6097 ответов в эту тему

[Sector]

бостон, on 19 July 2012 - 16:05, сказал:

Sector, ответьте пожалуйста на пост 327

Не знал что этот вопрос вас до сих пор мучает. Я специально поставил нижнюю границу в 1 а не в 0, чтобы места под полезную информацию больше досталось. На шкале по Y это прекрасно видно.

Щас найду пост 351 отвечу

[Sector]

Sert, on 19 July 2012 - 07:41, сказал:

Доброго.
Отчего же не удастся? Я пересчитал уровни для 1.02 Против ТМ. Получилось 1.37 - 1.17. Кмк, если заявка на 1.02 в начале стека, то по 1.37 вполне можно открыться ЗА точный счет.
Или я неправильно уровни рассчитал?

Я сейчас пересчитал. Вы полностью правы!!!!!!!!
Мне самому не верится если честно. Вот ради таких комментов я и писал свои статьи... А я ведь даже не рассчитывал варианты с 1,02 и выше, поскольку считал, что отыграться там в случае гола будет уже невозможно, тк между 1,01 и 1,02 разница в целых 2 раза...а Вы с помощью моих же формул доказали обратное, на что я и внимания не обращал...Немедленно займусь переделкой бота...
А по поводу стека заявок - возможно Вы не обратили внимание, но после каждого гола весь стек полностью сбрасывается, и если подать заявку сразу после суспенда, то она оказывается первой или второй после стандартного бота бетфаира (который ее потом еще и удаляет). И не нужно занимать очереди за неделю А так и на 70-75 минуте, если голов нет, ее занять довольно просто.
В реализации бота нет никаких технических трудностей, бот успешно реализован. Тут люди даже простейшими триггерами это все реализовывали (естессно, намного корявее чем ботом, триггер, как вы верно заметили, не умеет перераспределять ресурсы API в зависимости от наших нужд).

Отредактировано Sector, 20 July 2012 - 07:48.

[Sert]

Sector, on 20 July 2012 - 07:41, сказал:

Я сейчас пересчитал. Вы полностью правы!!!!!!!!
Мне самому не верится если честно. Вот ради таких комментов я и писал свои статьи... А я ведь даже не рассчитывал варианты с 1,02 и выше, поскольку считал, что отыграться там в случае гола будет уже невозможно, тк между 1,01 и 1,02 разница в целых 2 раза...а Вы с помощью моих же формул доказали обратное, на что я и внимания не обращал...Немедленно займусь переделкой бота...
А по поводу стека заявок - возможно Вы не обратили внимание, но после каждого гола весь стек полностью сбрасывается, и если подать заявку сразу после суспенда, то она оказывается первой или второй после стандартного бота бетфаира (который ее потом еще и удаляет). И не нужно занимать очереди за неделю А так и на 70-75 минуте, если голов нет, ее занять довольно просто.
В реализации бота нет никаких технических трудностей, бот успешно реализован. Тут люди даже простейшими триггерами это все реализовывали (естессно, намного корявее чем ботом, триггер, как вы верно заметили, не умеет перераспределять ресурсы API в зависимости от наших нужд).

Нет, вы ошибаетесь. после гола снимаются только заявки типа ЗА(которые в веб-интерфейсе отображаются как ставки Против), т.к. событие уже не произойдет, заявки же типа Против остаются. Т.е. наша заявка 1.01 против, как и заявки конкурентов останутся. Увы.

[andre48]

Может быть, если кто-то сделает программу, которая сможет искать и реализовывать мгновенные вилки на одном рынке, принимая игру "Против", то можно и заработать.
Во первых - там , для того кто принимает ставку "Против", нет маржи, во вторых - там самые разные пользователи, многие из которых не понимают, что делают. Мне всегда казалось, что подобные ситуации мгновенно отрабатывает программа Betfair в свою пользу. Однако, сегодня захожу на Betfair на игру Гамбург- Гронинген, на рынок ТМБ2.5 и вижу, что на игру против ТМ2,5 коэф 2,1 29 фунтов, а на игру против ТБ2,5 коэф. 2,06 23 фунта. Через ПАРУ МИНУТ! кто-то реализует это предложение, но через несколько минут эта вилка появляется вновь но уже суммы 29 фунтов и 20 фунтов соответственно. Без комиссии биржи это 3,99% от суммы ставок, а с учетом комиссии это 1,27% или 1,31%, в зависимости от исхода.

[Sert]

Регулярно бывают подобные ситуации. Это кмк, из-за того, что некоторые боты, в том числе и мои, при некоторых условиях, предлагают делают ставку, по заведомо невыгодной для себя цене, чтобы скорей спарить ее.
В хаосе лошадиных забегов такие штуки регулярно бывают, на футболе значительно реже, т.к. рынок менее динамичен.

Подобную программу сделать нет никаких проблем, проблема в том, что для нее надо покупать подписку для API,чтобы использовать все ресурсы, также за большое количество запросов рынков и маленькое количество ставок могут забанить и + к тому результат не гарантирован, особенно на футболе, т.к. пока размешаются наши вилкующие ставки(задержка 8 сек), одна из них может пропасть, т.е. одна из наших ставок не спарится и зависнет, а что с ней делать - неизвестно.

[Tixon777]

А я вчера по 1.05 тестил. Кэф за ТС был от 1.5 до 1.57. При забитом голе времени для маневра
побольше остается.

[Tixon777]

Судя по таблице trifler-а в дополнительное время 90-93 мин забивается почти в

3 раза больше, чем за 87-89 мин. Т.е. мы можем, закрыться по 1.3 и еще получить

+++ на рынке тотала, при забитом в дальнейшем голе.

[Oldman]

Tixon777, on 20 July 2012 - 11:52, сказал:

А я вчера по 1.05 тестил. Кэф за ТС был от 1.5 до 1.57. При забитом голе времени для маневра
побольше остается.

Вот по этому кэфу проставиться более реально, чем по 1,01. Если говорить о концовке матча, то он возникает примерно на 83-85 минуте.
Но опять-же, эти обязательства в 5 баксов сожрут потенциальную прибыль от текущего счета, в случае если гол так и не забьют. Не поможет и вывод прибыли на одно плечо. За несколько секунд до финального свистка таки могут запинать мяч в ворота.

[Oldman]

Tixon777, on 20 July 2012 - 12:06, сказал:

Судя по таблице trifler-а в дополнительное время 90-93 мин забивается почти в

3 раза больше, чем за 87-89 мин. Т.е. мы можем, закрыться по 1.3 и еще получить

+++ на рынке тотала, при забитом в дальнейшем голе.

Вот данные о голах на последних минутах.

Англия 2008-2009:
90+ минута – в 63 матчах забит гол.
89 минута – в 17 матчах забит гол.

Италия 2008-2009:
90+ минута – в 61 матчах забит гол.
89 минута – в 10 (-1) матчах забит гол.

Голландия 2008-2009:
90+ минута – в 59 матчах забит гол.
89 минута – в 13 матчах забит гол.

Франция 2009-2010:
90+ минута – в 62 матчах забит гол.
89 минута – в 11 матчах забит гол.

Как показывает практика, похрен какой чемпионат, верховой или низовой.
На последних минутах дубасят все. Стоит семь раз подумать, чтобы ставить на текущий счет.
Опять же, к 89 минуте все матчи подходят с разным кэфом на текущий счет.
Если на табло 0-0, то и кэф будет 1,15, независимо от начального кэфа на 0-0.
Ну а если, на табло баскетбольный счет, то и кэф соотвественно будет где-то 1,35

[wassell]

Sector, on 10 July 2012 - 20:35, сказал:

Именно так, с небольшими поправками.
1)Про 75 минуту не забивайте ей сильно голову, можно хоть в первом тайме кинуть заявку против 1,01, но только тогда большая вероятность, что голы забьют и вы заработаете себе лишний гемор на кидании этой самой заявки заново.
2) Нужно внимательнее следить за рынком текущего счета, и если кэф снизился до 1,28, а заявку еще не взяли - тутже отменять ее и идти пить чай, этот матч не наш.
3) Мне не ждем 3 минуты, а сразу после того, как 2 ставки сделаны, кидаем третью заявку ПРОТИВ 1,13, она сматчится автоматически в среднем через 3 минуты.
4) Если за 3 минуты гол не забили, ничего не делаем а просто досматриваем матч, мы уже в плюсе, а если забьют в компенсированное время мы можем выйти в очень приличный плюс. Потомучто при всем вашем желании, Lay 1,01 вы ничем уже не захеджируете, и она так и останется висеть, про нее лучше сразу забывать, а вот если забьют - она неплохо сыграет.
5) Если за 3 минуты забивают гол - хеджируем Lay 1,01 сразу же, как спред сузится. Мы должны всегда остаться в плюсе, и только если гол забьют прям ровно перед 1,13 на текущем счете, у нас может образоваться оооооочень маленький минус, несравнимый с величиной наших ставок, и такое совпадение (забитие гола в точно заданное время) - крайне маловероятно.

Сектор, можно захеджировать лэй 1.01. Как будто в рынок точный счет всё упирается и ни шагу вправо-влево!))

[Sert]

Чтобы ставить по 1.05 Против, то надо чтобы кэф на ТС ЗА был не ниже 1.68. А такой кэф хрен найдешь.
Кмк, данный метод можно разумно масштабировать в сторону повышения кэфа ставки Против ТМ только до 1.03, или, максимум, 1.04.
Я думаю Sector сейчас дополнительно построит модели для 1.02-1.1 и точно скажет. Готов заключить пари на бутылку пиваса, что выше 1.04 ничего не выйдет 100%.

[trifler]

Исходя из статистики Betfair на 90+ минутах в 15-17% матчей от общего их количества выставляемых биржей, забиваются голы
Потому вероятность форс-мажора на неликвидных матчах весьма высока.

Отредактировано trifler, 20 July 2012 - 12:59.

[Oldman]

Sert, on 20 July 2012 - 12:45, сказал:

Чтобы ставить по 1.05 Против, то надо чтобы кэф на ТС ЗА был не ниже 1.68. А такой кэф хрен найдешь.
Кмк, данный метод можно разумно масштабировать в сторону повышения кэфа ставки Против ТМ только до 1.03, или, максимум, 1.04.
Я думаю Sector сейчас дополнительно построит модели для 1.02-1.1 и точно скажет. Готов заключить пари на бутылку пиваса, что выше 1.04 ничего не выйдет 100%.

Так здесь, и без высшей математики, невооруженным глазом видно, что не реально. Слишком большие обязательства. Скорость падения кэфа не настолько велика, чтобы их покрыть за несколько минут (если гол не будет забит). Проще уж ставить на текущий счет без страховки, авось повезет . Если повезет, то проставившись на текущий счет 1-2, когда фонарь проигрывает, по кэфу 1,35 на 89 минуте, сорвем за 5 минут треть банка . Ну, а не повезет .... по обстоятельствам . Тыканинко, однако...

trifler, on 20 July 2012 - 12:50, сказал:

Исходя из статистики Betfair на 90+ минутах в 15-17% матчей от общего их количества выставляемых биржей, забиваются голы
Потому вероятность форс-мажора на неликвидных матчах весьма высока.

Я бы даже сказал, порядка 20% на 89 и 90+ минутах.

[trifler]

Oldman, on 20 July 2012 - 13:05, сказал:

Я бы даже сказал, порядка 20% на 89 и 90+ минутах.

Тогда есть смысл играть по любому кэф. делая ставку "За" ТС на 87 минуте и сразу "Против" с разницей в 2-4 тика, чтобы максимально уменьшить время принятия обратной ставки, здесь форс-мажор не исключается тоже, но его вероятность намного меньше, чем если бы разница между кэф. "За/Против" ТС будет 10-15 тиков, так как в этом случае профилактическая ставка "Против" ТМХХ+1 лишь создает видимость почти 100% гарантии выигрыша

Отредактировано trifler, 20 July 2012 - 13:13.

[Sert]

trifler, on 20 July 2012 - 13:10, сказал:

Тогда есть смысл играть по любому кэф. делая ставку "За" ТС на 87 минуте и сразу "Против" с разницей в 2-4 тика, чтобы максимально уменьшить время принятия обратной ставки, здесь форс-мажор не исключается тоже, но его вероятность намного меньше, чем если бы разница между кэф. "За/Против" ТС будет 10-15 тиков, так как в этом случае профилактическая ставка "Против" ТМХХ+1 лишь создает видимость почти 100% гарантии выигрыша

Вот вы тут "попанщину" разводите, уже 15 страниц не по делу... Вам же выдали четкий алгоритм работы, его можно косметически модернизировать под себя, а не выкидывать половину. Иначе он работать не будет. Очевидно же...
Лучше взять на вооружение подход топикстартера и применять его для разработки своих стратегий или каких-то перспективных идей.

[Oldman]

trifler, on 20 July 2012 - 13:10, сказал:

Тогда есть смысл играть по любому кэф. делая ставку "За" ТС на 87 минуте и сразу "Против" с разницей в 2-4 тика, чтобы максимально уменьшить время принятия обратной ставки, здесь форс-мажор не исключается тоже, но его вероятность намного меньше, чем если бы разница между кэф. "За/Против" ТС будет 10-15 тиков, так как в этом случае профилактическая ставка "Против" ТМХХ+1 лишь создает видимость почти 100% гарантии выигрыша

Пробовал я так торговать в свое время. Профит слишком мал, чтобы покрыть потенциальный убыток в будущем. А этот убыток обязательно случится! Отбивать приходится очень долго потери. Только начинает прибыль расти, бац и всё по новой...
Более того, торговал и на других временных интервалах во втором тайме, и с уравниванием прибыли по плечам, и с выводом прибыли на одно плечо. Результат - зеро. Статистика - упрямая вещь. Её не обойдешь. И фаеровские аналитики это хорошо знают и умело применяют.
Дыры порой возникают, но жизнь их недолговечна.

[Oldman]

Sert, on 20 July 2012 - 13:20, сказал:

Вот вы тут "попанщину" разводите, уже 15 страниц не по делу... Вам же выдали четкий алгоритм работы, его можно косметически модернизировать под себя, а не выкидывать половину. Иначе он работать не будет. Очевидно же...
Лучше взять на вооружение подход топикстартера и применять его для разработки своих стратегий или каких-то перспективных идей.

Этот алгоритм работал некоторое время назад. Сейчас он сходит на нет. Прибыль, конечно, ещё извлечь можно, если повезет.

[trifler]

Oldman, on 20 July 2012 - 13:32, сказал:

Пробовал я так торговать в свое время. Профит слишком мал, чтобы покрыть потенциальный убыток в будущем. А этот убыток обязательно случится! Отбивать приходится очень долго потери. Только начинает прибыль расти, бац и всё по новой...
Более того, торговал и на других временных интервалах во втором тайме, и с уравниванием прибыли по плечам, и с выводом прибыли на одно плечо. Результат - зеро. Статистика - упрямая вещь. Её не обойдешь. И фаеровские аналитики это хорошо знают и умело применяют.
Дыры порой возникают, но жизнь их недолговечна.

Все происходит рано или поздно
Мое предложение не исключение.
Но, на мой взгляд все стратегии грешат не до оценкой времени, чем меньше время принятия обратной ставки, тем лучше.
Тут предлагается расширить диапазон "За/Против" ТС до 20 тиков и поднять порог ставки "Против" ТМХХ+1 до 1.02, что увеличивает время принятия ставки "Против" ТС со всеми вытекающими минусами, а время=деньги.

Отредактировано trifler, 20 July 2012 - 13:50.

[Oldman]

trifler, on 20 July 2012 - 13:46, сказал:

Все происходит рано или поздно
Мое предложение не исключение.
Но, на мой взгляд все стратегии грешат не до оценкой времени, чем меньше время принятия обратной ставки, тем лучше.
Тут предлагается расширить диапазон "За/Против" ТС до 20 тиков и поднять порог ставки "Против" ТМХХ+1 до 1.02, что увеличивает время принятия ставки "Против" ТС со всеми вытекающими минусами, а время=деньги.

Основную прибыль мы получаем с текущего счета, при условии если гол не забит. Страховка ТМ+1 сводит эту прибыль к минимуму.
Если разбираться дальше, то эта ставка на ТМ+1 по кэфу 1,01 далеко не всегда может покрыть убытки по текущему счету от забитого гола.
И чем выше мы поднимаемся со ставками на ТМ+1 1,02 1,03 1,04 и т.д. это будет только усугублять ситуацию.
Чтобы покрыть убыток в 1у.е. при ставке 100 у.е. на ТМ+1 1,01, нам требовалось 3-4 минуты в самом конце матча с переходом в доп. время.
А чтобы покрыть убыток от 2 у.е. при той же ставке 100 у.е. на ТМ+1, нам потребуется 6-7 минут. Хотя конечно, проставиться на 1,02 можно немного раньше, только это мало что дает в итоге.

[бостон]

У нас имеются все данные для построения графиков движения кэфов. Это небыстрый процесс, у меня, например, он длится полминуты, поэтому при начальной подгонке соответствия кэфов для анализа советую отключать его вычисление, а затем включить когда все подгоните. Подгонка необходима по той причине, что рынок «следующий гол» очень неликвидный, и точно настроить исходные данные по имеющимся на нем средним кэфам невозможно. Поэтому перед моделированием необходимо добиться соответствия кэфов на рынке «ставки». Конечно, это можно сделать и автоматически, но решение этой обратной задачи в MATHCAD займет очень большое количество времени, в десятки раз больше, чем вы вручную подгонять будете.

Уважаемый Sector, спасибо за ваш труд.
Я тут разбираюсь с теорией, пока было все понятно: из 2 кэфов рынка "Следующий гол" вычисляются все остальные, строятся графики...
Но вот здесь непонятно о какой подгонке идет речь и как ее делать.Разъясните пожалуйста подробнее.