[adr82]

Посоветуйте пжл.как наиболее эффективно сделать ставки в данной ситуации:выигрывает 20 ставок из 25, ср.коэф.1.3. Я уже и системой ставил и экспрессами,и всегда получается минус!!! Может быть есть какие-то комбинированные варианты

[TCOOL]

Если заходит 20 из 25 при кеф=1.3 то Вы бы вероятнее всего имели плюс по любой системе и стратегии ставок. Скорее всего заходит значительно меньше.

[adr82]

Если заходит 20 из 25 при кеф=1.3 то Вы бы вероятнее всего имели плюс по любой системе и стратегии ставок. Скорее всего заходит значительно меньше.

коэф от 1,2 до 1,4, ставлю несколько экспрессов (по 4-5 игр в каждом), и получается не очень удачно.

[Bambuk]

коэф от 1,2 до 1,4, ставлю несколько экспрессов (по 4-5 игр в каждом), и получается не очень удачно.

А зачем Вы ставите экспрессы? Можно математически доказать что одиночные ставки выгоднее если допустим Вы не за один раз ставите 25 игр...если допустим получается сразу надо проставить 10-15 ставок..то тут надо конечно ещё подумать....но у Вас +++ должен быть по одиночным ставкам иначе экспрессы вообще бессмысленны. Попробуйте брать не 4-5
а 2-3 в пресс....

[bitrix]

бери в паравоз 3-4 события с разным временем начала матча, поединка.
к примеру если у тебя первые 3 сошлись то страхуй 4 событие. одиночкой.
а вообще по моему мнению паравозы лучше не ставить.

[adr82]

А если систему применить 5/30??????

[andre48]

Скорее всего вы указали не среднее значение коэффициента , а медиану. Попробуйте посчитать среднее значение коэффициентов ставок и среднее значение выигравших коэффициентов, как сумму коэффициентов деленную на число ставок. Возможно эти значения меньше 1,3. Если это так, то ваши 80% выигрышей формируются, в основном, за счет более низких коэффициентов. Кроме того, даже 1,3*0,8=1,04 (+4%) недостаточно для стабильной игры из-за высокой вероятности попасть на отрицательную реализацию. Обычно рекомендуют играть если плюсовой процент не ниже +5-7%.

[adr82]

Скорее всего вы указали не среднее значение коэффициента , а медиану. Попробуйте посчитать среднее значение коэффициентов ставок и среднее значение выигравших коэффициентов, как сумму коэффициентов деленную на число ставок. Возможно эти значения меньше 1,3. Если это так, то ваши 80% выигрышей формируются, в основном, за счет более низких коэффициентов. Кроме того, даже 1,3*0,8=1,04 (+4%) недостаточно для стабильной игры из-за высокой вероятности попасть на отрицательную реализацию. Обычно рекомендуют играть если плюсовой процент не ниже +5-7%.

Вот поэтому у меня и не растёт банк,к сожалению

[arus]

Если заходит 20 из 25 при кеф=1.3 то Вы бы вероятнее всего имели плюс по любой системе и стратегии ставок. Скорее всего заходит значительно меньше.

вот здесь браток ты не прав!! из-за большого количества вариантов ставки любой системой приводят к минусу

[TCOOL]

вот здесь браток ты не прав!! из-за большого количества вариантов ставки любой системой приводят к минусу

Невероятно информативно!!! Перечитал 10 раз, но так и не понял, что ты "браток" имел ввиду.

[arus]

Невероятно информативно!!! Перечитал 10 раз, но так и не понял, что ты "браток" имел ввиду.

если ты темный я тебя просветлю!
берем систему 2/25 и ставим по рублю на каждый вариант у нас выигрывает 20 событий и 5 проигрывает:
20 событий системой 2/20 это 190 вариантов сыграет; 190 * на 1.3 = 247 получим
а мы поставили систему 2/25 это 300 вариантов по рублю 300-247 где у тебя тут прибыль??
но я знаю ты умный тебя не на е..шь берем систему
3/25 ставим по рублю на вариант играет 20 событий из 25:
3/20 это 1140 вариантов сыграет 1140 *1.3= 2504 руб
но мы поставили систему 3/25 это 3300 вариантов 3300-2504 где у тебя тут прибыль??
если не трудно раскажи пожалуйста как ты считаеш системы что у тебя + получается на кф. 1.3 я перейму твой великий опыт и скажу большое человеческое спасибо

[TCOOL]

если ты темный я тебя просветлю!
берем систему 2/25 и ставим по рублю на каждый вариант у нас выигрывает 20 событий и 5 проигрывает:
20 событий системой 2/20 это 190 вариантов сыграет; 190 * на 1.3 = 247 получим
а мы поставили систему 2/25 это 300 вариантов по рублю 300-247 где у тебя тут прибыль??
но я знаю ты умный тебя не на е..шь берем систему
3/25 ставим по рублю на вариант играет 20 событий из 25:
3/20 это 1140 вариантов сыграет 1140 *1.3= 2504 руб
но мы поставили систему 3/25 это 3300 вариантов 3300-2504 где у тебя тут прибыль??
если не трудно раскажи пожалуйста как ты считаеш системы что у тебя + получается на кф. 1.3 я перейму твой великий опыт и скажу большое человеческое спасибо

Никакие системы я не считаю. Вероятно мы с тобой говорим о разном. Я всего лишь заметил, что если у нас заходит кеф 1.3 в 20 из 25 случаях, (допустим ставим по 1$ на каждую ставку, то имеем 1.3*20=26$ при 25 ставках по 1$, 26-25=1$(профит)) то мы имеем положительное мат. ожидание, которое на дистанции будет давать плюс как ни ставь.(одинар, экспресс, догон, келли.... - лишь увеличивают (уменьшают) выигрыш.

[Bambuk]

если ты темный я тебя просветлю!
берем систему 2/25 и ставим по рублю на каждый вариант у нас выигрывает 20 событий и 5 проигрывает:
20 событий системой 2/20 это 190 вариантов сыграет; 190 * на 1.3 = 247 получим
а мы поставили систему 2/25 это 300 вариантов по рублю 300-247 где у тебя тут прибыль??
но я знаю ты умный тебя не на е..шь берем систему
3/25 ставим по рублю на вариант играет 20 событий из 25:
3/20 это 1140 вариантов сыграет 1140 *1.3= 2504 руб
но мы поставили систему 3/25 это 3300 вариантов 3300-2504 где у тебя тут прибыль??
если не трудно раскажи пожалуйста как ты считаеш системы что у тебя + получается на кф. 1.3 я перейму твой великий опыт и скажу большое человеческое спасибо

Скажи лучше мне спасибо....

Вы не совсем правильно рассуждаете--для теории игр нужно просто знать вероятность и кефф. Почему Вы берёте кефф 1.3? БК же не так делает----она просто за вас составляет эти паравозики и ставит суммы везде одинаковые равные вашей сумме ставки делённое на чисто вариантов выбрать Х из У (допустим х=2 из у=20 это 190 вариантов....если ставит 1 ре на вариант то сумма=190...но причём тут кефф 1.3 ?)

Если заходит 20 из 25 то вероятность 0.8 если ставить паравоз из 3-ёх то вероятность 0,512
а кефф на одно событие 1.3..а на паравоз будет 1.3*1.3*1.3=2,197

так вот в теории игр Вас интересует вот это 2,197*0,512-1 это мат. ожидание Вашей прибыли на дистанции. А ставите Вы паравозы сразу или степ-бай-степ тут для знака МО по идее нет разницы....(а если просто ставить флет по 1.3 то МО по идее 4% с оборота =1,3*0,8-1 и это выгоднее не смотря на то что на паравозе 3 и % с оборота=12,48)

[sergei7000]

если ты темный я тебя просветлю!
берем систему 2/25 и ставим по рублю на каждый вариант у нас выигрывает 20 событий и 5 проигрывает:
20 событий системой 2/20 это 190 вариантов сыграет; 190 * на 1.3 = 247 получим
а мы поставили систему 2/25 это 300 вариантов по рублю 300-247 где у тебя тут прибыль??
но я знаю ты умный тебя не на е..шь берем систему
3/25 ставим по рублю на вариант играет 20 событий из 25:
3/20 это 1140 вариантов сыграет 1140 *1.3= 2504 руб
но мы поставили систему 3/25 это 3300 вариантов 3300-2504 где у тебя тут прибыль??
если не трудно раскажи пожалуйста как ты считаеш системы что у тебя + получается на кф. 1.3 я перейму твой великий опыт и скажу большое человеческое спасибо

Совершенно верно . Маленькие кэфы , с таким % прохода , не годятся для системы . А раз не годятся для системы значит и просто экспрессы будут давать меньше прибыль , чем ординары .

Правда у вас есть ошибка .

2/20 будет :
190 Х 1,3 Х 1,3 = 321

А значит в системе 2/25 будет плюс 21

Но если сумму поставленную на систему 2/25 (300 у.е) , разделить и поставить на ординары , по 12 у.е. на 25 ставок , получим + 60 . А это значит , что ординары дают в 3 раза больше прибыль , чем система 2/25 .

Если заходит 20 из 25 то вероятность 0.8 если ставить паравоз из 3-ёх то вероятность 0,512
а кефф на одно событие 1.3..а на паравоз будет 1.3*1.3*1.3=2,197

.

Дальше надо 0.512 умножить на 2,197 = 1.12 . А это меньше чем 1,3 ...

Ошибся , сорри 1.3Х 0,8 = 1,04 ...

[Bambuk]

Если говорить не о теории а о реальных ситуациях то может оказаться что можно и паравозить...надо просто это дело поточнее просчитать (а лучше промоделировать с разными параметрами вероятностей и сумм). Когда говориться о ставках степ-бай-степ..то тут всё прозрачно и более менее ясно...но если ставок допустим много с маленькими кефами? Вот если предположить теоретически что их постоянно штук 50 и ставим 40 дней (по пятницам и субботам) тогда у нас 40 пакетов по 50 =2000ст
и банк у нас допустим 50 ре. можно сразу проставить банк по 1 ре флет и получим оборот 2000ре и там имеем 4% то есть ожидание прибыли=80ре
с другой стороны если мы составим 10 паравозов по 5 ставок (кефф 3.71 и Р=0,327 % с обор =21.67) по Келли мы должны для степ-бай степ ставить 3.87ре...но так как у нас всё ж пакет=10 ставок-паравозов то можно попробовать и 5ре то есть опять банк раскидали(до бесконечности мы не можем выращивать вагоны так как будет расти дисперсия и там надо будет лузы учитывать====суммы на пакет уже нельзя будет закладывать в целый банк а гораздо меньше...тут для 5 вагонов мы и так лишканули скорее всего...так как точнее можно моделированием выяснить).
так как у нас теперь условно 10 ставок/пакет и 40 пакетов так как Р=0,327 то для 10ти ставок МО пакета=3.27 и наша прибыль с пакета= 3.27*3.71*5ре-50ре=10.65ре
умножим на число пакетов получим оценку более 400р.>80р.

А если у нас не 50..а 10 ставок то ситуация совершенно другая может быть--поэтому надо всегда индивидуально подходить к делу...знать объёмы итд итп.

[Bambuk]

Вот некоторые данные для ориентира...тут более менее я старался взять менее рискованные соотношения банков--Bw-игровой Bres-резервный..алгоритм примерно такой===если луз на пакете то доставляем из резервного до предыдущего значения (какой до луза закладывали) если банк вырос то берём указанные в таб. доли от суммарного=сумме резервного и игрового.
если несколько лузов (например 2 подряд) и банк уменьшился то опять берём доли (то есть только один раз добиваем без деления в пропорциях--при одном лузе пакета--когда выручили с пакета меньше чем поставили).... Но лучше конечно моделировать и ориентироваться на реальные данные по своим ставкам... А это вот просто чтоб хоть с чего-то можно начать и не очень рисковать...

•  БАНКИ_ПАКЕТОВ.png   321.81kb   21

[arus]

Чтоб, нам развить дальше тему а не говоить об обстракции присказка: где то уже месяца два я тестил одну стратегию и обсуждал ее на другом форуме возможно от туда ее человек который завел эту тему и подхватил. Футбол 12 я обхватывал все матчи за день с кэфом 1.3 на победу любой из команд тобиш 12, результаты показали что в среднем за день это 25-30 событий (но 30 не видил макс 28 было), опять же в среднем прокатывают 20 из 25 событий. Моей идеей было догон на экспрэс из 2х событий 1.3+*на1.3* =1.7+. Сказка: когда начал ставить на деле я брал прессы по 3 события кэф.2+ и шол в догон (тобиш к примеру 3 события в 9:00 потом 3 события 11-12:00 и т.д пока не догониш ), ну что могу сказать в принципе ставить можно (догонял я каждый день) ноо выявленный минус! События берутся по времени 9:00 и пока ждем результат события которые играются 9:30и 10:00 проходят мимо нас (а возможно это проходят выигрышные) идем догон 11:00 опять выпадает часть событий и т.д поясняю были дни когда я ставил экспрэс и не догонял потом 2й и не догонял и 3й и тоже не догонял ноооо пришел то великий день когда догон прокатил на 6м!! (6м!!-выделил для любителей дацкой системы) ходу в 00:30 слава богу что не до утра догонял. Чтоб события не выпадали я пошел иным путем взял ординары и обложил весь день (но опять ёханый карапуз, ловлю удачный день тобиш вместо обычных как играется 20 из 25 {а то раз и вообще был день 24из 25} сыграло 18 из 26 дальше не тестил переключился на другую стратегию. Выводы это спорт и все усреднено я пролете в 1 день возможно на следущий сыграло бы 24из 25 и все окупилось, ставки ординарами и обхват всех событий минус стратегии является то что папа у меня не Бил Гейтс и позволить ставить наромальную сумму на большое количество событий ммм проблематично а ставя по рублю на событие и иметь задень 4 рубля в плюсе перспектива не радужная. Догоны 3 события играть можно ноо как и в любом догоне нужен хороший банк чтоб повышать смело а не на все дрожащей рукой. Так мои предложения: - Возможно стоит ставить ординары но по времени (заранее определить фиксированную сумму прибыли) пример. Разбиваем сутки на несколько частей (дневные-ночные, или на 4 части как угодно) охватываем ординарами дневные события и ждем результат- всех данных событий если пошла в прибыль (опять же смотря в какую прибыль) больше ставок не делаем если в минус ставим ночные (либо не меняя сумму ставки либо повышая на каждый ординар {догон} тоже проверять нужно все теория). Делитесь мнениями господа.
Также хотелось бы услышать того парня где он обнаружил тенденцию 20 из25 кф.1.3+??!!!
Да еще что хотел сказать здесь форум по серьезней но когда я вишу на этом сайте и пишу сообщения антивирусник матерится как бешеный!

[Bambuk]

Нет какой-то фиксированной цифры заходов и быть не может даже при известной вероятности событий..а тут хотят получить постоянный плюс на пакете ставок---абсурд полнейший...
будет выпадать допустим 20 из 25 потом 24 из 25 потом 16/25 потом 17/25..25/25..и так далее. Если нет +++ по флету при формальном как бы движении степ-бай-степ...то все остальные манипуляции они просто бессмысленны и на большой дистанции вероятность банкротства будет стремиться к 1 (то есть почти наверняка обанкротимся).

Надо искать критерии отбора пар которые предположительно дают неотрицательное МО (единственный способ--просмотр ретро данных)... Предположим что у нас предполагается
300 ставок...так вот на таком числе можно получить небольшой минус даже при положительном МО если наш % с оборота не очень большой по отношению к кефу....
Тут есть 3 пути---играть пакетами например ставок по 8-10 или делать паравозики 2-3 в пресс и их в пакет или разделить банк на части и вести лиги раздельно (ну и,или команды допустим если есть критерий==команда).

Теперь надо рассмотреть простой пример. Для начала представим что у нас пока одна лига и вот около 1.3 на П1 идёт "замес" тогда если есть набор критериев (что желательно а не один кефф БК допустим 1.25--1.45) тогда в лиге от сезона к сезону будет "генериться" некое количество ставок, вот его надо установить а также знать максимум и минимум.
Далее===берём нашу выборку и находим средний кефф=складываем все кефы и делим на объём допустим у нас 50 пар. допустим получили средний кефф 1.36.
Теперь можно надеяться +МО и ставить одинаковую сумму на всё или персонально в зависимости от кефа. Теперь предположим что на ретро данных мы имеем от сезона к сезону
не менее (МО*100%) 4% (0,04) с оборота (смотрим Выручено/поставлено-1 если считать что ставим 1 то формула такая МО=(сумма зашедших кефоф/число ставок-1)
тогда можно ориентироваться на эту цифру или взять свою близкую к этой из следующих соображений== допустим наша сумма ставки определяется по Келли для кефа 1.36
тогда давайте посмотрим какое должно быть МО чтоб со 100 ставок получить банк прибыли (или можно пол банка например или 0.75 банка итд итп)
смотрим табл https://yadi.sk/i/eRMgFccNeCRmF (или сами считаем) это около 6% (если пол банка около 4%) давайте возьмём 5 (рисковать так рисковать!!!!)
тогда опорная ставка для банка 1000 ре 1000*0,05/(1.37-1)=135р. (можем чуть перестраховаться и взять 100)
теперь исходя из суммы ставки и числа предполагаемых ставок =50 (допустим это минимум что мы наблюдали...можно для страховки взять 45-47 например)
тогда наш оборот 50*100=5000 и теоретически мы при хорошем раскладе ожидаем (и согласны на это) прибыль 5000*0.05=250р (ориентир 250-300).
Теперь надо понять как может пойти тренд нашего банка (вообще тренды банков надо для подобного что я тут пишу смотреть на ретро и строить графики)---а варианты в простейшем такие--плавно падает, плавно растёт, имеет свойство повышаться потом стремиться к профиту 0(возвращаемся к исходному банку), понижается--повышается.
Самый гиморный для нас вариант--плавно падает. В остальных случаях мы можем вырулить ближе к цели--250р.
Далее можем задействовать догон--смысл которого не отбивать проигрыши а брать сумму так чтоб на остатке ставок выйти на "цель". Допустим сделали 20 ставок по 100 ре
и на этом участке мы цели не достигли, осталось 30 и имеем минус 30ре тогда цель уже 250+30=280 тогда предполагая наличие отрицательной корреляции мы можем выдвинуть гипотезу что должна всё ж пойти серия +++..но будем считать что всё равно нам надо ориентироваться на 5% с оборота тогда чтоб составить уравнение обозначим сумму
через СУМх СУМх*30*0.05=280=>СУМх="новая цель"/(число оставшихся ставок*МО)=186р. сделав эту ставку далее поступаем по аналогии (и так идём начиная с первой ставки).
Но можно ослабить требование и считать что теперь наша задача получить прибыль 30*100*0.05+30=180 тогда СУМх="новая цель"/(число оставшихся ставок*МО)=опорная ставка+убыток/(число оставшихся ставок*МО)=120
Можно и так 30*100*0.05+30+"хочу ещё чуток"=180+"хочу ещё чуток"

Можно использовать и «модифицированный догон» подбирая параметры экспериментально,
стараясь охватить рационально побольше случаев с трендами из разных сезонов, лиг итд итп.
формулауправлениясуммами S(i)=S0+(Z(i-1)-W(i-1)/a1)*a2/(N-i+1) IF W(i-1)/a1-Z(i-1)<0 ELSE S0
S0, a1,a2---параметры управления W-сумма вырученных средств Z-сумма поставленных. N-i+1—это число оставшихся ставок
в разных экспериментах а1 попробуйте поизменять в пределах 1,05-1,2 (а2 в пределах 1,1-10... наиболее приемлемые для данных примеров около а1=1.03-1.08….. а2=1,7-4 )
a1 это по смыслу 1+МО (у нас 1.05) (для нашего примера при а1=1.05 и а2=4 получим сумму 116.5р)

Можно и другие формы управления придумать…..но это не самое главное, дело в том что когда
мы начнём брать ставки из разных источников, то получим совершенно иной спектр ряда который мы хотим «забороть» используя свойство трендов некоторых множеств—возвращаться к МО.
При ставках из разных источников мы получим например в пакете 30 и кефе 2 (с МО около 0) вот такое (и это надо разрулить…либо разделяя и ведя источники отдельно либо делая небольшие группировки либо отказ от части источников и перевод выделяемых сумм(условных банков источников) на них на более выгодные источники с последующим различением оных.)

•  ШУМ.jpg   194.19kb   0

[Bambuk]

Решил немного дописать по поводу вот этой формулы S(i)=S0+(Z(i-1)-W(i-1)/a1)*a2/(N-i+1) IF W(i-1)/a1-Z(i-1)<0 ELSE S0
а2 по идее можно выставить хоть 30 хоть 40. Дело в том что любой догон рано или поздно приведёт к обнулению банка (это аксиома которую надо знать как отче наше...)
поэтому наиболее рациональная технология состоит примерно в следующем---берём все источники и несколько сезонов. допустим источников 20 и 5 сезонов далее мы для каждой последовательности строим игру (ну если источников мало то можно тренд + все данные по размеру ставок и по банку если ст. оч много то надо программированием как-то решать вопрос) потом нам надо рациональнее задать две вещи===цели
в зависимости от объёмов и параметры догонов…не обязательно вот именно этого, а вообще…так как догонять можно миллионом способов и алгоритмов...а наша задача--снизить риски банкротства и осуществить некоторый прирост средств в виде целей….если начальная ставка и цель больше то риск разумеется больше...но и при малых целях мы не наберём компенсацию для экстремальной ситуации--потери банка....можно условно считать что мы выигрыши все собираем в "чулок"....)....
Но это не всё, дело в том что мы имеем лишь часть реализаций и есть смысл провести и моделирование и постараться что-то улучшить в смысле снижения рисков итд итп...

Читайте страшную историю про догон https://yadi.sk/i/448hqqpSfEZwp