[nickolay1975]

предлагаю для обсуждения схему догона событий экспрессами с общим коэффициентом 2.50 Банк 49000 рублей 8 ставок на догон 34-90-183-338-597-1028-1747-2945=6962 при выигрыше на первой ставке +50 на второй +100 на третьей +150 и т д При 70 ставках в месяц (2-3 в день) прибыль 50% играем на 7000 второй месяц играем 10000 (7000+3500(50%)-500 снимаем с кассы третий месяц 14000 (10000+5000(50%)-1000 и т д до бесконечности или до проигрыша 8 ставок подряд В этом случае у нас есть 14000 и 28000 по такому же варианту играем пока не вернем первый шаг в 7000 Другой вариант ставок в догоне с коэффициентом 1.60 50-100-200-400-800-1600-3200-6400=12750 те же 8 шагов при проигрыше увеличиваем ставку на один шаг при выигрыше снижаемся на один шаг Конечно все может быть но проиграть сложно

[Bambuk]

Кефф 2,5...... восьмой луз нас банкротит-- то есть рабочие семь (7). Это не маловато ли? на К=2 надо быть готовченко поиметь 10 лузов и их осилить. Вы оптимистичны!!! Это уже хорошо
но всё хорошо что в меру. Тут есть один невнятный вопрос---вот допустим паровоз с кефом 2,5 и просто ставка с кефом 2,5 что лучше и при каких условиях? Вы задумывались над этим?
Теперь другой нюанс---кефф 2,5 можно сформировать огромным числом способов---кефы в перемешку, кефы однотипные примерно но разные там числа вагонов будет в паровозе...итд.
Эта схема напоминает банальный вопрос--Как опустить БК и подняться самому. Мне кажется надо начинать с вопроса--что бить будем, какая линия конторы, какие кефы, сколько вагонов цеплять.....снежный ком.
Называется кончилось мочало начинай сначала.
Говорите с чего начнём обсуждение. Какие лиги хоть бить будем (а то тут некоторые есть лиги и команды что я извиняюсь конеШно хрен выговоришь --вот такие бы не желательно....как название вулкана "Эйяфьятлайокудль")?

[nickolay1975]

В экспрессе может быть 2 события с кэфом 1.6 или 3 события с кэфом 1.30-1.40 до того как наступит 8 лузов, что-нибудь заработаем. И потом, у нас же еще есть шаги по 14000 и 28000, чтобы отыграться. Ставить можно попробовать на фаворитов. Конторы марафон и бетсити.

[leshik1980l]

Вы так уже ставили? Каких успехов добились? Если не ставили, то откуда такая идея если не секрет???

[Bambuk]

В экспрессе может быть 2 события с кэфом 1.6 или 3 события с кэфом 1.30-1.40 до того как наступит 8 лузов, что-нибудь заработаем. И потом, у нас же еще есть шаги по 14000 и 28000, чтобы отыграться. Ставить можно попробовать на фаворитов. Конторы марафон и бетсити.

Да это-то понятно, но тут вот допустим если без разбора долбить всё подряд как тест Италию(в реалове там конечно так не получится так как матчи идут в одно время и могут там по флету не получатся стап бай сеп но это сейчас для примера не важно) кефы пусть 1,5-1,7 то там допустим если у нас тупо средний кефф 1,6 то при условии что у нас теоретически Мат ожидание прибыли отрицательное по флету то составляя паровоз из кефоф мы во первых повышаем убыточность, а во вторых лузов там в теории больше может быть чем просто бить кефф 1,6*1,6 но найти хоть равные шансы с буком по МО на дистанции (лузов там в теории меньше но не на много правдо)...вот из всего написанного тут собственно такой элемент с лотереей получаем--попал не попал. Я к чему веду-- надо хоть в теории прикинуть где интереснее бить--вот этот паровоз 1,6*1,6 или просто по кефам 1,6 догонять (там на самом деле можно и частями отбивать (ну самое простое--типа фибоначи). Поскольку игра имеет свойство иметь синусоидальную изменчивасть и серии там могут возникать как лузов так и подъёмов то мне кажется лучше стараться из одной лиги формировать паровозы но лиг может быть несколько...там только возникнет сложность что какою-то игру придётся наверно выкинуть если она там не лепится или повтор сдела.ть с какой-то надёжной...надо подумать..
вот если допустим сразу 3 игры в туре и кефы нам подходят--надо как-то разруливать...иначе как там догонять? Там или выкидывать или в два-три потока идти.

(Надо тогда какую-то теорию догона иметь внятную иначе почему тогда не взять кефы около 2 составлять из них паровозы 2*2 и постувать по аналогии (кефф сладкий=4
и последовательность по суммам будет лучше чем 34-90-183-338-597-1028-1747-2945.......)

[Bambuk]

Давайте хоть какую-то подведём математическую базу под это дело.
Начнём с того что ухудшим сознательно своё положение--для сраховки. Пусть у нас 5% -тные убытки на дистанции по флету. тогда КР-1=-0,05 и тогда тупо Р=(1-0,05)/Кбук.
ПРИМЕР


KP-1=-0,05
K 1/k Pist Kxshress=k*k Pist*Pist ROI
1,3000/ 0,7692/ 0,7308 /1,69/ 0,5340/ -0,0975
1,4000/ 0,7143/ 0,6786 /1,96/ 0,4605/ -0,0975
1,5000/ 0,6667/ 0,6333 /2,25 / 0,4011 -0,0975
1,6000/ 0,6250/ 0,5938 /2,56 / 0,3525/ -0,0975
1,7000/ 0,5882/ 0,5588/ 2,89/ 0,3123/ -0,0975
1,8000/ 0,5556/ 0,5278 /3,24 / 0,2785/ -0,0975
1,9000/ 0,5263/ 0,5000 /3,61 / 0,2500/ -0,0975
2,0000/ 0,5000/ 0,4750/ 4,00/ 0,2256/ -0,0975

Теперь вероятности у нас для ориентиров есть.

Попробуем определить вероятность слить банк заложенный на N-1 лузов ..тогда N нас банкротит.
пусть вероятность Р=Pist нам известна, тогда надо поискать где-то формулу определяющую вероятность появления хотя бы одной серии из N неудачных испытаний подряд при общем числе испытаний равному М.
или вот что-то типа того.....
(очевидно вероятность появления одной неудачи=1-Р )
101001111000100000000 вот так допустим, но эта серия могла и раньше появиться...поэтому тут даже не врубаюсь как оценивать......
Так что пока надо чёта поискать в НЕТЕ наверно или ещё где.

Может кто знает формулу? А то дальше там мы ни куда не придём. Тут наверно какое-то рекурентное выражение будет.....

[Bambuk]

Не стал я искать формулы…промоделировал на 4000 пробивках ГСЧ
Для вероятности 0,3525 на такой объём появляется число серий более 7лузов ( 8 и далее там)
43
56
48
47
42
49
41
47
51
40
sredn= 46,4

Это вот 10 экспериментов по 4000 колбаса. Это в теории---примерно на каждую сотню ждите сюрприз!!! Что-то меня такие вещи не вдохновляют.

Надо брльше лузов закладывать...вобщем если хотите--говорите вероятность любую из таблицы и число лузов ..будем моделировать.

[ponc]

почему не одинары с тем же кэфом??? а так при слове экспресс да + еще и догон только улыбка возникает.

[leshik1980l]

почему не одинары с тем же кэфом??? а так при слове экспресс да + еще и догон только улыбка возникает.

Так а я к чему свои вопросы задал ТС. Такое впечатление, что автор где-то услышал "такую стратегию" и выложил здесь, предварительно не тестировал и даже не представляет на каком рынке можно ставить по таким коэф.!!! Сейчас ее все дружно доведут до ума (хотя многие "догон" не признают) и начнем стричь бабло!!!! А самому подключить немного мозги и потратить немного времени!!!!!

[fantozzzy]

в таких стратегиях больше всего умиляет,когда авторы с экстазом расписывают возможные выигрыши,профит и т.д.,и рисуя суммы
ставок и выигрышей,сами себя загоняют в какой то транс,хотя ясно,что по прессу двойная маржа получается,и ,перефразируя ТС,проиграть по этой схеме не то что несложно.а очень просто,
если брать буковский кф.1.58 - это фаворит,а он и так ,скорее всего, занижен,и играть по двум заниженным кф,надеясь на жонглирование суммами ставок,это самообман.

[Mikhey]

Это не самообман, это непонимание. Народ не понимает, что догон, который они рисуют на бумаге убыточен на дистанции. Если надо один раз нагнуть бука на условные 100 у.е., то догон - лучшая стратегия ( если хватит денег и стали в яйцах ). А на дистанции серия из 12-15 лузов когда нибудь случится и привет банку.
Для любителей всяких схем с повышением ставки есть система Т. Дональда для рулетки, которая обещает профит на равные шансы (ч/к, чёт/нечет) при соотношении выигрыш/проигрыш 8/10. К сожалению, после 1000 ставок наступает полный п****ц.

[nickolay1975]

Да, признаюсь, к этой системе не своим умом дошел. В прошлом году наткнулся я на один польский сайт, Так вот у них система на 10 шагов с кэфом 3-3,50. Они выбирают матчи равных соперников, где велика вероятность ничьи, У них все-таки случился луз и, кажется, даже два. Но перед этим было 600!!! побед подряд, следил лично. Для этого мы и делим банк в три этапа. За месяц они дают в среднем 30 игр и доход 30% в месяц. Если, к примеру, 10% снимать, а на 20% поднимать ставку на следующий месяц, Пока случится луз можно хорошо подняться, И потом, после луза у нас еще 2 суммы на отыгрыш.

[leshik1980l]

Да, признаюсь, к этой системе не своим умом дошел. В прошлом году наткнулся я на один польский сайт, Так вот у них система на 10 шагов с кэфом 3-3,50. Они выбирают матчи равных соперников, где велика вероятность ничьи, У них все-таки случился луз и, кажется, даже два. Но перед этим было 600!!! побед подряд, следил лично. Для этого мы и делим банк в три этапа. За месяц они дают в среднем 30 игр и доход 30% в месяц. Если, к примеру, 10% снимать, а на 20% поднимать ставку на следующий месяц, Пока случится луз можно хорошо подняться, И потом, после луза у нас еще 2 суммы на отыгрыш.

Повторю вопрос. Вы сами ставили по этой системе? если нет, то почему? она же такая прибыльная!!!!!

[nickolay1975]

Не так давно начал ставить. Пока всего 30 ставок без 8 подряд лузов. Ставлю на все подряд изучая статистику. Что получится пока ничего не могу сказать. Но при лузе, даже сейчас потеря будет 80%, На отыгрыш у меня ведь еще 2 попытки будет. Я это все к чему говорю. Весь расчет идет на то, что однажды будет длинная серия без лузов, вот на этой серии и можно подняться. Как я сказал, банк делю на 3 части 7000-14000 и 28000. Риск всегда есть, но попробовать можно. Чтобы полностью слиться до нуля, нужно проиграть 24 раза подряд

[Bambuk]

Да, признаюсь, к этой системе не своим умом дошел. В прошлом году наткнулся я на один польский сайт, Так вот у них система на 10 шагов с кэфом 3-3,50. Они выбирают матчи равных соперников, где велика вероятность ничьи, У них все-таки случился луз и, кажется, даже два. Но перед этим было 600!!! побед подряд, следил лично. Для этого мы и делим банк в три этапа. За месяц они дают в среднем 30 игр и доход 30% в месяц. Если, к примеру, 10% снимать, а на 20% поднимать ставку на следующий месяц, Пока случится луз можно хорошо подняться, И потом, после луза у нас еще 2 суммы на отыгрыш.

600/30=20 пусть тупо сезон 8-мес... 2,5года наблюдений это конечно факт весомый.....
Но мы сей факт опустим и собственно перейдём к существу. Догоном конечно можно попробовать играть--сначала на бумаге конечно надо протестить (для этого не обязательно 2-года наблюдать а вот хотя б на ретро-данных покатать тему). Но тут подход наверно такой должен быть --готовиться к худшему а надеятся на лучшее. Надо во-первых не всё подряд бить а подобрать подходящую совокупность. Так как реальная игра может несколько отличаться от теоретических прикидок то надо постораться использовать ограниченность множеств и их какие-то свойства (а самое для нас главное свойство--побольше вероятность (имеется в виду соразмерно с кефом) и поменьше лузов чем в теории (так как теорию мы на бесконечность стараемся перенести)---вот это и надо искать).

По поводу запасных банков надо это тоже просчитывать---кто Вам сказал что так выгоднее? Может надо всеми деньгами вставать в игру но с большим числом лузов?Это ж надо всё примерять и прикидывать...а не так--взял тяп-ляп что попало банк раздербанил и "поехали" ну так бы все и играли. Потом для каждой совокупности нам желательно задавать цели (это сколько хотим снять--эта цифра должна быть адекватной свойствам этой совокупности и желательно с запасом--лучше меньше выграть)

Догон вообще малорентабилен если закладываться большим числом лузов, а снижать их--риск чрезмерный. Поэтому там желательно всё тогда уж на оптимальных параметрах вести.
То что основная цель успеть поднять больше чем потом сольём это понятно..но это ж случайный процесс всяко может быть (поэтому какой-то резерв средств можно конечно отложить в заначку--чисто для самоуспокоения).
У догона есть ещё одна проблема которую как-то не принято обсуждать--дело в том что такая схема загоняет порой игрока в неадекватные психологические рамки (а попросту говоря может превратить в зомби).. игра на фантики и игра на деньги (особенно если это существенная потеря...она у каждого своя конечно --всё относительно) это увы две большие разницы.
Можно в какой-то момент слететь с катушек и играть что назавается-- на последнее...возможно и исподнее. Сужу просто по своему опыту, хотя догоном не играл, но много просрал в своё время на игральных автоматах, где собственно догоняешь постоянно сам не знаешь что (то ли автобус..то ли трамвай!!!)
Вот по полякам посчитайте игру своим банком 7000 и удвоенным 14000 пусть на вашем кефе 2,5 если баланс после влёта на 7т положительный, то на 14т он явно будет положительный вдвойне......
Вот пожалуй на этой "оптимистической" ноте и закончу.

[leshik1980l]

Не так давно начал ставить. Пока всего 30 ставок без 8 подряд лузов. Ставлю на все подряд изучая статистику. Что получится пока ничего не могу сказать. Но при лузе, даже сейчас потеря будет 80%, На отыгрыш у меня ведь еще 2 попытки будет. Я это все к чему говорю. Весь расчет идет на то, что однажды будет длинная серия без лузов, вот на этой серии и можно подняться. Как я сказал, банк делю на 3 части 7000-14000 и 28000. Риск всегда есть, но попробовать можно. Чтобы полностью слиться до нуля, нужно проиграть 24 раза подряд

какой процент прироста банка после 30 ставок? и "не так давно" это месяц или неделя?

[f_rostt]

2.5 низкий кэф для простого догона ЗА

[fantozzzy]

это специально для ТС,открой тут раздел стратегий и найди на 3 стр. тему обгон. можешь прочитать,до какого космического маразма можно дойти в догонах.

[Bambuk]

это специально для ТС,открой тут раздел стратегий и найди на 3 стр. тему обгон. можешь прочитать,до какого космического маразма можно дойти в догонах.

fantozzzy, я впомнил эту тему и плюсанул.....если я плотно покурю то до такого всё равно не дойду...хотя мяня и так плохо понимают из-за дефектов ф-ф-ф-икции.
Где же всё таки ТС мы увидим поляки-2 или нет?......... Хоть бы спросил что ли какие теоретические циферы по лузам на такие-то такие-то кефы потом поискал бы где в множествах поменьше.
Хотя тут вот выделил множество--по пробитию на Н по реальным данным игр (исходная база была около 35000 игр а выделил 715) там профит на дистанции по флету а в средине луз на 14 нулей, а 6-7 лузов--как "с добрым утром".............

[f_rostt]

это специально для ТС,открой тут раздел стратегий и найди на 3 стр. тему обгон. можешь прочитать,до какого космического маразма можно дойти в догонах.

если не сложно - киньте линк, а то чего - то не могу найти ...