1081 replies to this topic

[Sector]

Gyber, on 04 June 2013 - 05:14, said:

Сектор с Днём рождения! Чтоб манипунтеры богатели-открывай дыры в бэтфайровском теле! Успехов!

Ой спасибо большое, а я думал никто и не вспомнит))
Ох нажрусь я седня...)))

Бамбук, вобщем-то проблема у тебя в том, что ты сначала придумываеш какие-то числа и формулы от балды, пытаешся подвязать их к статистике прошедших матчей, и совершенно не задумаешся какой они имеют физический смысл.
А на самом деле все проще. Надо взять модель с полным математическим обоснованием всех данных в ней, и просто прогнать по базе за 10 лет (ктоб ее еще набил бы?). И тогда возможны 3 варианта.
1) Кривая профита устойчиво идет вверх - значит модель верна, а совокупное мнение "экспертов" биржи ошибочно.
2) Профит болтается около нуля - значит всё решают только экспертные оценки, а силу команд невозможно оценивать чисто механическими методами впринципе.
2) Кривая профита устойчиво идет вниз - значит модель неверна впринципе, НО будет верна противоположная модель))

[Oldman]

Сектор, присоединяюсь к поздравлениям с Днюхой! Успехов тебе в нашем нелегком деле и новых плюсовых открытий!

[Bambuk]

Sector, on 04 June 2013 - 05:48, said:

Надо взять модель с полным математическим обоснованием всех данных в ней, и просто прогнать по базе за 10 лет (ктоб ее еще набил бы?). И тогда возможны 3 варианта.
1) Кривая профита устойчиво идет вверх - значит модель верна, а совокупное мнение "экспертов" биржи ошибочно.
2) Профит болтается около нуля - значит всё решают только экспертные оценки, а силу команд невозможно оценивать чисто механическими методами впринципе.
2) Кривая профита устойчиво идет вниз - значит модель неверна впринципе, НО будет верна противоположная модель))

Сектор, я прежде всего присоеденяюсь ко всем поздравлениям, и главное не хворать--остальное приложится.
С написанным трудно не согласиться, но рейтинг-модель тогда должна иметь больше параметров а не 4. Если параметров много, а внутренние связи и степень влияния их неизвестны, то мы не можем выписать функциональные зависимости и в этом случае просто сведём модель к нейронной сети, обучение которой в некотором смысле похоже на то, что имеем
на сей момент.

Edited by Bambuk, 04 June 2013 - 08:38.

[Remis]

Sector,поздравляем с Днем Рождения !

Пусть твои находки на БФ будут воооот такого размера:

Attached Files

•  44.png   426.44K   10 downloads

[ingener]

Сектор, не могу не присоединиться к поздравлениям с Днем рождения!!! Здоровья, успехов!!!

[Sector]

Господа, всем огромное спасибо за поздравления!
Что касаемо рейтинга - я все же предлагаю комунить (например, Бамбуку) наконец взять и набить базу за 10 лет хотя бы по АПЛ. А дальше в ход пойдет софт, которым уже займусь я, мне это несложно.
Формат базы желательно такой (текстовый файл)
Дата(ДД.ММ.ГГГГ)/Команда1-Команда2/Голы1-Голы2
Желательно чтоб всё уже было рассортировано по датам.

[Sert]

Sector, on 04 June 2013 - 05:48, said:

Ой спасибо большое, а я думал никто и не вспомнит))
Ох нажрусь я седня...)))

Эх, приколько, почти в один день родились, ток наверно в разные года все таки.
Искренне поздравляю!

[Bambuk]

За базу по АПЛ РФ закроют нахрен лет на 10.

[AlexP]

Bambuk, on 05 June 2013 - 14:08, said:

За базу по АПЛ РФ закроют нахрен лет на 10.

С ядерным оружием вообще лучше не шутить
Там не 10 лет, там

Sector, on 05 June 2013 - 11:28, said:

Дата(ДД.ММ.ГГГГ)/Команда1-Команда2/Голы1-Голы2
Желательно чтоб всё уже было рассортировано по датам.

А кэфы?

[Mikhey]

Sector, on 05 June 2013 - 11:28, said:

Господа, всем огромное спасибо за поздравления!
Что касаемо рейтинга - я все же предлагаю комунить (например, Бамбуку) наконец взять и набить базу за 10 лет хотя бы по АПЛ. А дальше в ход пойдет софт, которым уже займусь я, мне это несложно.
Формат базы желательно такой (текстовый файл)
Дата(ДД.ММ.ГГГГ)/Команда1-Команда2/Голы1-Голы2
Желательно чтоб всё уже было рассортировано по датам.

Такой формат пойдёт?
18.08.2012 Рединг Сток Сити 1-1
18.08.2012 Фулхэм Норвич Сити 5-0
19.08.2012 Манчестер Сити Саутгемптон 3-2
и т. д.

Если подойдёт, то сезонов 8 я найду.

[hobby]

24score.com/, там еще и бонус, итог первого тайма

19.05.13 Челси - Эвертон 2:1 (1:1)
19.05.13 Ливерпуль - КПР 1:0 (1:0)
19.05.13 Манчестер С - Норвич 2:3 (1:1)

[Bambuk]

Сектор, вот такое представление подойдёт (например будет строками текста в ворде)?
19.05.2013/Liverpool - QPR/1:0/1.24/6.09/11.66
19.05.2013/Chelsea - Everton/2:1/1.72/3.69/4.78

Но только они в общем потоке идут, как Вы там команды определите которым присваивать рейтинг ушедших (потом ушедших надо идентифицировать).
Я в принципе вот такую хрень сделал за 10 лет (но подумал что лиги может разлелить слишком поздно но поставил ///// разделитель в строку, но не везде)
Но там в принципе по датам видно где конец сезона
13.05.2012/Chelsea - Blackburn/2:1/1.26/5.89/10.48
18.08.2012/West Ham - Aston Villa/1:0/2.10/3.35/3.44
Весь поток ранжирован по датам---начинаем с 2003г и кончаем 2013г.

[Bambuk]

АПЛ 10лет вид 18.08.2012/West Ham - Aston Villa/1:0/2.10/3.35/3.44 (дата/ком1 - ком2/счёт/1/Х/2)
https://skydrive.live.com/#!/view.aspx?cid=B62797904CA3C73F&resid=B62797904CA3C73F%21168&app=Word
Сектор, разделители можно удалить а ориентироваться по кратности 380 (игр за сезон), добавил на всякий случай в конце команды которые выходили из лиги

Edited by Bambuk, 05 June 2013 - 18:37.

[Sector]

Mikhey, on 05 June 2013 - 14:55, said:

Такой формат пойдёт?
18.08.2012 Рединг Сток Сити 1-1
18.08.2012 Фулхэм Норвич Сити 5-0
19.08.2012 Манчестер Сити Саутгемптон 3-2
и т. д.

Если подойдёт, то сезонов 8 я найду.

Нет, такой формат не пойдет, т.к. программа не сможет определить что такое "Рединг Сток Сити" - для нее это 3 слова, в которых должно быть названия только двух команд. Нужны дополнительные разделители.

Bambuk, on 05 June 2013 - 18:28, said:

АПЛ 10лет вид 18.08.2012/West Ham - Aston Villa/1:0/2.10/3.35/3.44 (дата/ком1 - ком2/счёт/1/Х/2)
https://skydrive.live.com/#!/view.aspx?cid=B62797904CA3C73F&resid=B62797904CA3C73F%21168&app=Word
Сектор, разделители можно удалить а ориентироваться по кратности 380 (игр за сезон), добавил на всякий случай в конце команды которые выходили из лиги

О, благодарю!

[AlexP]

Sector, несколько предложений по софту, который ты создаешь для проверки модели. Когда все будет готово, будут возникать вопросы "а что будет если...........?". Попытаюсь валуйно предсказать некоторые из них)
1.Возможность добавлять другие чемпионаты (конкретно по АПЛ в сети имеется моделей куча моделей, интересней менее кассовые чемпионаты).
2. Возможность разбивки по сезонам, по отрезку времени.(т.е. в одном сезоне по модели был хороший профит, а в другом был большой убыток)
3.Возможность добавления дополнительных параметров в исходные данные, без серьезной переделки ПО.

Удачи в работе, интересно сравнить результаты со своими наработками.

[Sector]

AlexP, on 06 June 2013 - 10:08, said:

Sector, несколько предложений по софту, который ты создаешь для проверки модели. Когда все будет готово, будут возникать вопросы "а что будет если...........?". Попытаюсь валуйно предсказать некоторые из них)
1.Возможность добавлять другие чемпионаты (конкретно по АПЛ в сети имеется моделей куча моделей, интересней менее кассовые чемпионаты).
2. Возможность разбивки по сезонам, по отрезку времени.(т.е. в одном сезоне по модели был хороший профит, а в другом был большой убыток)
3.Возможность добавления дополнительных параметров в исходные данные, без серьезной переделки ПО.

Удачи в работе, интересно сравнить результаты со своими наработками.

Я сейчас слабо представляю когда я софтину выложу, т.к. до меня постоянно домогаются по поводу ДР, со всеми надо выпить за моё же здоровье, итп. Надеюсь на этой неделе успею. Сразу говорю, что я делаю только свою модель, которую выкладывал ранее, и не отвечаю ни за какие последствия применения софта.
1. Добавлять можно будет чего угодно путем простого дописывания текстового файла.
2. Если в одном сезоне большая прибыль, а в другом - большой убыток, то это уже не модель а маразм, который надо слить в утиль. С точки зрения рейтинга необходим как можно большой поток непрерывных данных, поэтому ничего разбивать никакого смысла нет.
3. А какие там дополнительные параметры могут быть? Типа "Домашнего преимущества"? Я тебе кстати по секрету скажу, что никакого "Домашнего преимущества" нет, а есть гостевой недостаток. Поиграй во дворе с пацанами в футбол, потом слетай куда-нить за 1000км и сразу после перелета сыграй с местными пацанами. Сразу почувствуешь на себе все "преимущество".

[AlexP]

Sector, on 06 June 2013 - 10:18, said:

А какие там дополнительные параметры могут быть? Типа "Домашнего преимущества"? Я тебе кстати по секрету скажу, что никакого "Домашнего преимущества" нет, а есть гостевой недостаток. Поиграй во дворе с пацанами в футбол, потом слетай куда-нить за 1000км и сразу после перелета сыграй с местными пацанами. Сразу почувствуешь на себе все "преимущество".

"Домашнее преимущество" - это только название. Может быть это и "гостевой недостаток". Я ищу истину, противоречивых мнений и исследований много. Но это сильно влияет на результаты. Первый пункт был самый важный, спс.

[Bambuk]

Sector, on 06 June 2013 - 10:18, said:

Я сейчас слабо представляю когда я софтину выложу, т.к. до меня постоянно домогаются по поводу ДР, со всеми надо выпить за моё же здоровье, итп. Надеюсь на этой неделе успею. Сразу говорю, что я делаю только свою модель, которую выкладывал ранее, и не отвечаю ни за какие последствия применения софта. 1. Добавлять можно будет чего угодно путем простого дописывания текстового файла. 2. Если в одном сезоне большая прибыль, а в другом - большой убыток, то это уже не модель а маразм, который надо слить в утиль. С точки зрения рейтинга необходим как можно большой поток непрерывных данных, поэтому ничего разбивать никакого смысла нет. 3. А какие там дополнительные параметры могут быть? Типа "Домашнего преимущества"? Я тебе кстати по секрету скажу, что никакого "Домашнего преимущества" нет, а есть гостевой недостаток. Поиграй во дворе с пацанами в футбол, потом слетай куда-нить за 1000км и сразу после перелета сыграй с местными пацанами. Сразу почувствуешь на себе все "преимущество".

Сектор, чтоб была некоторая альтернатива для сравнения, я в файл который в облаке добавил результат теста за 2004/2005г по АПЛ . Там Вы можете сравнить свои МО с моим тестом
(рейтинги там разные конечно будут, но нам основное--МО и я делал рейтинги отдельно--для домашнего и гостевого состояния команд).

[Bambuk]

Забыл написать вот о чём---происходит дрейф суммарного рейтинга и рассогласование рейтингов. Я сейчас разбираюсь как согласовать рейтинги. Причём там у меня как бы
отдельно рейтинги для дома и гостя и формально можно считать что это две лиги что ли (то есть дома и гость Спартак это как разные команды получается). Я почему написал--обратите внимание на этот факт, хотя у Вас там рейтинги будут иначе вычислятся, но явление может иметь место. Потом я тут подумал по поводу простого прибавления какой-то величины к рейтингу домашней(или вычитанию из гостевой что сути не поменяет) для учёта домашнего преимущества....дело в том что некоторые команды могут играть одинаково или даже лучше в гостях по показателям голов. Тут вообще надо будет посмотреть наверно следующие параметры----голы, очки, и выигрыши по этим показателям дома-гость я думаю тут появятся неожиданные для многих вещи.
И тест который я привёл там я для введения дополнительных погрешностей в систему не стал командам которые вошли отдавать среднее по вышедшим а поставил стредний рейтинг (у меня 1000). но там даже если менять как надо, то дрейф всё равно есть (я отдавал рейтинги вышедших в других тестах) и есть хоть начальные всем по 1000 дать. В своей системе я вроде понял как там это явление направить в нужное русло, чтоб снизить погрешности по МО (буду проверять как время будет).

Edited by Bambuk, 07 June 2013 - 21:59.

[slamdunk]

Bambuk, on 07 June 2013 - 21:48, said:

И тест который я привёл там я для введения дополнительных погрешностей в систему не стал командам которые вошли отдавать среднее по вышедшим а поставил стредний рейтинг (у меня 1000). но там даже если менять как надо, то дрейф всё равно есть (я отдавал рейтинги вышедших в других тестах) и есть хоть начальные всем по 1000 дать. В своей системе я вроде понял как там это явление направить в нужное русло, чтоб снизить погрешности по МО (буду проверять как время будет).

А какова цель то составления этих рейтингов? Опустим там выкладки,предположим, что система готова и работает, что дальше? Команда А скажем имеет рейтинг 1600, команда В 1400. Ну и у букмекера или на бирже А будет фаворитом .Чем нам это помогает при размещении ставки?