49 ответов в эту тему

[Denver]

Leonid, on 24 December 2011 - 17:51, сказал:

Я давно хочу играть строго по статистике, но никак не получается -- всегда хочется отыграться.

Вот в эту проблему как раз и решит автоматизация с помощью тригера о которой вы задумываетесь

[Leonid]

Роман, on 24 December 2011 - 18:48, сказал:

Тут , немного не правильно подсчитано.Если ,берётся 10 матчей , и 2 из них проиграно. то остаётся 8 , которые сыграли, т.е. 2*8 - 2*4 = 8. а вот , если 4 проиграно, это уже в минус будет 2*6 - 4*4 = -4.Если в 7 из 10 , то 2*7 - 4*3 = 2, тоже не большой плюс.Т.е. надо , чтобы , хотя бы 7 матчей из 10 играли, значит 30%.Что вполне реально и укладывается в статистику....

Да, извините, чистая прибыль будет 8$, не подумав написал.
А больше 30% никогда не будет, может, только в отдельный игровой день.

[Роман]

Ещё не большая ложка дёгтя.Средняя прибыль с матча будет где-то 1,75$, ну пусть 1,8$ , а не 2$ . Значит, если проходит 70% матчей получаем- 1,8*7 - 4*3 = 0,6$, то есть топчемся около 0. Теперь ложка дёгтя побольше!Здесь, да и на других форумах, почему-то приводят цифры в 12-13%забитых мячей в первые 15 минут.Это действительно так, если брать от общего числа забитых мячей.Но в матче забивается чаще всего не один гол!Давайте, рассмотрим на примере.
Далеко ходить не будем возьмём Англию премьеру.Вот, допустим вчера играли Сток-Астон Вилла.
Сток сити - После вчерашнего матча было забито-пропущено 46 мячей.Из них в первые 15 мин. 8 мячей.То есть 17,39%-нормально , почти укладывается в статистику.А теперь считаем по-другому. Сыграно командой 18 матчей.За эти 18 матчей в первые 15 минут было забито 8 мячей.То есть_- 44,44%!Практически в каждом втором матче забивался быстрый гол.Конечно . может в каком-то матче залетит в первые 15 минут и пара мячей, но такое бывает очень редко и на статистику почти не влияет.Ну можно , скинуть пару -тройку процентов...Пусть будет 42%.
Теперь, Астон -Вилла - забито-пропущено 42 мяча.в первые 15 минут- 5 мячей. 11,9%-вообще красота.Теперь , как на самом деле дела обстоят. 18 матчей сыграно, в первые 15 минут пропущено-забито 5 мячей ,получается 27,77%, конечно результат получше , но никак не 12-13%, а в 2 раза больше.
Так, что . если ставить на все подряд матчи , просто по подходящим кэфам, будешь в минусе!Значит нужен тщательный отбор матчей...

[Skakun]

Цитата

Однажды просматривая футбольную статистику наткнулся на такой показатель как количество голов забитых за первые 15 мин.
В зависимости от чемпионата он варьировался от 11 до 15 %

Леонид, не несите чепуху, за первые 15 мин. по статистике забивают в среднем в 26-32% матчей(в зависимости от чемпионата), из них в 1/4 матчей забивают более одного гола. Ваша система статистически убыточна.
Вся надежда только на отбор матчей, игра без отбора по статистике принесет убыток.
Роман абсолютно прав.

[Denver]

Это уже хуже а вообще система где нужен тщательный отбор ничем не лучше обычных ставок и там и там идет прогнозирование ИМХО.Здесь тоже можно кое что придумать со страховкой чтоб плюс и минус был одинаковый тогда за счет меньшего процента захода можно выходить в плюс.

[webshurick]

Skakun, on 27 December 2011 - 15:54, сказал:

Леонид, не несите чепуху, за первые 15 мин. по статистике забивают в среднем в 26-32% матчей(в зависимости от чемпионата), из них в 1/4 матчей забивают более одного гола. Ваша система статистически убыточна.
Вся надежда только на отбор матчей, игра без отбора по статистике принесет убыток.
Роман абсолютно прав.

Откуда Вы взяли 26-32%, сейчас просмотрел топовые чемпы, максимум в Испании 14,4% за первые 15 минут.

[Denver]

webshurick, on 27 December 2011 - 16:54, сказал:

Откуда Вы взяли 26-32%, сейчас просмотрел топовые чемпы, максимум в Испании 14,4% за первые 15 минут.

Это процент первого гола или вообще забитых голов в общем?

[Роман]

Это от общего количества голов.А за матч забивается больше одного гола, в среднем 2-3.Если посчитать отталкиваясь от количества игр , проценты сразу вырастут в 2-3 раза

[Skakun]

webshurick, on 27 December 2011 - 16:54, сказал:

Откуда Вы взяли 26-32%, сейчас просмотрел топовые чемпы, максимум в Испании 14,4% за первые 15 минут.

Откуда у вас такая статистика? Уверяю вас, она ложная. Уж ни с Соккерстатс у вас эти данные? Там пишется не процент первого гола, а кол-во голов в первые 15 мин. от общего кол-ва голов чемпионата.

Отредактировано Skakun, 27 December 2011 - 17:14.

[Leonid]

Роман, on 27 December 2011 - 14:10, сказал:

Ещё не большая ложка дёгтя.Средняя прибыль с матча будет где-то 1,75$, ну пусть 1,8$ , а не 2$ .

1,75 будет, если брать изначально по кэфу 1,7...1,8.
Вот, пример Норвич-Тоттенхэм.
Начало матча было в 22-30, взял по кэфу 2,46, примерно к 15 минуте скинул по 1,98.
 47419fb13871.jpg   74.09K   32 Количество загрузок

Для убедительности график (извините что плохого качества).
 2.jpg   86.92K   35 Количество загрузок

Роман, on 27 December 2011 - 14:10, сказал:

Вот, допустим вчера играли Сток-Астон Вилла.

Сток сити - После вчерашнего матча было забито-пропущено 46 мячей.Из них в первые 15 мин. 8 мячей.То есть 17,39%-нормально , почти укладывается в статистику.А теперь считаем по-другому. Сыграно командой 18 матчей.За эти 18 матчей в первые 15 минут было забито 8 мячей.То есть_- 44,44%!Практически в каждом втором матче забивался быстрый гол.Конечно . может в каком-то матче залетит в первые 15 минут и пара мячей, но такое бывает очень редко и на статистику почти не влияет.Ну можно , скинуть пару -тройку процентов...Пусть будет 42%.

Теперь, Астон -Вилла - забито-пропущено 42 мяча.в первые 15 минут- 5 мячей. 11,9%-вообще красота.Теперь , как на самом деле дела обстоят. 18 матчей сыграно, в первые 15 минут пропущено-забито 5 мячей ,получается 27,77%, конечно результат получше , но никак не 12-13%, а в 2 раза больше.

Хорошо, давайте без "допустим" возьмем статистику betfair
 3.jpg   64.44K   28 Количество загрузок

В 179 матчах забито/пропущено 64 мяча 64/179=0,36 (36%)

Даже, если играть "тупо" по статистике и выходить сразу после быстрого гола с максимальными потерями -- будет небольшой минус, но основной плюс этой стратегии в её гибкости.

Хотя, спасибо, что обратили внимание на % забитых голов.

Skakun, on 27 December 2011 - 15:54, сказал:

Леонид, не несите чепуху, за первые 15 мин. по статистике забивают в среднем в 26-32% матчей(в зависимости от чемпионата), из них в 1/4 матчей забивают более одного гола. Ваша система статистически убыточна.
Вся надежда только на отбор матчей, игра без отбора по статистике принесет убыток.
Роман абсолютно прав.

Эта система не моя, я её не рекламирую и никому не продаю.
Для меня она оказалась прибыльной.
Я не ставлю на игры с участием фаворита и аутсайдера, не выхожу сразу после быстрого гола и т.д. В общем, строго по системе я не играю, о чем писал выше.

И, если Вы знаете что-нибудь лучшее для ставок на футбол, посоветуйте, буду благодарен

[pitton]

мда, очень интересно как отбирать что не будет забит гол до 15 минуты, на мой взгляд когда будет забит гол предсказать невозможно
если только брать примерно равные команды, но там вся соль будет в том, что они уже будут заряжены по полной программа на мативацию, так как знают что соперник сильный, поэтому тоже довольно условно можно строить какие-то выводы

[Роман]

Я и говорю, что нужен отбор.Понятно, что сразу отпадают игры с явным фаворитом.Какие ещё критерии кроме статистики , и кэфов можно использовать при отборе матчей.Возможно, смотреть предыдущие матчи этих команд .и если там был забит быстрый гол, то больше вероятность , что в этом его не будет?Кто,что думает?

[betwit]

Может еще стоит смотреть на замены перед игрой: если заменены основные игроки обороны или атаки, то это может отразиться на исходе матча

[Gsan]

Leonid, on 24 December 2011 - 17:51, сказал:

По статистике также видно, что больше 2,5 бывает в 25-75% матчах.

Можно даже сказать, что в 99% больше 2,5 бывает в 1-98% матчей

[kyller]

Какая нафиг статистика голов! Чушь полная ваши проценты!! Вот сегодня Мордовия - Енисей гол на 4 минуте, Япошки - МЮ гол на 2-й минуте.

[Bambuk]

kyller, on 23 July 2013 - 16:10, сказал:

Какая нафиг статистика голов! Чушь полная ваши проценты!! Вот сегодня Мордовия - Енисей гол на 4 минуте, Япошки - МЮ гол на 2-й минуте.

А что два матча уже стало статистически значимым фактором? Тут дело не в том что фигня или не фигня а вопрос как смотреть на полученные данные и что из этого следует.
Вот из таблиц общей статистики показанных постами выше не следует абсолютно ни чего в плане полезности для игры. Во первых если даже выбрать какие-то команды которые там больше или меньше забивают то очевидно надо в первую очередь понять--случайность это или закономерность.
Будем говорить об общем подходе для просветления ситуации.
Вот есть какая-то пара, очевидно что её способность забить или не забить в таком-то интервале определяется вообще говоря характеристиками команд и как следствие--пары в целом.
Вот простой пример---берём Англ. прем. л. и смотрим 0-0 в первом тайме и что мы видим по общим данным--112/380 в перв. тайме 0-0 оценим Р=0,294 справедливый кефф 3,39
теперь возьмём тупо кефф на П1 и образуем простейшее множество в интервале 1,7-1,9 там видим 10/34 и справедливый кефф 3,4 (почти как по всей лиге...но учитывая малость выборки целесообразно смотреть эти вещи и на предыдущих 3-4 сезонах данные будут отличаться и важно понять устойчива или нет тенденция с учётом малости выборок--можно считать хорошей тенденцией если она не выходит за одно стандартное отклонение ну и можно среднее там посмотреть по всем сезонам что мы смотрим...за одно и посмотреть колебания объёмов нашей тупой выборки...)
Теперь если взять К=2,5-2,9 то ситуация радикально меняется и имеем 10/25 и оценка для справедливого кефа 2,5..... опять смотрим сезоны итд....
Разумеется так формировать множества не следует, но тем не менее этот пример показывает---что надо смотреть кефы на пары и смотреть к какому множеству (из совокупности вами образованных по ряду критериев) относится пара и какая там оценка. тогда как-то можно понять и соизмерить даваемые и справедливые кефы.
А так пока разговор ни о чём---тот забъёт за 15 мин а этот может нет ну и так далее. Поскольку стратегия априорно задана, то и надо искать пары которые под неё подходят именно по несоответствию кефоф существующих на бирже---а это значит надо задавать критерии (тупо перебирать их) и смотреть балансы на истории в тех или иных лигах или собрать лиги в кучу и там смотреть (и бить потом кучу из именно этих лиг). Иные механизмы--это гадание на кофейной гуще, и даже то что я написал не даёт ни каких гарантий в 100% плане.
Если в качестве критерия берётся кефф на тотал, то и надо тогда формировать множества сообразно этому + ещё что-то. Потом надо иметь в виду вот что---то что прозрачно с точки зрения оценок и понятно всем то там вообще играть будет сложно--так как кефы будут таковы что туда скорее всего не влезешь. Надо искать там где ни кто не ищет или не знает или не хочет или....хз ещё чё.. но в общем то что не на поверхности (на поверхности обычно дерьмо плавает--отсель и надо исходить....)

Отредактировано Bambuk, 24 July 2013 - 19:16.

[Bambuk]

Вот тут я сформировал множество по некоторым критериям для итал. А 2012/13 г. и показываю часть (так как лень было все голы вытаскивать ибо базы нет по голам в минутах), просто для понимания ситуации (ну допустим оно всё такое и даёт +)... https://skydrive.liv...04CA3C73F%21186
Но дело в том что тоталы могут в ряде лиг и в определённым образом сформированных множествах сильно колебаться и чтоб не попасть в блудняк эти вопросы надо прояснить--чтоб на крайний случай хоть в 0 выйти (надо проделать аналогичную работу в других сезонах.) Кефы тут не особо принципиальны так как в показанном примере оставленные ставки явно перевешивают лузы (мы играем весь кефф а не часть как в 15-ти минутке).
В добавок я показываю-- что обычные ставки на ТМ по этому множеству дают практически 0 прибыли (левые столбцы....маржа в кефах ТМ-ТБ=6,5%).

Отредактировано Bambuk, 24 July 2013 - 21:34.

[Bambuk]

Для не особо наблюдательных хочется добавить--посмотрите 4 и 25 позицию в выборке можно условно присовокупить эти случаи к лузам (если брать 20мин ну и к 15 тоже будет не лишним для сраховки.. тогда можете сами посмотреть новую ситуацию где при среднем кефе 1,7 мы явно проиграем на 9-ти ставках оставленных в игре (соотношение 5выг 4 проиг), но у нас ещё 17 ставок идут с выигрышем по 15-ти мин. и там если тупо прикидывать например 1,7 открыли 1,6 закрыли то прибыль мы имеем небольшую. Но это конечно постфактумный пример....и в игре всё может быть, тем не менее этот пример придаст возможно оптимизма кому-то, а оптимизм тож полезен (жаль, что не всегда).

Отредактировано Bambuk, 24 July 2013 - 22:05.

[kyller]

Ну не знаю.... Лично для меня голы на первых минутах это случайность, а не закономерность. Можешь перерыть все сезоны игр команд, просчитать кучу процентов по забиваемости - это ничего не даст. Кто мог предположить, что Йокогама Маринос забьет Манчестер Юнайтед уже на второй минуте?? Лично я бы подумал так " команды не встречались между собой, пока раскачаются, проведут разведку боем, наверняка быстрого гола не будет." А в итоге уже гол на второй минуте. Поэтому такие ставки базируются на принципе "повезло-не повезло".

[kyller]

А никому не приходило в голову что вероятность быстрого гола наоборот уменьшается при игре фаворита и аутсайдера. Фаворит и так знает что он фаворит, забить всегда успеет, аутсайдер скорее всего сядет в оборону и быстрого гола вроде как и не должно быть. Вот вам и нестандартный подход.