теме.

#535 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 01 August 2012 - 23:31

 Telford, on 01 August 2012 - 23:25, сказал:

Так это будет зависеть от того, в течении какого срока игрок будет заканчивать свои длинные итерации. Некоторые 10 итераций в течении дня догонят, а некоторым и месяца мало. Вот и получится, если за день управиться, то можно за день получить процент, который в банке получишь за 5 лет. Или я чего-то не так понял?
Хотя догон 10 итераций это безсистемный догон мне кажется...
К сожалению, это всеголишь иллюзия, серия неудач, которая уничтожит весь банк может произойти в любой момент времени, и чем меньше догоняемый кэф, тем выше матожидание этого времени, и, соответственно меньше прибыль. То, что человек 10 раз догнался в течении 10 дней нисколько не гарантирует, что он потом 10 раз подряд не сольет весь банк сразу.

#536 OFFLINE   TELFORD

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 783 сообщения
103

Добавлено 01 August 2012 - 23:48

 Sector, on 01 August 2012 - 23:31, сказал:

К сожалению, это всеголишь иллюзия, серия неудач, которая уничтожит весь банк может произойти в любой момент времени, и чем меньше догоняемый кэф, тем выше матожидание этого времени, и, соответственно меньше прибыль. То, что человек 10 раз догнался в течении 10 дней нисколько не гарантирует, что он потом 10 раз подряд не сольет весь банк сразу.

Теоретически - конечно в любой момент. Поэтому тут должен быть жесткий отбор матчей и по системе, а не просто по подходящему кэфу. Главная беда догона и главный его враг - психологический на мой взгляд. С остальным можно справиться. Можно дорабатывать догон. Некоторые делят банк на несколько частей. Проиграли один банк - начинают другой. Я видел такую стратегию на другом форуме. Там парень, делил банк на три. Да бывало он один банк сливал, но два других - всё равно выводили его в плюс.

Некоторые замораживают ставку на 5-6 итерации и играют в убыток. Другие играют мягкий догон. В общем много вариантов.

Удачи.

P.S. Прошу модераторов подчистить тему начиная с 530го. Ибо не по теме. :rolleyes:

#537 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 01 August 2012 - 23:52

 Telford, on 01 August 2012 - 23:48, сказал:

Теоретически - конечно в любой момент. Поэтому тут должен быть жесткий отбор матчей и по системе, а не просто по подходящему кэфу. Главная беда догона и главный его враг - психологический на мой взгляд. С остальным можно справиться. Можно дорабатывать догон. Некоторые делят банк на несколько частей. Проиграли один банк - начинают другой. Я видел такую стратегию на другом форуме. Там парень, делил банк на три. Да бывало он один банк сливал, но два других - всё равно выводили его в плюс.

Некоторые замораживают ставку на 5-6 итерации и играют в убыток. Другие играют мягкий догон. В общем много вариантов.

Удачи.

P.S. Прошу модераторов подчистить тему начиная с 530го. Ибо не по теме. :rolleyes:
Да не надо ничего чистить, все поучительно.
P.S. Как бы вы не отбирали матчи, вы никогда не сможете предвидеть то, какому футболисту на какую часть ноги скатится мяч в самый ответственный момент. И дорабатывать тут нечего, математику вам не обыграть, когда она играет не на вашей стороне.

Отредактировано Sector, 01 August 2012 - 23:56.


#538 OFFLINE   pozitrone23

    ёпта


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 413 сообщения
19
  • МестоположениеСаранск

Добавлено 02 August 2012 - 05:26

 Sector, on 01 August 2012 - 23:52, сказал:

все поучительно.

В теме "против 0-0" desant103 показал, что макс.кол-во итераций с событием с p=0,2 равно 3 при 300 ставках, что и согласуется с вер: между 1/125 и 1/625. При миллионе ставок их будет 8 (из пропорции с 22 орлами), но не 15, 23 и 100500, т.к серии ограничены. Покажите мне док-во убыточности при 3-4 итерациях, ссылку на примерное решение, а то я ничего кроме P*K>1 не нашел.
Ясно, что будь у меня на счете 10к $ я б на ваших дырах мог разжиться, но у меня-то нету таких денег.

Отредактировано pozitrone23, 02 August 2012 - 05:33.


#539 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 02 August 2012 - 08:45

Если допустить, что Вы всегда будете ставить на 0-0 с кэфом 11, то через пять влетов на шестую итерацию при первоначальной ставке 1 доллар, Вам нужен банк 161051 доллар. И это, чтобы получить прибыль 0,1 доллара. Этот я ещё не учитывал комиссию 5%. А Вы говорите о восьми итерациях !!! Насчет восьми итераций подряд не знаю, а вот схлопотать 4-5 нулевых матча подряд вполне реально. Вы будете рисковать 160 килобаксами ради прибыли в 10 центов?
Поэтому люди и говорят, что сумма получаемой прибыли очень мала по отношению к тому банку, который для этого необходим.

#540 OFFLINE   pozitrone23

    ёпта


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 413 сообщения
19
  • МестоположениеСаранск

Добавлено 02 August 2012 - 09:31

 Oldman, on 02 August 2012 - 08:45, сказал:

Вам нужен банк 161051 доллар.

Уважаемый Олдмэн, вы наверно просто не поняли как я хочу ставить. Кэф на 0-0 не учитывается вообще, а при ставке в 4$ на пятой итерации банк должен быть около 1,5к $. И это с р=1/3125.

При матче в 0-0 я автоматом выхожу в 0. :) говорю же вы не поняли. Счет меня вообще не волнует.

Отредактировано pozitrone23, 02 August 2012 - 09:35.