ФОРМА ЛОШАДИ ГЛАЗАМИ ПАССАЖИРА

Bambuk, on 10 July 2015 - 20:39, said:

2015-07-11 04:10 Chester GB / Good CSP Audio Visual Handicap Flat 14f (1m6f91y) (Class 4) 3yo Rating: 0-80
Chadic 15 96-7921
лей Mywayalways(9.68) (IRE) 13 34-9723
плейс(1.96) All For The Best (IRE) 10 70421
плейс(3.91) Diamond Joel 38 3-22735
Brandon Castle 31 373-454
Joshua Potman (IRE) 15 3-25605

2015-07-11 04:45 Chester GB / Good Stella Artois Handicap Flat 10f (1m2f75y) (Class 4) 4yo+ Rating: 0-80
плейс(3.25) Presburg (IRE) 17 5467-08 (5)
лей пл (1.86) The Character (IRE) 20 698715C1 D1 CD1(4)
Modernism 17 2-71666
лей пл NR L'inganno Felice (FR) 14 513-291
Coillte Cailin (IRE) 100 135134
Cotillion 14 4720//0//-7
Sonoran Sands (IRE) 1,246 54318/7//-
лей пл(2.33) Save The Bees 7 084241(1)
Commissar 20 406123
NR Ela Goog La Mou 24 194-363

2015-07-11 05:20 Chester GB / Good Cruise Nightclub Apprentice Handicap Flat 8f (7f122y) (Class 4) 3yo Rating: 0-80
Special Venture (IRE) 7 0-02632
Popeswood (IRE) 15 3-07884
лей пл(2.94) Caigemdar (IRE) 16 351-472 (2)
Velociter (IRE) 34 33-1494
плейс(2.04) Guiding Light (IRE) 19 53-4661(4)
Pyrocumulus (IRE) 12 3-11051
лей пл Character(3.05) Onesie (IRE) 15 4-67214 (1)
Midtech Star (IRE) 27 514-708

Ну тут всё понятно--что-то с пересчётом дистанций не то. ХЗ как это разруливать???? Дальше будет тоже самое я думаю....

Отредактировано Bambuk, 11 July 2015 - 17:36.

2015-07-11 06:30 Salisbury GB / Good To Firm GF Westover Group Handicap Flat 1320 6f (6f) (Class 5) 3yo+ Rating: 0-75
плейс(4.3) Monarch Maid 28 63-2710 D1 (2)
Shady Mccoy (USA) 22 0000-11C1 D2 CD1
Paint The Star (IRE) 12 3-33211 D1
Pensax Lad (IRE) 26 198705 D1
лей пл(2.5) Joe Packet 32 8558-05 D3 (1)
Groundworker (IRE) 14 78-6549
плейс(1.83) Prince Regal 14 20-9422 D2 (7)
Captain Marmalade (IRE) 29 435-731
Dovil's Duel (IRE) 16 47-8583 D1
лей пл(13.49) Douneedahand 38 2-07175 D1

2015-07-11 08:00 Salisbury GB / Good To Firm GF Bathwick Tyres Handicap Flat 2640 12f (1m4f) (Class 5) 3yo+ Rating: 0-75
лей пл(4.26) Jarlath 101 55-5426 D1
Northern Meeting (IRE) 644 41743/-
Scarlet Sash 26 374-231
лей пл NR Highway Code (USA) 14 6-61764 D1
Cotton Club (IRE) 17 7-55767
Sweet Selection 32 635-14
Who Dares Wins (IRE) 12 350631
лей пл (2.43) Front Five (IRE) 28 984
Bold Appeal 19 415-433
Servery 16 357-876

ИТОГ( сегодня )
ставок 21 18,90592751 сумма зашедших
к лей // бк
8,6 1,11820331
2,92 1,452079566
8,2 1,124688279
9,68 1,103648425
---- 3,91
1,86 1,956022945
---- 4,3
13,49 1,072259556
4,26 1,271296799
2,43 1,597728631

Отредактировано Bambuk, 11 July 2015 - 20:22.

Обсчитал Кемптон
Вот даже для однотипных вроде треков среднее время в кл_5 от дистанции.

CL5………………. 1100 1320 1540 1760 2640 3520
Lingfield…………. 60,12 73,12 86,16 99,22 155,13 221,80
Kempton…………. 61,56 74,72 88,17 101,27 157,53 226,06 Delta K-L………... 1,44 1,59 2,01 2,04 2,39 4,25

Надо значит данные по всем трекам. Для других разности могут быть гораздо больше (5-8 сек для некоторых дист.)
Может у кого-то есть мысли по тому –как попроще сравнить ипподромы.

Нашёл на буржуйском сайте вот такое (откуда что вывелось история умалчивает).

Предложения по учёту веса(но они могут плавать в зависимости направления трека—в гору или вниз)
5f - 0.03 кг / сек
6f - 0,05 кг / сек
7F - 0.06 кг / сек
8f - 0.06 кг / сек
9F - 0,08 кг / сек
12F - 0,08 кг / сек
15f - 0,20 кг / сек
Это означает, что если для экс. лошадь мчалась 6f на 1.13.00 с 58 кг и снова гонки 6f 60 кг, 1.13.00 à1.13.10 становится.

Bambuk, on 12 July 2015 - 20:56, said:

Немного переведу по другому тебе текст который ты нашел...

например, финишное время лошади при весе в 58кг было 1,13,00.. Когда в следующем забеге ее вес составил уже 60кг, на туже дистанцию 6f - она пробежала 1,13,10..,
то есть из таблицы 6f - 0,05+0,05.

расчет на то что зная вес ты как бы можешь рассчитать примерное ее финишное время..

но учти что есть треки местами как с горки так и в горку и тут секунды будут различаться..



стандартное время треков на разные дистанции, может тебе пригодится
 st.zip   98.36K   9 Количество загрузок

правда только данные свежести за март этого года...

Jericho, on 12 July 2015 - 23:15, said:

Спасибо за инфу, Есть непонимание как определяют стандарт---облазал весь нет толком ни чего не нашёл. Как явствует из некоторых писанин --что это лучшее время на треке по 2 или 3 лошадям (точно так и не понял сколько именно лошадей) по которым определяют среднее число (ну допустим если 2 лош и Т= 60 и 61 то среднее будет 60.5сек).
Но тут читал про один метод по рейтингованию именно по скорости или времени то там чел высказал идею о том что эти уникальные точки могут слишком далеко отстоять от кучи и тогда пересчёт треков не совсем корректный будет если на них ориентироваться и он брал 25 точек из базы...но я думаю что можно ориентир держать на среднее значение (ну или на моду) а не на эти вот уникальности но они(средние) должны в каждом классе тогда определяться для своей дист(но тогда нужны и стандартные отклонения для каждой дист и классу).

вот эти клетки не понял что такое.....
LBS PER LENGTH (переводим как LBS В ДЛИНУ)
FUR

Отредактировано Bambuk, 13 July 2015 - 11:11.

Bambuk, on 13 July 2015 - 11:04, said:

А зачем для каждого класса это определять? Ведь не всегда фактические максимальные результаты лошади пока бегающей в более низших классах хуже максимальных результатов лошадей бегающих в более высоких классах....

Вот пример распределения для 6 класса для дист 1100 ярдов причём среднее 60.176 а максимальное число точек не там а чуть левее. И вот смотрите где там стандарт и как потом пересчитать (допустим на другом треке по форме что-то похожее но смещение есть пиков или например средних по всей куче, а если стандарт-2 точки то ХЗ где они там могут расположиться--там нет статистической значимости вообще ни какой--поэтому тут как-то всё не однозначно).

Fedorok, on 13 July 2015 - 11:10, said:

Вот тут самая-то и неразбериха. Классы конфликтуют как бы по скоростям на одной дист... Я уже и так и сяк думал но внятности пока нет. Я попутно средних максимумов и минимумов по классам нахожу и стандартные отклонения по тем данным что у меня есть (это три трека..но этого пока достаточно что б хоть общий подход выработать). Формулу по пересчёту по отклонениям я тут писал...но там опять нет чёткой уверенности что эти стандартные отклонения определяют свойства трубы времён (или скоростей...если брать скорости то и надо находить станд.отклон скоростей). Пока ищу статьи по разным подходам по пересчёту треков но смотрю и плавание и легкоатлетов и всё короче ни ху...нет чёткого подхода к ентому делу.

Тут может ещё "эффект стадности" сказываться--допустим там несколько лош. заняли первые позиции потом может где-то тесно может своя тактика (игра на дист жокеев) в целом ХЗ тут же ка бы жокей тоже присутствует в теме.... поэтому может даже быть такая ситуация что большее влияние имеет не время первой лошади а само расположение в "стае", во всяком случае тут может быть хитромудрое влияние и того и другого и стада и время победителя а как они там влияют ХЗ....

Вот данные по разностям(для средних Т куч) что приводил ранее и по стандартам .....на два трека

CL5………………. 1100 1320 1540 1760 2640 3520
Lingfield…………. 60,12 73,12 86,16 99,22 155,13 221,80
Kempton…………. 61,56 74,72 88,17 101,27 157,53 226,06
Delta K-L………... 1,44 1,59 2,01 2,04 2,39 4,25--вот это выглядит логичнее и данные можно сгладить построив аппроксимацию (если не брать всякие примочки с устройствами самих трасс что тоже конечно может вносить неразбериху по коротким и длинным дист)

………… 1100 1320 1540 2200 3520
Lingfield 56,9 69,4 81 126,7 207,5
Kempton 58,8 70,6 83,7 124 202,5
Delta K-L 1,9 1,2 2,7 -2,7 -5

Отредактировано Bambuk, 13 July 2015 - 12:25.

Jericho, а есть возможность обсчёта треков на предмет средних Т на дист. стандартных отклон (ну и возможно ещё там чего-то если распределения не очень нормальные..тогда можно попробовать моды повычислять, расп релея можно взять пока за отправную точку или забить болт и считать нормальным распред.--тогда надо среднее и стандартное отклон). Концепция пересчёта
треков у меня вроде родилась в голове но её надо проверять. В целом данные получаются похожими если просто прибавлять дельты от разности средних (для сообразных дистанций) но не совсем так конечно (точки близки но есть отклонения небольшие).

Вот средние Т для 1100
Lingfield 60,12068
Kempton 61,56187

Пример
Допустим лошадь бежит 60 на Kempton вопрос—какое Т на Lingfield?
Можно тупо конечно вот так взять 60- 1,44=58,56
Однако другой расчёт даёт 58,695


Или вот для 1760

99,22
101,265
Разница тут 2.04

Допустим бежим на Kempton Т=103
Тогда по новой методе Т(Lingfield)= 100,8175464

Но это треки достаточно близкие и там на других может быть совсем иначе если дельты 5-8 сек на 1,5миле допустим

Jericho,вообще можешь дать комментарии по поводу своего видения пересчёта? Я потом выскажу предложение как более рационально с моей точки зрения использовать данные по файлам стандартов (коли нет средних). Думаю будет интересно.

Bambuk, on 13 July 2015 - 15:38, said:

Среднее Т желательно брать с учетом класса и покрытия.
Безусловно лошади бегущие в 1м классе на дистанции 1m прибегут быстрее лошадей с 6го класса...

Как я понял ты это учитываешь. Покрытия для твоих расчетных Lingfield, Kempton можно не включать - они одинаковые (AW) Polytrack

Различие этих треков - в направлении движения забега. Lingfield - "по левую руку" (бегут против часовой стрелки), Kempton, наоборот - "по правую"
Для них можно брать дельты как делаешь ты.

А вот для других треков и покрытий уже нужно вводить поправки для покрытия.


Для AW покрытия тоже есть свои поправки
AW going allowance table:
Fast +0.50s/f
Stand/Fast +0.18s/f to +0.40s/f
Standard -0.15s/f to +0.15s/f
Stand/Slow -0.48s/f to -0.18s/f
Slow -0.70s/f to -0.50s/f

www.youtube.com/watch?t=272&v=wkgwKZ46VxU

Я вообще-то думал ввести так что если покрытие другое, то его формально рассматривать как самостоятельный трек и там свои средние(и отклонения) считать по всем дистанциям.
Теоретически тут есть одна идея по пересчёту треков и дистанций, но там алгоритм--"смерть танкиста". По покрытиям даже сложно определиться так как если брать очень детализировано, то режем сильно объёмы выборок...это только если база позволит...хотя бы попробовать две градации--плохое--хорошее и туда соответственно напихать что считаем хорошим, а что нет(в крайнем случае три градации --взять "среднее кач."). По покрытиям как я понял существует 15 уровней качества, которое там мерится в трёх точках трека на на определённую глубину(то ли палкой то ли "галкой" хрен его знает как короче... есть как я понял GoingStick Index можно вот тут посмотреть maps.turftrax.co.uk/iframe/goingstickarchiveindex.asp)

Bambuk, on 14 July 2015 - 10:08, said:

Это официальные данные, которые после замера напишут в картах забега, по факту покрытие может поменяться в течении дня до забега, дождь.. град, метеорит..

Первые забеги пройдут нормально а следующие уже по расхераченному покрытию побегут. Иногда из-за этого переносят линию старта на "чистое" место...

Как видишь, очень много всего что помешает тебе создать формулу))

Jericho, on 14 July 2015 - 13:39, said:

Jericho, дело как раз в том что от формулы-то как раз пришлось отказаться а рассматривать забег с точки зрения --что априорно ни чего не известно точно--эта неизвестность (как раз все факторы нестабильности закладываются в дисперсии(или отклонения, так как распределения чаще оперируют в формулах отклонениями) лошадей, и результат имеет только оценку по Р (то есть неопределённость она и в ответе фактически). Забег просто моделируется много раз(у меня 5000). Тут вся морока--найти адекватный механизм пересчёта--то что в нете есть оно пока мне не нравиться, так как нет мат. обоснования таким манипуляциям и они ни чем не подтверждены (я имею в виду статистические данные).
Есть ещё факторы которые мешают---это сама процедура отнесения лошадей к тому или иному классу и их гандикапирование--нет очевидной взаимосвязи между точками времён или скоростей для разных дистанций (точки все гуляют, это может быть и следствием того что данные нужны от лошадей которые бегали и там и сям на дист. а это реализуется частично в некотором смысле--так как лошади как бы имеют специализацию и предпочтение по дист и на конкретной дист там мешанина из разных ситуаций.... ну тупо--кто бегает часто разные дист. и те кто только в окрестности данной точки дист...). Но я считаю что для лошадей трудно использовать только один какой-то метод, так как много влияющих параметров...лучше сделать какой-то комплексный подход, а это(то что пока обсуждается) вот просто составная часть может быть метода окончательной оценки лошади. Я специально провёл некоторые выборки по лошадям(это вот что тут приведено в теме по забегам) основываясь только на данной модели и не стал допустим подключать "форму лошади"(хотя там результаты заметно интереснее были в опытах...хотя их мало конечно но всё равно разница очевидна в двух методах и последний явно пока не тянет).

Отредактировано Bambuk, 15 July 2015 - 06:04.

Меня интересует вот что--те кто скачали файл стандартных Т понимает как его можно использовать? Что-то все молчат
А то может надо написать один из вариантов(как я думаю)?

Отредактировано Bambuk, 15 July 2015 - 09:21.