[VladIrkutsk]

Доброго времени суток! В теме представлю свою незамысловатую систему, и, так как ставками интересуюсь совсем недавно, хотел бы услышать критику по отношению к задумке. Тип ставки: на исход. Спорт: теннис, баскетбол и др. игры с исходом без ничьи. Навыками анализа не обладаю, поэтому в своих ставках ориентируюсь на букмекерский кэф, на их предположение. Тип стратегии: догоном по формуле. Что означает "по формуле" объясню ниже.
Прекрасно понимаю, что догон может быть сливным, если ставку увеличивать в 2 раза. При ставке в 100 р., кэфе 2,0 чтобы выдержать 10 догонов нужно 100 000 рублей, что не реально. Однако формула предусматривает соотношение проигранных матчей к соотношению гипотетически выигранных матчей в будущем (т.е. если проиграли 10 матчей, то 10 матчей по статистике должны выиграть).
На примере рассмотрим теннис. Как сказал, смотрим только на кэфы. Я себе усложню задачу, т.к. цель была создать формулу, которая может выдержать макс. догонов в макс. неблагоприятных условиях. Я возьму коэффициент 1,35. Ставя таким образом, я должен выигрывать 70% матчей, т.е. 2 из 3. Но я себе поставлю результаты как 1 к 1 ( 50% к 50%). Т.е. 1 матч выиграли - 1 проиграли.

Сама формула: (Д + приб ^_х КП) : пк * 100 = сумма следующей ставки.
Д - это долг, который мы проиграли за все время.
Приб - прибыль, которую я хочу получить за 1 ставку. Она будет 35 руб. (изначальная ставка 100 при кэф. 1,35)
КП - Количество Проигрышей.
пк - сложно объяснить. Это 35 процентов, т.е. чистая надбавка по кэфу (от 1,35 отнимаем 1, со 100 р. прибыль 35). Такая система умножения/деления позволяют на выходе получить точную ставку на след. матч.

100 - это процент, который отражает за сколько матчей я отобью долг. В чем логика? как сказал, представим вероятность не 70 к 30, а 50 к 50. Т.е. я при первом проигрыше должен отыграть все за след. матч. При 2-м проигрыше я смогу отыграть за 2 матча и т.д., т.е во второй раз умножаю на 50, потом на 33,3 , затем на 25 и т.д. Т.е. пропорционально тому, сколько гипотетически, по статистике я должен буду выиграть в будущем.

ПРИМЕР:
1 ставка (0+35х1) :35 х 100 = 100 р. (1-й проигрыш) первая ставка как базовая, здесь еще сам догон не начинается
2 ставка (100 + 35 х 2) :35 х 100 = 485 (2-й проигрыш)
3 ставка (585 + 35 х 3) : 35 х 50 = 985 (3-й проигрыш)
4 ставка (1570 + 35 х 4) :35 х 33,3 = 1625 (4-й проигрыш)

и т.д. Если бы мы ставили все время так, чтобы отыграться в первой же выигранной ставке, то на 4-й раз мы бы ставили приблизительно 5400. А так, если на 4-й раз мы выигрываем, то чистая прибыль 568 р. Выигрываем еще 2 раза (т.е. 3 матча выиграли - 3 проиграли), общая прибыль 1704. Отнимаем долг в 1570 рублей, накопленный за 3 проигрыша, остается 134 рубля чистой прибыли. Но если разделить на 6 ставок, то получается, что каждый раз выигрывали 22 р. вместо 35. Сейчас так произошло, потому что я 5-ю и 6-ю ставки считал как 4-ю, т.е. не прибавлял по 35 р. На практике это в расчетах это корректируется и получается ок. 210 рублей чистой прибыли за 6 ставок. Не много, но, вроде, стабильно. Это лучше чем слить банк.
Что бы выдержать 10 догонов нужно 34 000 вместо 100 000. Повторюсь, что данный пример приведен с макс. неблагоприятными исходами. Если мы таким образом проиграем 10 ставок, потом за 10 ставок постепенно отыграемся (с ежедневной прибылью), то у нас останется еще 10 ставок выигрыша (по статистике). А если ориентироваться на кэф около 1,4 - 1,6 (как и делаю на данный момент, испытывая стратегию), то можно выдержать еще больше догонов. Вот так. Надеюсь, не утомил многословностью, старался описать по-понятнее. Очень хочу услышать критику.

[hobby]

Судя по тексту вы человек искренний и действительно новичок, поэтому отвечу, хотя тема догонов - не повод отвечать. Вашу формулу анализировать не буду. Про догоны. Все начинается с ложной уверенности, что при кэфе, например, 2 из десяти игр заходит пять. На огромной выборке возможно, хотя скорее будет меньше. Но даже не об этом поговорим. Возьмем кэф 2, так сказать равные шансы. Первый шаг. Риск 1 бакс - прибыль 1 бакс. Не зашло. Второй шаг. Риск (1+2), доход 1 бакс. Вычисляем кэф= доход/риск и плюс один, итого кэф 1.33. Т.е. ставка второго шага догона реально делается на кэф 1.33, дальше, третий, четвертый и пр. шаги кэф ( равный 2) фактически с учетом догона стремится к нулю. В таком случае и по времени и по результату проще ставить изначально на кэф в районе 1.1. Но и это не так, тут есть опытный прогнозист Turbo, он пытается уже несколько лет ставить на такой кэф, и периодически это заканчивается катастрофой, что практически "невероятно". Повторюсь, Turbo не лох и умеет делать отличные прогнозы на нормальные кэфы. Просмотрите его темы.
Если вы все таки решите пробовать догон (а так оно и будет, этот этап проходят многие), то усложните задачу. Делайте 10 ставок на интересный вам кэф, и если из десяти ставок получился минус, догоняйте. Если плюс, то радуйтесь. Такой вариант покажет вам реальную проходимость кэфа и выбранного рынка, так как 10 ставок - это уже статистика, вшивинькая, но статистика. И догон такими группами менее затратен, хотя результат будет тот же, слив и корвалол.

[hobby]

И не называйте все подряд "системой". "Система". поднимает самооценку, конечно, но если она действительно система и прибыльная. Догон в любом виде - вид финансового менеджмента, с натяжкой "финансовая система". Реально системы - это совсем другое. Например "стратегия против ничьи", в гугле есть. Стратегия в настоящий момент убыточная, но как пример хороша. Есть алгоритм реагирования на события матча, расчет размера ставок, выход с убытком и расчет этого убытка и т.п.

[sergovano35]

..... такими группами менее затратен, хотя результат будет тот же, слив и корвалол.

Как ты корректно новичка на форуме поприветствовал... Респект... Я сам чтоб такой )) А то бывает как в той байке:
- на пендоском форуме задаешь вопрос... получаешь ответ
- на еврейском форуме задаешь вопрос... получаешь вопрос
- на русском форуме задаешь вопрос... и все начинают писать, какой ты на самом деле мудак ))

[hobby]

Как ты корректно новичка на форуме поприветствовал... Респект... Я сам чтоб такой )) А то бывает как в той байке:
- на пендоском форуме задаешь вопрос... получаешь ответ
- на еврейском форуме задаешь вопрос... получаешь вопрос
- на русском форуме задаешь вопрос... и все начинают писать, какой ты на самом деле мудак ))

Не трудно догадаться, какая "система" была у меня первой. Только догонял я "опытных прогнозистов", потому катастрофы случались редко. При стартовой ставке 1 бакс после слива пары сотен начал думать, что в догоне чего то не так.

[manager89]

Не трудно догадаться, какая "система" была у меня первой. Только догонял я "опытных прогнозистов", потому катастрофы случались редко. При стартовой ставке 1 бакс после слива пары сотен начал думать, что в догоне чего то не так.

куда тогда копать если не догон?

[Bambuk]

куда тогда копать если не догон?

В интернете можно найти и такие вопросы: "Куда мне воткнуть мышь"
Копайте глубже и ширше.......если не получается то можно начать с простого---взять команду и попробовать её подогонять разными методами (пока на бумаге по каким-то ретро данным)
потом взять другую..третью...потом можно какую-то полосу кефоф с незамудрыми дополнительными критериями отбора (самые простые---средние пропускаемые командой какой-то в паре или кефф на ТБ2.5 или фора итд...но чтоб не шибко мудрёно короче).
основное в этом--определение целей по размеру планируемого выигрыша....определение приблизительного число ставок....определение приблизительного числа заходов.
а потом допустим встали на команду А если она дома и долбим П1 (при этом допустим не играем ком. которые выше данной в таблице или ещё там как..можно ограничения на кефы взять допустим 1.3----2.3 но тогда надо просто знать объём который обычно получается на эту ком. с такими вот характеристиками...допустим 15 ставок в среднем от сезона к сезону
допустим там в среднем 8 выигр. предположим вы хотите ставить 1ре тогда оборот примерно 15 ре если допустим взять 10% с оборота то цель=1.5ре прибыли (берём 1--1.5 примерно для ориентира). Теперь можно что-то как-то пробовать догнать...допустим поставили ставку на кеф 2.3 и сразу выиграли прибыль=1.3 (а план 1---1.5) так вот надо хорошенько подумать---зачем дальше ставить и надо ли? Вот если действовать в этом ключе то небольшим догончиком (не надо стараться отбить влёт сразу а можно частями при условии что попали на серию луз допустим штук 3-4) можно что-то срубить при "набитой руке" и привязке к "цели"......(но это вот если уж совсем беда с выбором пар).

можно допустим и ничью догонять (возьмите для начала ПСЖ и попробуйте на бумаге её на трёх сезонах догнать на Х ставки с кефами меньше 1.35--1.4 можно попробовать выкинуть из рассмотрения...тока цель определите адекватную)

[hobby]

"копать" лучше во все стороны. Осваивать разные рынки. Заставить себя на минимальные копейки ставить практически на все, что есть в матче. Все тоталы, все форы, тайм/матч, следующий гол и пр. Не все сразу, по очереди, по недели, например. Анализировать, что заходит хорошо и что плохо. Тут дело в том, что у одного хорошо заходит "обе забьют", а у другого этот рынок полный пролет. Этого не узнать, пока не проверишь. Тут важна пара, конкретный прогнозист - рынок. Помнить, что есть рынки "качества" и "количества", победа Барселоны - это , очевидно "качество". Гол Барселоны с первой по десятую минуту - скорее "количество", т.е. ставка, принципиально не критичная к анализу и оценке. В какой то степени, конечно.
Обязательно пробовать торговать, т.е. ставить на бирже и со временем в зависимости от развития событий пытаться свою позицию усилить или свалить вовремя. На бирже тоже можно ставить копейки, хотя там есть минимальный размер ставки, его можно обходить, пока по рукам не дадут. В гугле есть как это делать без спец программ, руками. В БК тоже можно торговать, только это ерунда. И вообще, чем раньше вы заметите разницу между всеми новичками любимой Бетсити и Биржей, тем лучше.
Если есть время и хотя бы пару сотен баксов, обязательно попробуйте вилковать, только сразу на счетах, зарегистрированных на товарища, их быстро закроют (кроме биржи, биржу регистрируйте на себя). Это даст очень много нужных навыков и немного стартовых денег. За сканер вилок можно не платить, достаточно вилок до 1%, их дают бесплатно. Взять пару контор, Марафон и биржу, скорее всего это оптимально. На Марафоне не наглеть, ставки делать мелкие, баксов до 10, иногда нужное плечо группировать на Марафоне в экспресс с "верняком", типа победа Джоковича над лохом, кэф 1.04. Это для того, чтобы Марик не рубанул на второй день. Делать вилки и с минимальным убытком, немного пригружая то плечо, которое вы оцениваете "вероятным". В сканере есть настройки на вилки от минус одного процента. Такое вилкование будет давать серьезный опыт и бакса три в день.
Как освоите вилкование, пройдитесь по бонусам, это уже приличный стартовый капитал, собрать баксов пятьсот плевое дело, пару месяцев не напрягаюсь. Везде при регистрации берите самую "мелкую" валюту, рубль, например. Легче рассчитать ставку без хвостов, типа 138 рублей (это сразу влет), на Марафоне "ведущая" ставка, например 300 р., на бирже уже под нее ловите центы, 4.37 бакса для биржи нормально, для биржи все нормально.
Вот после такого курса "молодого прогнозиста" вы уже будете не спрашивать, а отвечать. Начнете понимать "стратегии" и создавать их для себя.

[Sanёk]

Доброго времени суток! .........ПРИМЕР:
1 ставка (0+35х1) :35 х 100 = 100 р. (1-й проигрыш) первая ставка как базовая, здесь еще сам догон не начинается
2 ставка (100 + 35 х 2) :35 х 100 = 485 (2-й проигрыш)
3 ставка (585 + 35 х 3) : 35 х 50 = 985 (3-й проигрыш)
4 ставка (1570 + 35 х 4) :35 х 33,3 = 1625 (4-й проигрыш)
.................. Очень хочу услышать критику.

Здорово всем!

По мне чем заниматся алгеброй лучше поглубже изучать команды, лиги, особенности национального менталитета команд и т.д.

Например все знают что Нидерланды хорошо отыгрывают первый тайм в общем(в перерыве нашабятся и е..ут муму или поле ), но по командам надо всё-таки изучать серии.
Турки или например евреи играют в основном 2-е таймы лучше.
Англичане бьются до последней секунды(сколько раз было забивают на последних минутах),

Сам ставлю так сказать по типу 1-й тайм "ФЛЕТ"ом, если не сыграла но мяч гоняют хорошо и есть предпосылки к голу(ам) ставлю 2-й тайм "догон".
Сыграла - хорошо - не сыграла всё по новой на следующей паре. Но повторюсь, нужно изучать команды, лиги, форму, серию последних игр.
Очень помогает статистика на Майскор, Бетвирус, Бвин.

Ставлю ТБ-ТМ на Вильяме или ПН-ПС на БФ.

Имхо

[TCOOL]

По мне чем заниматся алгеброй лучше поглубже изучать команды, лиги, особенности национального менталитета команд и т.д.

Имхо

Не согласен. Неужели вы серьёзно рассчитываете изучить команды, лиги, менталитет... лучше БК? Неужели Вы думаете, что там сидят "сладкие" дилетанты, которых можно так легко "поиметь"? Они уже 100 раз все это проанализировали, подтвердили статистикой и многолетним опытом и, естественно, учли в линии. + у них есть возможность видеть на что и сколько ставят игроки, что является огромным преимуществом, + очень часто они имеют инфу, которая для обычного человека недоступна. Поэтому без алгебры нельзя. Так считаю.

[kyller]

Не согласен. Неужели вы серьёзно рассчитываете изучить команды, лиги, менталитет... лучше БК? Неужели Вы думаете, что там сидят "сладкие" дилетанты, которых можно так легко "поиметь"? Они уже 100 раз все это проанализировали, подтвердили статистикой и многолетним опытом и, естественно, учли в линии. + у них есть возможность видеть на что и сколько ставят игроки, что является огромным преимуществом, + очень часто они имеют инфу, которая для обычного человека недоступна. Поэтому без алгебры нельзя. Так считаю.

Что типа проход ПСЖ по кф. 30???

[limavady]

Сама формула: (Д + приб ^_х КП) : пк * 100 = сумма следующей ставки.
Д - это долг, который мы проиграли за все время.
Приб - прибыль, которую я хочу получить за 1 ставку. Она будет 35 руб. (изначальная ставка 100 при кэф. 1,35)
КП - Количество Проигрышей.
пк - сложно объяснить. Это 35 процентов, т.е. чистая надбавка по кэфу (от 1,35 отнимаем 1, со 100 р. прибыль 35). Такая система умножения/деления позволяют на выходе получить точную ставку на след. матч.

100 - это процент, который отражает за сколько матчей я отобью долг. В чем логика? как сказал, представим вероятность не 70 к 30, а 50 к 50. Т.е. я при первом проигрыше должен отыграть все за след. матч. При 2-м проигрыше я смогу отыграть за 2 матча и т.д., т.е во второй раз умножаю на 50, потом на 33,3 , затем на 25 и т.д. Т.е. пропорционально тому, сколько гипотетически, по статистике я должен буду выиграть в будущем.

ПРИМЕР:
1 ставка (0+35х1) :35 х 100 = 100 р. (1-й проигрыш) первая ставка как базовая, здесь еще сам догон не начинается
2 ставка (100 + 35 х 2) :35 х 100 = 485 (2-й проигрыш)
3 ставка (585 + 35 х 3) : 35 х 50 = 985 (3-й проигрыш)
4 ставка (1570 + 35 х 4) :35 х 33,3 = 1625 (4-й проигрыш)

Наверное надо учитывать коэффициент события, на котором хочешь догоняться. К примеру, вчера проиграл 50 руб.(чтобы заработать 40 руб.) сейчас прочитал статью, нашел для себя событие с кефом 2.05, подставил в формулу и получилось, что нужно ставить 450 руб. Если ставка пройдет это конечно хорошо, а если нет... Или может я не понял формулы догона?

[Sanёk]

Не согласен. Неужели вы серьёзно рассчитываете изучить команды, лиги, менталитет... лучше БК? Неужели Вы думаете, что там сидят "сладкие" дилетанты, которых можно так легко "поиметь"? Они уже 100 раз все это проанализировали, подтвердили статистикой и многолетним опытом и, естественно, учли в линии. + у них есть возможность видеть на что и сколько ставят игроки, что является огромным преимуществом, + очень часто они имеют инфу, которая для обычного человека недоступна. Поэтому без алгебры нельзя. Так считаю.

Ну допустим у нас тоже есть возможность видеть на что больше ставят(кэфы на бирже, а не в БК)

И теми-же математическими расчётами в БК явно балуются для подтверждения "статистики и многолетнего опыта"..

[TCOOL]

Ну допустим у нас тоже есть возможность видеть на что больше ставят(кэфы на бирже, а не в БК)

Спорно. В БК видят "живые" деньги, а что там Вам "рисует" биржа - большой вопрос, т.е. стоят ли эти деньги на самом деле или это просто попытка манипулировать и запутать.

[andre48]

И теми-же математическими расчётами в БК явно балуются для подтверждения "статистики и многолетнего опыта"..

Букмекерские конторы конечно "балуются" расчетами, но без особого фанатизма, так как все равно выставленные ими коэффициенты ограничены денежными потоками, маржой и коэффициентами в других БК. БК не играют, они зарабатывают. Кроме того, возможны тысячи критериев отбора и их сочетаний, и поэтому маловероятно, что ваши критерии отбора совпадут с критериями отбора БК, а поэтому у вас могут быть совсем другие команды и исходы для ставок, чем получаются у аналитиков БК. Самое главное для БК определить куда будут ставить игроки, то есть денежные потоки, а не реальную вероятность исходов. А денежные потоки как раз, в основном, и определяются анализом команд, лиг и т.п., чем занимается большинство игроков, так как это нагляднее и проще, против которых преимущественно и играют БК, выставляя свои коэффициенты и распределяя маржу по исходам.

[Oldman]

По бирже никак не определить направление денежных потоков. На бирже в основном трейдеры тусят. Их хлеб - не ставки, а торговля. Поэтому наличие большого количества денег под П1 ещё не говорит о том, что все игроки сделали ставки на Реал П1.

[clerk]

Поэтому наличие большого количества денег под П1 ещё не говорит о том, что все игроки сделали ставки на Реал П1.

Более того, это говорить о том, что такие же деньги поставлены против Реал П1

[andre48]

О денежных потоках дает представление движение коэффициентов в БК. Но это совсем не значит, что делать ставки нужно именно туда, куда ставят больше денег. Если и есть какое то преимущество на ставках с уменьшающимися коэффициентами, то оно, в целом, в пределах маржи БК даже с маленькой маржой, вроде Pinnacle или Марафона. В других же БК это тем более бессмысленно. Более того есть зоны коэффициентов, где выгоднее ставить именно на увеличивающиеся коэффициенты.

[TCOOL]

Более того есть зоны коэффициентов, где выгоднее ставить именно на увеличивающиеся коэффициенты.

Если не секрет, не могли бы Вы указать эти зоны? т.к. я занимался этим вопросом, но выявить постоянные устойчивые тенденции (значительные) так и не смог.

[Bambuk]

Если не секрет, не могли бы Вы указать эти зоны? т.к. я занимался этим вопросом, но выявить постоянные устойчивые тенденции (значительные) так и не смог.

Это например может быть вариант когда играются аутсайдеры на П2. Тогда как правило кефы от первоначально выставленной линии поднимаются (так как большинство любит ставить "Реал П1"). Можете сами попробовать подобрать лигу и посмотреть что будет с кефами на пару которая имеет например такие характеристики: Для гостя надо подсчитать относительную разность забитых и пропущенных вот так (З2-П2)/число игр это значение меньше минус 0.7 или можно ещё ограничить снизу по отрицательному знач. этого параметра (игр не менее 12-13 желательно 14-15 более менее нормально много тоже не надо) Кефф на П2 примерно меньше 6.5-7.0 можно взять для прикидок....и надо подсчитать баланс в окне 13-15 игр гостевых на команду гостя (берём 14 гостевых игр гостя и суммируем все зашедшие кефы потом делим на 14 и отнимаем 1) вот это число можно взять в пределах
-0,25....0,4 плюс минус 0.05 ...... В некоторых лигах такие пары могут приносить ++++ на дистанции если брать кефы закрытия в П2. Это будут кефы примерно от 3,15 до 6.5