75 ответов в эту тему

[AlexP]

Потом букмекеры пригрозили , что остановят оплату этого чемпионата если команды будут продолжать играть в ничью . Это официальная информация .
sergei7000

Это вы написали. Это не официальная информация, это бред пьяного инопланитянина.

Отредактировано AlexP, 27 June 2013 - 17:21.

[sergei7000]

AlexP, on 27 June 2013 - 17:19, сказал:

Потом букмекеры пригрозили , что остановят оплату этого чемпионата если команды будут продолжать играть в ничью . Это официальная информация .
sergei7000

Это вы написали. Это не официальная информация, это бред пьяного инопланитянина.

Вы как я понял местный тролль . Вы не обсуждаете темы , вам нечего обсуждать . Вы обсуждаете участников , пытаясь их "вежливо" оскорбить . Это называется троллингом . Не знаю положен ли бан за троллинг на этом сайте .
Что касается написанного мною - это я прочитал в газете в 2010 году и газета не сохранилась .

[sergei7000]

Bambuk, on 27 June 2013 - 17:18, сказал:

А зачем мелкой конторе какие-то математики для состаления линии? Берите линии в бетрадар например и ставьте, это всё можно автоматизировать а потом программное обеспечение БК дальше там рулит по ситуации ну и человек тоже конечно может вмешиваться при необходимости. Вы сами-то будете руками чёта там выставлять когда минимум 50-70 кефоф надо двинуть только на один матч, основную работу стараются возложить на ПО.
инфа по бетрадару

Аааа... А я думал , что линии на игру берутся у букмекерских операторов(БО) . Таких как: SNAI, Sisal, Eurobet, Intralot, Cogetech Lottomatica. Которые сотрудничают и делят между собой рынок . Например 75 % БК Марафон принадлежит Киприотской Intralot . Которой так же принадлежит и 49% БК OPAP Греции и Кипра и т.д. . БО выкупают права на спортивные состязания у спортивных организаций . Только БО имеет право выставлять линию на принадлежащее ей спортивное событие . Так Американский БО GTECH выкупивший права на американские виды спорта , бейсбол , НХЛ , НБА и другие , обменивает эти линии с другими БО. И только БО GTECH имеет право изменить линию , на которую имеет право . Причем торговля происходит платформе разработчик которой является SISAL S.p.A. В совете директоров БО , а соответственно и держателями пакета акций , сидят люди , которые так же сидят в совете директоров многих спортивных клубов . Например Олимпиакос , Милан , Ювентус , МЮ , Реал , Барса . И вот что интересно : Если , скажем , на победу клуба Милан поставили 1 000 000 евро , и он выиграет , то владелец Милана расстанется с очень большой суммой денег в Lottomatica . Lottomatica выкупила права на игры итальянского футбола , и принадлежит семье Берлускони так же как и клуб Милан . Прогуглите этих БО , вам откроется интересная картина .
А бетрадар написан для игроков , пусть играются ...

Отредактировано sergei7000, 27 June 2013 - 20:59.

[Bambuk]

sergei7000, on 27 June 2013 - 20:52, сказал:

Если , скажем , на победу клуба Милан поставили 1 000 000 евро , и он выиграет , то владелец Милана расстанется с очень большой суммой денег в Lottomatica . Lottomatica выкупила права на игры итальянского футбола , и принадлежит семье Берлускони так же как и клуб Милан . Прогуглите этих БО , вам откроется интересная картина .

Мне гуглить ни чего не надо. Если я открою филиал БК, то мне по Х.. все БО с какого перепоя они мне должны указывать какие мне кефы выставлять и где брать. Причём тут права на что-то и кефы в БК? Оценка в виде кефа является продуктом расчёта и моделирования на основе статистики и могут ещё какие-то экспертные оценки применяться в ряде случаев потом ПО БК корректирует кефы исходя из сумм проставленных на исходы. Если на победу Милана поставлена крупная сумма и на победу ещё какого-то клуба с которым он играет не меньше и владелец того клуба тож к БК имеет отношение ну и дальше что? Ни каких денег БК не теряет если там работают профессионалы, а не люди которые думают--если Милан не влетит, то нам пиз.....ц. Если я владею группой компаний и у меня допустим интерес в сфере и спорта и игорного бизнеса то я могу конечно сделать расчетный какой-то центр...но я всё равно буду покупать информацию которой у меня нет...но я могу делать например обмен инфой или её частью...это всё предмет договорённостей, который оформляется юридически с обязательствами и санкциями сторон...итд.
Я не могу понять что Вы подразумеваете под правом на спортивное событие---поясните для тупых. И как из этого права вытекают права указывать БК "BAM--BUK" какие кефы выставлять.

[Bambuk]

sergei7000, on 27 June 2013 - 20:52, сказал:

А бетрадар написан для игроков , пусть играются ...

Вы по моему плохо владеете ситуацией. Зачем мне как игроку вот эта вот хрень https://www.betradar...Suggestions.pdf
ЕСЛИ Я ИГРАЮ В КОНКРЕТНОЙ БК где кефы другие так как линии меняются (или вообще берутся из других источников не в бетрадар...таких компаний много)
И главное --это всё не дёшево стоит.

[sergei7000]

Bambuk, on 28 June 2013 - 05:36, сказал:

Мне гуглить ни чего не надо. Если я открою филиал БК, то мне по Х.. все БО с какого перепоя они мне должны указывать какие мне кефы выставлять и где брать. Причём тут права на что-то и кефы в БК? Оценка в виде кефа является продуктом расчёта и моделирования на основе статистики и могут ещё какие-то экспертные оценки применяться в ряде случаев потом ПО БК корректирует кефы исходя из сумм проставленных на исходы. Если на победу Милана поставлена крупная сумма и на победу ещё какого-то клуба с которым он играет не меньше и владелец того клуба тож к БК имеет отношение ну и дальше что? Ни каких денег БК не теряет если там работают профессионалы, а не люди которые думают--если Милан не влетит, то нам пиз.....ц. Если я владею группой компаний и у меня допустим интерес в сфере и спорта и игорного бизнеса то я могу конечно сделать расчетный какой-то центр...но я всё равно буду покупать информацию которой у меня нет...но я могу делать например обмен инфой или её частью...это всё предмет договорённостей, который оформляется юридически с обязательствами и санкциями сторон...итд.
Я не могу понять что Вы подразумеваете под правом на спортивное событие---поясните для тупых. И как из этого права вытекают права указывать БК "BAM--BUK" какие кефы выставлять.

Например .БО Eurobet заключил соглашение с Француской Футбольной Ассоциацией , об использование футбольных игр в спортивном беттинге . Чтоб иметь права на выставления линии на игры французкой лиги по футболу , надо их покупать у БО Eurobe. Или у других БО , которым БО Eurobe предоставило права на перепродажу линий . Любая незаконная БК , будет нарушать закон о правах на собственности , и соответственно преследоваться по соответствующему закону , той страны где она зарегистрирована . Для сотрудничества с БО Eurobe вам понадобится чтоб вы подключились к ее торговой платформе и выполняли ее условия . Бюджет ФИФА , УЕФА и других спортивных ассоциаций на 70 % оплачивается от БО , 20% оплачивает ТВ и 10% фирмы спонсоры . В мире уже давно все куплено , неужели вы думаете , что вам свободно разрешать использовать информацию , за которую заплачено миллиарды евро ?

[Bambuk]

sergei7000, on 28 June 2013 - 06:28, сказал:

Например .БО Eurobet заключил соглашение с Француской Футбольной Ассоциацией , об использование футбольных игр в спортивном беттинге .

А с Российской заключила? Если нет пусть срочно заключает, а то придётся на одних французов кефы выставлять..............

sergei7000, on 28 June 2013 - 06:28, сказал:

неужели вы думаете , что вам свободно разрешать использовать информацию , за которую заплачено миллиарды евро ?

Вы у Журавского спросите--платит он какой-то Eurobet или нет. Вы с наших букмекеров хрен копейку выкрутите лишнюю на наш российский-то спорт, если они не сочтут нужным её дать , а Вы ещё хотите чтоб они французов финансировали? Все эти Союзы, Ассоциации, БО и прочее в той или иной форме--инструмент регулирования и распределения доходов между организациями имеющими права и лицами кому часть прав передаётся в той либо иной форме--лицензия, договор итд итп.... Вы где бизнес ведёте по тем правилам и играете, если правила не нравятся, то ищите варианты--"остров сокровищ". Все объединения игроков на поляне игорного бизнеса так или иначе блюдут интересы своих членов и стараются вытеснить конкурентов....часть законов лабируют, создают в завуалированной форме неравные условия для сторонних компаний итд итп....
Если дела обстоят именно так как Вы тут преподнесли то ГДЕ БАБКИ со всех БК которые указывают кефы на наш ПЕРДИВ по футболу? Вот где они--мне очень интересно услышать авторитетное мнение. И как чисто технически Вы мыслите оформить юридически все права на роспись по хз скольким видам спорта и событиям там, может ещё надо лично к Машке Шараповой на поклон слетать за разрешением указать её имя и фамилию в росписи линии--это ведь бренд как ни крути. Все вопросы должны иметь правовое регулирование и механизмы контроля+санкции за нарушение иначе это всё демагогия.
Посмотрите сколько в нете фотографий известных спортсменов и сколько видео-нарезок футбольных голов итд итп… а где санкции? Эти вопросы достаточно сложные и наверно нам нет смысла забивать этим голову. Права разумеется могут продаваться в виде спонсорских и медийных прав итд на тех или иных рынках—например Вы выкупите…..а я незаконно с вашей точки зрения указал матч уефа …ну и идите в суд.
Букмекеры часто сами являются спонсорами клубов, но не надо тут уже финансами мерить-- буки зарабатывают «политический капитал» в лице общественного мнения, могут лотереи футбольные провести и рассказать обывателям какие они молодцы—деньги пойдут на развитие спорта…и оздоровление «попанской нации» и так далее. Сейчас бизнес чаще укрупняется и можно создать медиа-холдинг и давить конкурентов (в судах в том числе).
EPFL поставила вопрос об отчислениях с БК только в 2012г, Россию в EPFL представляют РФПЛ и в качестве ассоциированных членов - ПФЛ и ФНЛ. Ассоциация европейских профессиональных футбольных лиг включает 30 лиг, 50 дивизионов и более 900 клубов. Какая сейчас ситуация с этой темой я не знаю….

[sergei7000]

Bambuk, on 28 June 2013 - 11:52, сказал:

Вы у Журавского спросите--платит он какой-то Eurobet или нет.

Спросить -не спросили , но посмотрели . Платит РФС . И меняется с другими ...
www.kommersant.ru/doc/1223459/print

[Bambuk]

sergei7000, on 28 June 2013 - 13:56, сказал:

Спросить -не спросили , но посмотрели . Платит РФС . И меняется с другими ...
www.kommersant.ru/doc/1223459/print

Ну так это ж не то совсем, тут формально владельцы стадион и пара команд делигировших часть своих прав РФС (это стандартная практика когда Ассоциации, Союзы итд берут на себя часть прав и полномочий несвойственных клубам например...так как это и организация соревнований и всё что с этим связано и за даром разумеется работать ни кто не будет).
Потом доход делится между участниками в рамках договоров, соглашений, итд... А тут приходит Ж. и вторгается в сферы чужих интересов (ему во первых без аренды не дадут на стадионе и шага сделать, а нематериальный актив тоже формально защищён законодательством РФ и всё в купе приводит к осознанию--придётся раскошелиться). Но в других случаях с мешком бегать ни кто не будет чтоб узнать--кому бы это ещё заплатить. Без какой-либо выгоды делаться ни чего не будет по любому. Журавский же не дурак--это он и лотерею может замутить так на стадионе, а прибыль потом раскинуть на всех и кричать---что сбор пойдёт на развитие футбола Чукотки.......

Отредактировано Bambuk, 28 June 2013 - 17:32.

[hobby]

Интересно читается. Остается ощущение, что sergei7000 в своих доводах опирается все таки на информацию, а не на "здравый смысл". В современном мире на здравом смысле шагу не сделаешь, так что утверждения "он никому ни хрена платить не будет" сомнительны. Уверен, платят практически все и очень четко, большей частью по договорам, которых в бухгалтерии нет. Но это утверждение из моего "здравого смысла", весь этот мир ставок нам не явлен в полной мере, все разговоры - только демонстрация своих фантазий и крупиц информации. Чем, это все, собственно, может помочь в нашем деле? Как оно организовано от нас не зависит, принимаем это как данность и пытаемся работать с неизвестным, получая вполне объективный результат. В этом даже драйв есть, на мой взгляд.

[ЕкатеринаII]

sergei7000, on 27 June 2013 - 19:25, сказал:

Вы как я понял местный тролль . Вы не обсуждаете темы , вам нечего обсуждать . Вы обсуждаете участников , пытаясь их "вежливо" оскорбить . Это называется троллингом . Не знаю положен ли бан за троллинг на этом сайте .
Что касается написанного мною - это я прочитал в газете в 2010 году и газета не сохранилась .

А иногда и не вежливо))

[sergei7000]

ЕкатеринаII, on 02 July 2013 - 13:12, сказал:

А иногда и не вежливо))

Вежливо у меня в кавычках ...
А это вам

[AlexP]

sergei7000, on 28 June 2013 - 06:28, сказал:

Бюджет ФИФА , УЕФА и других спортивных ассоциаций на 70 % оплачивается от БО , 20% оплачивает ТВ и 10% фирмы спонсоры .

Дорогой друг, я конечно тролль 90 уровня, но троллю я исключительно продавцев прогнозов, а вы вроде бы таковым не являетесь. А теперь вопрос. Откуда у вас эта информация? Вы ни много, ни мало утверждаете что букмекерские операторы оплачивают на 70% бюджет ФИФА и УЕФА. ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят люди? Простите, у меня аллергия на чушь.

[sergei7000]

AlexP, on 02 July 2013 - 18:08, сказал:

Дорогой друг, я конечно тролль 90 уровня, но троллю я исключительно продавцев прогнозов, а вы вроде бы таковым не являетесь. А теперь вопрос. Откуда у вас эта информация? Вы ни много, ни мало утверждаете что букмекерские операторы оплачивают на 70% бюджет ФИФА и УЕФА. ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят люди? Простите, у меня аллергия на чушь.

"С 1888 г. на французских ипподромах официально действует Тотализатор, регулируемый законами 1891 и 1896 гг. Получаемый обществами доход с тотализатора не должен быть смешиваем с другими доходами обществ и подлежит расходованию под надзором правительства, преимущественно на увеличение призов, премий и субсидий."

https://ru.wikipedia...iki/Тотализатор

[sergei7000]

AlexP, on 02 July 2013 - 18:08, сказал:

Дорогой друг, я конечно тролль 90 уровня, но троллю я исключительно продавцев прогнозов, а вы вроде бы таковым не являетесь. А теперь вопрос. Откуда у вас эта информация? Вы ни много, ни мало утверждаете что букмекерские операторы оплачивают на 70% бюджет ФИФА и УЕФА. ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят люди? Простите, у меня аллергия на чушь.

Вы , с гордостью , называете себя троллем , даже не посмотрев , что это означает . Вот психологическая оценка троллинга . Цитата:

В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Обычно понятие «троллинг» используется, чтобы описать деятельность троллей. Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Обычно это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины.

Так как я сомневаюсь в том , что до вас дошел смысл этой цитаты , я переведу ее для вас на простой русский язык : Тролль - это человек пустозвон , от которого много шума и мало толку .

[Bambuk]

sergei7000, on 02 July 2013 - 22:06, сказал:

Тролль - это человек пустозвон , от которого много шума и мало толку .

Под это определение подходят все политики и депутаты.
AlexP- наверно не достиг уровня Кремлёвских троллей, "разминается" за идею без мандата…….

Информация от "Ъ"
"В январе-феврале 2012 года служба внешней разведки (СВР) провела три закрытых тендера с кодовыми обозначениями "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" на сумму свыше 30 млн руб., цель которых - выработать новые методики мониторинга блогосферы, а главная задача - "массовое распространение информационных сообщений в заданных социальных сетях с целью формирования общественного мнения".
Конечно, тролли были и до этого, но то была скорее самодеятельность и любительщина, а сейчас это государственное дело и высокая политика. Тролли организованы в структуры по десяткам, сотням и тысячам. Над ними стоят, соответственно, десятники, сотники и тысячники. Они контролируют задание, ведут учет и выплачивают троллям, как бы это назвать, гонорары или пособия за сочинение постов и размещение их в сети. Чем-то напоминает сетевой марктеинг. По имеющимся сведениям, расценки составляют 85 рублей (2,5 доллара) за пост. Лимит на посты - десять штук в день. Это чтобы тролль не слишком повторялся, не засвечивался и не халтурил, ставя один и тот же пост в разных изданиях. Особо приближенным и способным разрешают подмолачивать и по 20 постов в день, то есть по 50 долларов.

Отредактировано Bambuk, 03 July 2013 - 07:13.

[andre48]

sergei7000, on 28 June 2013 - 06:28, сказал:

Бюджет ФИФА , УЕФА и других спортивных ассоциаций на 70 % оплачивается от БО , 20% оплачивает ТВ и 10% фирмы спонсоры .

Недавно закончился 63 конгресс ФИФА. Там был опубликован финансовый отчет 2012 г. Его можно найти на сайте ФИФА. На 16 странице можно посмотреть структуру доходов ФИФА. Из 1018 миллионов доходов 561 миллион долларов был получен от продажи телевизионных прав на трансляции, и в первую очередь на трансляцию чемпионата мира. 370 миллионов долларов было получено за продажу маркетинговых прав. Это -документ. Все остальное- только необоснованные предположения.

[sergei7000]

andre48, on 03 July 2013 - 08:44, сказал:

Недавно закончился 63 конгресс ФИФА. Там был опубликован финансовый отчет 2012 г. Его можно найти на сайте ФИФА. На 16 странице можно посмотреть структуру доходов ФИФА. Из 1018 миллионов доходов 561 миллион долларов был получен от продажи телевизионных прав на трансляции, и в первую очередь на трансляцию чемпионата мира. 370 миллионов долларов было получено за продажу маркетинговых прав. Это -документ. Все остальное- только необоснованные предположения.

Телевизионные права покупают не только тв каналы , но и букмекеры . Если кто заметил , в интернете , на сайтах БК показывают спортивные трансляции . И я не знаю как в России сейчас , но наше тв вообще практически не транслирует ни футбол , ни баскетбол . Про другие виды спорта вообще не говорю .Считается не рентабельным . Исключение составляет только некоторые международные матчи . А футбол я хожу смотреть в БК ...
Информацию про 70 % я прочитал в газете . Возможно журналист написал неправду . Может и не 70% а какая то другая цифра , но факт тот , что ФИФА финансируеться от букмекеров .
В 2012 году с чемпионата Европы , наверно хотел написать .
А теперь можете сравнить :
www.euro-football.ru/article/45/946044_chelsi_zarabotal_60_millionov_evro_za_pobedu_v_lige_chempionov
и вот :
intermilano.ru/news/6746-liga-chempionov-kto-skolko-zarabotal.html
Заметьте вторая ссылка - это призовые за участие в Лиге Чемпионов , БЕЗ УЧЕТА ТВ ТРАНСЛЯЦИЙ (А первая с учетом ТВ трансляций ) . Прибавьте к этому призовые Лиги УЕФА . Откуда у УЕФА такие деньги на выплату призовых ? . Ведь УЕФА не продавала права на трансляцию ЧЕ по футболу и не получила 561 миллионов евро . И чемпионаты проходят раз в два года , а призовые выплачиваются каждый год .

[andre48]

Недавно закончился 37 конгресс УЕФА в Лондоне . На 6 странице финансового отчета можно посмотреть структуру доходов УЕФА 2012. Из общего дохода в 2795,7 за продажу медиа прав было получено 1936,3 миллионов евро, за продажу коммерческих (маркетинговых) прав было получено 593,4 миллиона евро, за билеты и гостеприимство получено 251,1 миллионов евро. Громадное большинство, если не все букмекеры, не устанавливают своих камер на стадионах, поэтому, если трансляция платная, то они платят тем, кто купил право на трансляцию и имеет на стадионах камеры, а не ФИФА или УЕФА. И не надо верить журналистским домыслам, особенно, если, легко доступны первоисточники.

[sergei7000]

andre48, on 03 July 2013 - 12:38, сказал:

Громадное большинство, если не все букмекеры, не устанавливают своих камер на стадионах, поэтому, если трансляция платная, то они платят тем, кто купил право на трансляцию и имеет на стадионах камеры,

Всего один канал снимает матч , а не 50 , как вы думаете . Остальные тв каналы , у кого есть лицензия на показ матча , получают трансляцию со стадиона .