6097 ответов в эту тему

[Skakun]

trifler, on 19 July 2012 - 08:13, сказал:

Что имеем в итоге:

• Все ставки приняты голов нет - плюс $0.07
  
• Все ставки приняты, забит 1 гол - плюс $0. 07
  
• Все ставки приняты, забито 2 гола - плюс $0.11
  
• После принятия ставок «Против» ТМХХ+1 и «За» ТС забит 1 гол - минус $4.04
  
• После принятия ставок «Против» ТМХХ+1 и «За» ТС забито 2 гола - минус $3.96

В таком случае с такими показателями прибыли и убытков извлечь прибыль на длинном промежутке времени очень трудно и даже нереально.
Сектор же говорил, что убытков быть не должно ни в каком из вариантов.

[trifler]

Skakun, on 19 July 2012 - 10:54, сказал:

В таком случае с такими показателями прибыли и убытков извлечь прибыль на длинном промежутке времени очень трудно и даже нереально.
Сектор же говорил, что убытков быть не должно ни в каком из вариантов.

У автора топика речь идет о ликвидных матчах с разницей в коэффициентах на "За/Против" ТС в 10-12 тиков, что в общем-то не исключает форс-мажора при ставках "За" ТС $10 "Против" ТМХХ+1 $100, что дает общий минус $11, при среднем выигрыше с матча около $0.10.

В моем "бреде" разница "За/Против" ТС составляет 3 тика при среднем плюсе с матча $0.07, что уменьшает риск влета, но к сожалению не исключает его, и который сопоставим с плюсом получаемым при игре на ликвидных матчах.

[trifler]

Дыра № 3
Время принятия ставки «Против» ТМХХ+1 на кэф 101, происходит где-то 86-88 минутах матча, а для принятия ставки «Против» ТС требуется порядка 2-3 минут, следовательно, прием ставки будет на 87-90 минутах при неликвидных матчах, они-то и являются самыми опасными для Дыры № 3

Собирал в свое время статистику по голам забитым на последних минутах матча, лень делать полный список, но вот итог за март месяц 2011 года.
Как видно из таблицы момент принятия ставки «Против» ТС на 90 минуте матча критический, вероятность влета максимальна, а отбиться по повышенному кэф. на ТМХХ+1 в плюс будет весьма проблематично.

Attached File(s)

•  moneypunter6.png   2.5K   19 Количество загрузок

[Skakun]

trifler, on 19 July 2012 - 11:14, сказал:

В моем "бреде" разница "За/Против" ТС составляет 3 тика при среднем плюсе с матча $0.07, что уменьшает риск влета

А также намного увеличивает сумму влета при голе. Все пропорционально... чем меньше риск влета, тем больше сумма влета... Значит так играть нецелесообразно.

И вообще Сектор ведь писал, что у нас ни при каких обстоятельствах не может быть минуса.

Отредактировано Skakun, 19 July 2012 - 12:40.

[trifler]

Skakun, on 19 July 2012 - 12:38, сказал:

А также намного увеличивает сумму влета при голе. Все пропорционально... чем меньше риск влета, тем больше сумма влета... Значит так играть нецелесообразно.

И вообще Сектор ведь писал, что у нас ни при каких обстоятельствах не может быть минуса.

Риск влета составляет $4.04, что не так уж и много, при плюсе в среднем с матча в $0.07

У автора топика форс-мажор не исключен, даже если удается минимизировать минус на ТМХХ+1 при неблагоприятном развитии событий.
А при плюсе в среднем с матча $0.11, максимальный минусе достигает $11

Итак при "бреде" max минус $4.04 средний плюс $0.07
У автора топика max минус $11 средний плюс $0.11
Средний выигрыш сопоставим, минус считайте сами и сколько надо матчей, чтобы его отбить, с учетом возможности повторного влета.
Сокращение времени принятия ставки "Против" ТС, то есть уменьшение разницы между кэф. "За/Против" до 3(трех) тиков уменьшает риски, в этом весь смысл "бреда".

[Skakun]

trifler, on 19 July 2012 - 12:56, сказал:

Риск влета составляет $4.04, что не так уж и много, при плюсе в среднем с матча в $0.07

Нифига себе немного! Убыток больше прибыли в 58 раз! Это уже не стратегия, а попанство, не имеющее ничего общего с заработком и вилками...

trifler, on 19 July 2012 - 12:56, сказал:

Итак при "бреде" max минус $4.04 средний плюс $0.07
У автора топика max минус $11 средний плюс $0.11

Да блин... Сектор же сказал, что не может у него быть минуса ни при каком развитии матча, максимум выход в ноль, ведь это вилки! Исключения составляет только форс-мажор в виде отключения электричества и т.п.

trifler, on 19 July 2012 - 12:56, сказал:

Сокращение времени принятия ставки "Против" ТС, то есть уменьшение разницы между кэф. "За/Против" до 3(трех) тиков уменьшает риски, в этом весь смысл "бреда".

Но это же у вас и увеличивает сумму убытков, а значит это не имеет никакого преимущества перед несокращением времени.

[trifler]

Skakun, on 19 July 2012 - 14:12, сказал:

Нифига себе немного! Убыток больше прибыли в 58 раз! Это уже не стратегия, а попанство, не имеющее ничего общего с заработком и вилками...

Я же не говорю о том, что это идеальная схема заработка.

Skakun, on 19 July 2012 - 14:12, сказал:

Да блин... Сектор же сказал, что не может у него быть минуса ни при каком развитии матча, максимум выход в ноль, ведь это вилки! Исключения составляет только форс-мажор в виде отключения электричества и т.п.

До топовых чемпионатов осталось не много времени, попробуете и не факт, что все будет так, как предложил автор топика.

Skakun, on 19 July 2012 - 14:12, сказал:

Но это же у вас и увеличивает сумму убытков, а значит это не имеет никакого преимущества перед несокращением времени.

Время самый главный фактор, чем меньше висит не принятая ставка, тем лучше.
Все зависит только от того сколько вы хотите заработать с матча.
Представим, что вы играете на разницу в 10 тиков, время принятия ставки до 3 минут и более.
А игра на три тика сокращает время принятия ставки до одной минуты и даже меньше.
Где больше вероятность влета?
Причем по закону подлости при разнице в 10 тиков гол забивается, как раз перед моментом принятия ставки и кэф. на ТМХХ+1 "За" уходит за границу гарантированного плюса и абсолютно не факт, что в попытка убрать минус $11 увенчается успехом и отыгрывать этот минус придется более 100 матчей

Отредактировано trifler, 19 July 2012 - 14:39.

[Sector]

Skakun, on 18 July 2012 - 19:14, сказал:

Батэ и Вардар.
Зашел против меньше 4,5 гола по 1,01 на 400$
После этого сразу зашел за счет 1-2 по 1,22 на 35$
Через минуты 2 забили гол, я закрылся на рынке 4,5 гола по 1,06 в плюс по обоим плечам по примерно по 18$. Потом через минуту еще гол.
В итоге на рынке результата -35$, на рынке тотала +18$, итог -17$
Где я накосячил?

Отлично! Вот наконец мы и дождались этого. Честно, я такой ситуации у себя ждал полгода.
Как мы понимаем, этот случай худший из возможных, поэтому действия при таком развитии событий следует разобрать отдельно.
Конечно, не стоит говорить, что Skakun заранее обрек себя на минус, зайдя в неликвид, по кэфу 1,22 и выходя по 1,1. "Косяк" тут не в каком-то отдельном месте, а везде, заход в такой рынок по таким кэфам был чистейшим попанством в недежде, что за 3 минуты не забьют. Думаю, Skakun и сам это прекрасно понимает.

Теперь к делу, как избежать таких ошибок и влетов (речь идет о ликвидах)
1. НИКОГДА не делать ставки через сайт биржи. В саааамом худшем случае Geeks Toy. В идеале - обладающий зачатками интеллекта бот. А лето - это лучшее время для прикручивания ботам интеллекта.
2. Высчитывать ликвидность заранее, чтобы не было такого, что за 8 секунд все кэфы вплоть до 1,2 разобрали. Ликвидность лучше всего оценивается при кэфе=2, поскольку именно при нем игроки пишут в заявках истинные суммы, которыми они готовы рисковать.
3. Когда вы подаете заявку за текущий результат, всегда пишите в кэфе 1,27. Эта заявка все равно выполнится по самому лучшему кэфу, который будет в стакане, а если ликвидности не хватит, скупит все остальные заявки до 1,27 - это именно то, что нам надо. Если вы будете подавать обычную заявку по умолчанию, не меняя кэф в соответствующем окошечке, то за те 8 секунд ваш кэф запросто могут выкупить, и ваша заявка окажется невыполненной и никому не нужной по другую сторону стакана (что, видимо, и произошло со Skakun-ом).
4. Если вы еще не закрылись на рынке результата, а забит гол - не лезьте тут же закрываться по первому же предложенному кэфу типа 1,03 или 1,06. Вы просто посмотрите какая дырень между за и против (спред), через 5 секунд она сузится и можно будет закрыться лучше. Но еще лучше конечно держать на готове заявку во время суспенда на гарантированно плюсовой для вас кэф и при возобновлении рынка тут же посылать ее. Какое-то время эта заявка будет одной из лучших на рынке и с высокой вероятностью ее возьмут. И вообще в этом случае много вариантов для действий. Главное - отбросить самый бессмысленный - тупо закрыться по первому предложенному кэфу за.

Кстати, диаметрально противоположные результаты разных игроков на одних и тех же рынках уже говорит о постепенно приходящем понимании.

Отредактировано Sector, 19 July 2012 - 14:45.

[Skakun]

trifler, on 19 July 2012 - 14:31, сказал:

попробуете и не факт, что все будет так, как предложил автор топика.

Я уже вчера попробовал, в итоге проиграл 37$ в 2 матчах. Сегодня еще попробую.

trifler, on 19 July 2012 - 14:31, сказал:

Представим, что вы играете на разницу в 10 тиков, время принятия ставки до 3 минут и более.
А игра на три тика сокращает время принятия ставки до одной минуты и даже меньше.
Где больше вероятность влета?

Вероятность влета конечно же уменьшается с уменьшением времени торговли, но и с уменьшением этой вероятности пропорционально растет и сумма влета. Поэтому на долгом промежутке времени у нее нет преимуществ, это все математически доказывается... С таким же успехом вы можете просто ставить на гигантский коф против счета 0-3 на аутсайдере, когда он играет против сильного фаворита....

Повторюсь, что то что вы пишите, вероятно не имеет ничего общего с системой Сектора... Сектор придет и рассудит

Sector, on 19 July 2012 - 14:40, сказал:

Отлично! Вот наконец мы и дождались этого. Честно, я такой ситуации у себя ждал полгода.

А я взял превые 2 матча и сразу 2 проигрыша. Я "везунчик"

[trifler]

Skakun, on 19 July 2012 - 14:46, сказал:

Я уже вчера попробовал, в итоге проиграл 37$ в 2 матчах. Сегодня еще попробую.

Вот видите, не все так просто, а я вчера сыграл 20 матчей и в плюсе.

Skakun, on 19 July 2012 - 14:46, сказал:

Вероятность влета конечно же уменьшается с уменьшением времени торговли, но и с уменьшением этой вероятности пропорционально растет и сумма влета. Поэтому на долгом промежутке времени у нее нет преимуществ, это все математически доказывается... С таким же успехом вы можете просто ставить на гигантский коф против счета 0-3 на аутсайдере, когда он играет против сильного фаворита....

Видимо вы не обратили внимания, что "бред" позволяет играть максимальное количество матчей, как ликвидных, так и не ликвидных

[Rolandoz]

to Sector

"...до этого я 4 года пытался что-то извлечь из лохотрона под названием «форекс», просадил там больше 10000$ (правда большую часть из них, когда у меня сгорел комп с открытой позицией, но сути это не меняет), и понял, что единственно возможным видом заработка является арбитраж –..."

1. А можно обосновать почему форекс считается лохотроном? ( ведь на форексе работают инвестиционные компании, хеджфонды и даже банки- так что? - там работают лохи и их владельцы тоже лохи?)
2. Стоплоссы и ММ не пробовал применять?( чтобы депо не сгорал вместе с компом?)Какой платформой пользовался и писал ли советники и индикаторы?
3. А про такую штуку как мульти - валютный арбитраж тоже не слышал?
4. И за целых 4 года так и не удалось ничего извлечь? Только слил и на этом успокоился и сел обратно в диван??? С такими-то знаниями в высшей математике и навыками программирования? Не поверю что написанием дипломов на диване можно заработать больше.

P.S.

Лень читать всю ветку, если автор уже отвечал на эти вопросы, пожалуйста дайте ссылку (интересно знать мысли автора по этому поводу)

[Sector]

Rolandoz, on 19 July 2012 - 15:07, сказал:

to Sector
Лень читать всю ветку, если автор уже отвечал на эти вопросы, пожалуйста дайте ссылку (интересно знать мысли автора по этому поводу)

Вам лень читать - мне лень еще раз отвечать. Все ответы есть в моих сообщениях на этом форуме. Если поиском пользоваться вам тоже лень - извините...

[Rolandoz]

Sector, on 19 July 2012 - 15:10, сказал:

Вам лень читать - мне лень еще раз отвечать. Все ответы есть в моих сообщениях на этом форуме. Если поиском пользоваться вам тоже лень - извините...

В каких темах?

[Sector]

Rolandoz, on 19 July 2012 - 15:15, сказал:

В каких темах?

В этой например Ссылка Здесь

[бостон]

Sector, ответьте пожалуйста на пост 327

[andre48]

Для тех, кто использует “дырку” номер три.
Использование распределения Пуассона не отменяет арифметику. Поэтому посмотрим уравнение для payout на три исхода
Payout= K1*K2*K3/(K1*K2+K1*K3+K2*K3)
Если в матче забивают гол после того, как вы сделали ставки на против TM1,5 с коэф, 1,01, что эквивалентно игре за ТБ1,5 с коэф 101, то вы должны определять свой выигрыш именно по этой формуле, так как вы должны поставить ТМ1,5. Предположим, что вам удалось поставить на счет 0:0 с коэф 1,4, а уже после этого забили гол и вам удалось поставить ТМ1,5 с коэф. 1,4. Специально взяты условия значительно лучше реальных. Payout=1.4*1.4*101/(1.4*1.4+1.4*101+1.4*101)=0.695 Это значит, что вы получите от суммы ваших ставок 69,5% Только если вы умудритесь сделать ставку на счет 0:0 с коэф. 2,04, а на ТМ1,5 с коэф 2, вы сможете так подобрать размер ставок, чтобы остаться при своих деньгах. 2,04*2,0*101/(2,04*2,0+2,04*101+2,0*101)=1. Это все еще без учета комиссии. Поэтому, если при игре в этой “дырке” забивают гол после того, как у вас приняли ставки против ТМ1,5 и на счет 0:0, то вы всегда в проигрыше. И в немалом проигрыше. Возможно, что суммарно вы и будете выигрывать, за счет выигрыша на играх, где мяч не забивают, но это совсем не система игры без риска.

[Tixon777]

Футбол / АИК - Хафнарфёрдур : Голов в 1-ом тайме 19-июл-12 21:00 19-июл-12 21:47 1,15 Футбол / АИК - Хафнарфёрдур : Счёт после 1-го тайма 19-июл-12 21:00 19-июл-12 21:46 0,00
Вот вам еще инфа к размышлению)

[trifler]

Tixon777, on 19 July 2012 - 18:57, сказал:

Футбол / АИК - Хафнарфёрдур : Голов в 1-ом тайме 19-июл-12 21:00 19-июл-12 21:47 1,15 Футбол / АИК - Хафнарфёрдур : Счёт после 1-го тайма 19-июл-12 21:00 19-июл-12 21:46 0,00
Вот вам еще инфа к размышлению)

Ну и какой смысл давать линки на просроченные страницы?
Не лучше ли делать так:
Команды
рынок | кэф. ставки | ставка | кэф. отскока | итог(плюс/минус)

Отредактировано Jericho, 19 July 2012 - 20:27.

[doloman75]

Хочу высказать свое мнение по данной теме.
Спасибо "Sector" и другим активным участникам темы, за полезные и познавательные знания.

Я отношусь к той категории "которым вход на биржу категорически противопоказан"

Мои наблюдения за неделю существования темы

По дырке 1 и 2

Может и есть главная экспонента матча к которой как магнитом притягивается и строится линия коофициентов
и перекосы тоже есть НО !!!
Первые 15 минут кооф на рынках ТМ 1,5,0-0,0-0HT лихорадит и далеко не так как нам надо Стабилизируется он только к указанной 15 мин или после 1 быстрого гола (только в случае гола удавалось извлечь боле менее стабильную прибыль)

По дырке 3

Сделал вывод что данная метода годится ТОЛЬКО ДЛЯ БОТА в ручную что-то поймать можно, потратив НА 1 МАТЧ кучу времени да и прибыль оставляет желать лучшего

Наверно совсем другой результат будет на ЛИКВИДНЫХ рынках

Прочитанную тему считаю полезной и познавательной извлек для себя много нового.
Использовать дыры в чистом виде думаю не буду, а вот использовать полученную инфу + свои наработки да

Отредактировано doloman75, 20 July 2012 - 06:10.

[Sert]

Доброго.
Sector, хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу моего поста, пост номер 351.

По сабжу могу сказать, что дыра номер 3 действительно вручную ловится только на грани прибыльности и только минимальными ставками, а выхлоп с маленьких ставок вообще никакой, потому даже пытаться не стоит. Для больших ставок ручная торговля по этому методу вообще будет убыточной, т.к. тупо не успеть все эти операции провести быстро и точно(т.к. крупные ставки будут спариваться частично и в зависимости от объема спаренной части надо оперативно принимать торговые решения и т.д.). Однако, использование бота тоже ничего не гарантирует, я вот например, обладаю достаточно большим опытом ботоводства и на Foreх'е(кстати полностью разделяю мнение ТС относительно Forex'а, т.к. 5 лет назад пришел точно к таким же выводам), и на Betfair, но на текущий момент не могу представить алгоритм как правильно размещать предложение 1.01 в стек самым первым. Не будем же мы за неделю до матча лочить на депозите 100Е, для того чтобы сделать стаку 10000 на какой-нибудь тотал, а тоталы надо перекрывать все, мы же не знаем сколько будет голов до 85минуты. А размещение предложения 1.01 одним из первых мне кажется принциальным и основополагающим в данном алгоритме. Можно конечно во время матча дожидаться что выкупят весь тотал например 4.5, а потом будет гол и вставать в стек первым, а потом надеяться, что забьют еще 2 и мы будем в самой выгодной позиции, но это тоже как-то не айс... + проблемы с количеством запросов к серверам...если мониторить параллельно 10 матчей(а мониторить нам надо 3 или 4 рынка в каждом матче), то лимита запросов не хватит и с сервера будут лезть исключения.
Короче в реализации бота есть еще куча технических трудностей.

Sector, если вы и так выложили в общий доступ рабочую систему(на самом деле единственно рабочую из тех, что я видел), может поделитесь методикой размещения ставки 1.01 ? Все равно хорошего бота мало кто сможет написать и конкурентов станет не много.

Спасибо.

Отредактировано Sert, 20 July 2012 - 07:02.