Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 148 голосов

Теория футбольного матча


  • Вы не можете ответить в эту тему
6097 ответов в эту тему

#1021 OFFLINE   bardmauzer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 368 сообщения
63

Добавлено 07 October 2012 - 16:19

СообщенияSector, on 06 October 2012 - 02:58, сказал:

Кстати да, еще год назад на этапе тыкания в гикстое я это замечал. И подозреваю, что существует некая универсальная разница между расчетным и реальным кэфом, например 0,3 единицы, которая позволяет с огромной вероятностью определить направление простановки, и брать деньги практически со всех матчей. Эту игру с эмпирическими величинами я забросил, но если кто-либо проведет соответствуюшие тесты (результатами которых, разумеется, поделится с нами), то этот человек найдет грааль.

Думаю все дело в самом матче.Если игра вялая,то на FT 0-0 будет падать быстрее.Если активная,то медленнее.Ставочники в инплее думают наперекор логике и математике и двигают линию не как боты.Отсюда и появляются вилки.

Сообщенияregal, on 07 October 2012 - 16:14, сказал:

До инплея иногда тоже можно здесь заработать, но дело в том, что ты уже получаешь больше потенциальных убытков к стартовому свистку, где кэф на HT 0-0 не меняется, а вот на Full 0-0 повышается. В данном случае меня спас ранний гол МЮ.

Да до инплея тоже можно заработать,но это уже другая тема,ничего общего не имеющая с дырой №2.

#1022 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 07 October 2012 - 16:22

1. В инплее никогда ничего не появляется - всё только заштопывается.
2. До инплея дыры могут как расширяться, так и сужаться, никто и никогда этого им не запрещает. И претензии на до-инплейные убытки тут совершенно не уместны. На форуме есть отдельные темы до-инплейной торговли.
3. Если матанализ показал, что в какой-то момент до инплея образовалась дыра, то во время матча она обязательно заштопается.
4. Повторяю наверное 10й раз - боты не смотрят телевизор, они работают только по теории вероятностей, которая права всегда, поэтому владельцы ботов не ниществуют (иначе ботов бы не существовало вообще). Попаны, которые имеют собственное "мнение", отличающееся от мнения господина Пуассона, всегда сливают и будут сливать.

Отредактировано Sector, 07 October 2012 - 16:27.


#1023 OFFLINE   bardmauzer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 368 сообщения
63

Добавлено 07 October 2012 - 16:33

СообщенияSector, on 07 October 2012 - 16:22, сказал:

1. В инплее никогда ничего не появляется - всё только заштопывается.
2. До инплея дыры могут как расширяться, так и сужаться, никто и никогда этого им не запрещает. И претензии на до-инплейные убытки тут совершенно не уместны. На форуме есть отдельные темы до-инплейной торговли.
3. Если матанализ показал, что в какой-то момент до инплея образовалась дыра, то во время матча она обязательно заштопается.
4. Повторяю наверное 10й раз - боты не смотрят телевизор, они работают только по теории вероятностей, которая права всегда, поэтому владельцы боты не ниществуют (иначе ботов бы не существовало вообще). Попаны, которые имеют собственное "мнение", отличающееся от мнения господина Пуассона, всегда сливают и будут сливать.

Если кэфы двигают боты,тогда почему в перерыве кэф на 0-0 всегда разный от расчетного и всегда в разную сторону.И если Барса играет со слабой командой и на начало игры кэф был 40,а Барса откровенно ходит по полю и болты пинает,неужели кэф стремительно не будет падать?

#1024 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 07 October 2012 - 16:40

Сообщенияbardmauzer, on 07 October 2012 - 16:33, сказал:

Если кэфы двигают боты,тогда почему в перерыве кэф на 0-0 всегда разный от расчетного и всегда в разную сторону.И если Барса играет со слабой командой и на начало игры кэф был 40,а Барса откровенно ходит по полю и болты пинает,неужели кэф стремительно не будет падать?
Потомучто не я проектировал этих ботов, в них введены многочисленные поправочные коэффициенты, которые мы и будем все вместе пытаться вычислить, начиная со следующей недели. Sert уже пытался этим заняться, но кудато пропал пока. А в теории дана базовая модель - экспонента, по которой движется вероятность. И дыры даны только самые очевидные и надежные, на самом деле их гораздо больше и прибыль можно увеличить в разы и даже в десятки раз. Нужно только работать и искать, а не пытаться тыкать кнопки по инструкции.
Если вы научите совершите революцию в области искусственного интеллекта и распознавания образов, то кэф на барсу будет опускаться так, как вы захотите.

Отредактировано Sector, 07 October 2012 - 16:41.


#1025 OFFLINE   F_D

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 9 сообщения
0

Добавлено 07 October 2012 - 19:16

Добрый вечер. Специально зарегистрировался на форуме чтобы спросить про первую дыру. Данный матч подходил по всем параметрам, поставил по данным кефам за 30 мин.

N0=24
Kreal=6.6

До 11 минуты был убыток пришлось закрыть с минусом.
[img]i39.fastpic.ru/big/2012/1007/e2/bb5d4acc726e6c47791c0a81468325e2.jpg[/img]


В чем ошибка?

#1026 OFFLINE   Sert

    Специалист


  • mp
  • 1412 сообщения
298

Добавлено 07 October 2012 - 21:36

Я не пропал, тему читаю регулярно, просто разработкой футбольных алгоритмов занимаюсь исключительно факультативно, т.к. основной упор делаю на лошадок, а свободное время ограничено. Меня все никак не покидает бредовая идея о том, что с каждого забега можно по 50Е(условно) снимать. Поэтому собственно ничем новым по футбольной теме поделиться и не могу. Но обещаю обязательно написать какой-нибудь из задуманных алгоритмов и обнародовать реультаты работы. :)

#1027 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 07 October 2012 - 23:39

СообщенияF_D, on 07 October 2012 - 19:16, сказал:

Добрый вечер. Специально зарегистрировался на форуме чтобы спросить про первую дыру. Данный матч подходил по всем параметрам, поставил по данным кефам за 30 мин.

N0=24
Kreal=6.6

До 11 минуты был убыток пришлось закрыть с минусом.
[img]i39.fastpic.ru/big/2012/1007/e2/bb5d4acc726e6c47791c0a81468325e2.jpg[/img]


В чем ошибка?
Эмм..."по всем параметрам" это по каким? Скачайте еще раз файл маткада, посмотрите на график и убедитесь, что я не вру. Простое различие в кэфах еще ни о чем не говорит. Раз помоему уже пятый пишу об етом.

#1028 OFFLINE   F_D

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 9 сообщения
0

Добавлено 08 October 2012 - 05:40

Я не говорю что вы врете.
Даже забыл в первом посте сказать вам большое спасибо за вашу продельную работу.
Я говорю о том что мне не до конца понятна по каким критериям подбирается матч.
Поправьте меня если я опять не прав. :rolleyes:
Значит моя ошибка в том, что надо брать Против 0:0 не больше 10.

Отредактировано F_D, 08 October 2012 - 05:50.


#1029 OFFLINE   domovoy

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 147 сообщения
8
  • МестоположениеРБ

Добавлено 08 October 2012 - 08:22

СообщенияCooll, on 07 October 2012 - 14:52, сказал:

Рубин - Амкар подошёл под дыру № 3. Опять в ручном режими. Видно не верили , что Рубин проиграет этот матч.
Даже очень ждали гол. Следил за матчем проставил 1,01 - 1,38. В ручную. А кэф падла так медленно опускался как никогда, и даже примерно на 92 мин был еще кэф 1,2. Рынок закрывался 2 раза, напряженная концовка была, а еще и красная у Амкара.
Жаль, что очень мало таких матчей.

Отредактировано domovoy, 08 October 2012 - 08:24.


#1030 OFFLINE   F_D

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 9 сообщения
0

Добавлено 08 October 2012 - 12:22

Ребята помогите и Sector помогите пожалуйста разобраться новичку в первой Дыре.
Что я делаю не так.
и так вчерашний матч
кэф против 0:0 = 24
кэф за ТМ 1.5 = 6.6
подставляем в формулу
получаем графики
Прикрепленный файл  m1.JPG   29.23K   11 Количество загрузок
Прикрепленный файл  m2.JPG   24.19K   9 Количество загрузок


все время матч был в - и на одиннадцатой минуте закрыл как есть.
Прикрепленный файл  бет фаир.JPG   63.59K   6 Количество загрузок

Извиняюсь за настойчивость :)

#1031 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 08 October 2012 - 14:31

А еще 1 график внизу вы не увидели чтоль?
Прикрепленный файл  Буфер обмена02.png   3.51K   13 Количество загрузок
На нем отчетливо видно, что никакой безубыточности тут нет и в помине.
Во всем виновата поганая комиссия.

#1032 OFFLINE   F_D

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 9 сообщения
0

Добавлено 08 October 2012 - 14:39

Спасибо , буду разбираться дальше .

#1033 OFFLINE   romka2012

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 227 сообщения
21
  • МестоположениеUNGVAR, УКРАЇНА

Добавлено 08 October 2012 - 19:32

СообщенияSector, on 08 October 2012 - 14:31, сказал:

А еще 1 график внизу вы не увидели чтоль?
привязанность Буфер обмена02.png
На нем отчетливо видно, что никакой безубыточности тут нет и в помине.
Во всем виновата поганая комиссия.
Читаю пост №7 ! Цитата : "Обратите внимание, что все вычисления уже учитывают комиссию" !
Уважаемый Sektor объясните : графики строятся с учетом комиссии или без ? Если без , то возможно дыра №1 НЕ СУЩЕСТВУЕТ ???

#1034 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 08 October 2012 - 19:36

Сообщенияromka2012, on 08 October 2012 - 19:32, сказал:

Читаю пост №7 ! Цитата : "Обратите внимание, что все вычисления уже учитывают комиссию" !
Уважаемый Sektor объясните : графики строятся с учетом комиссии или без ? Если без , то возможно дыра №1 НЕ СУЩЕСТВУЕТ ???
Вы бы прежде чем такое писать, беглым взглядом пробежались бы по файлу, какие там формулы написаны и почему всё время всё домножается на 0,95.
Слова "Во всем виновата комиссия" относятся к данному конкретному случаю, когда первичное впечатление о наличии дыры из-за разницы кэфов обманчиво, что легко подтверждается одним взглядом на график.

#1035 OFFLINE   AlexX

    Специалист


  • mp
  • 1106 сообщения
133

Добавлено 08 October 2012 - 20:07

Доброго времени суток.

Что касаемо дыры №2. в 99% прибыль есть в матчах с ранком счет после НТ с объемом более 1500. Даже если она намного меньше расчетной, но она есть. Эта мысль у меня была давно наблюдая за матчами. Особая благодарность сектору за его вклад, что позволило разложить все в верное русло.
Для себя набил методику действий.

1) открыть позицию в течении дня как можно шире по дыре (мониторить в ручную не реально так как может приемлемый диапазон быть хоть 5 раз на дню) только для бота.
2) закрываться вручную. худо бедно но для себя реализовал полу автоматический режим закрытия.
Приведу пример:
в не ликвидных матчах особенно в рыне счет после НТ бывает большой разрыв типа 2,5(15$)-2,58(120$), не мешало бы ваставить частичный или полный (если объем ставки большой для данной ликвидности рынка) грин по 2,54 и так пока не закрылся полностью.

я надеюсь что я внятно объяснил.

#1036 OFFLINE   romka2012

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 227 сообщения
21
  • МестоположениеUNGVAR, УКРАЇНА

Добавлено 08 October 2012 - 20:32

СообщенияSector, on 08 October 2012 - 19:36, сказал:

Вы бы прежде чем такое писать, беглым взглядом пробежались бы по файлу, какие там формулы написаны и почему всё время всё домножается на 0,95.
Слова "Во всем виновата комиссия" относятся к данному конкретному случаю, когда первичное впечатление о наличии дыры из-за разницы кэфов обманчиво, что легко подтверждается одним взглядом на график.
На последнем графике безубыточность невелика - минуты две , и до 11-й не стоило ждать ! Выходит , надо определиться с таким критерием- количество безубыточных минут, достаточное для входа в конкретный матч! Каждый должен сам с ним определиться !

#1037 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 08 October 2012 - 21:39

Сообщенияromka2012, on 08 October 2012 - 20:32, сказал:

На последнем графике безубыточность невелика - минуты две , и до 11-й не стоило ждать ! Выходит , надо определиться с таким критерием- количество безубыточных минут, достаточное для входа в конкретный матч! Каждый должен сам с ним определиться !
Я извиняюсь за каламбур, но время безубыточности определяется моментом, после которого начинаются убытки, и не зависит от личных предпочтений.

#1038 OFFLINE   romka2012

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 227 сообщения
21
  • МестоположениеUNGVAR, УКРАЇНА

Добавлено 09 October 2012 - 07:11

СообщенияSector, on 08 October 2012 - 21:39, сказал:

Я извиняюсь за каламбур, но время безубыточности определяется моментом, после которого начинаются убытки, и не зависит от личных предпочтений.
Согласен ! Но если убытки начинаются уже со второй минуты , то заходить в такой матч большого смысла нет !

#1039 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 09 October 2012 - 08:10

Итак, прошло ровно 3 месяца с момента создания темы. Что мы имеем на сегодняшний день?

1. На бирже Betfair, как ни странно это прозвучит, можно заработать деньги! Именно заработать, а не выиграть.
2. Выиграть на бирже Betfair, как и ни в какой другой обычной БК, невозможно по определению. P*K всегда меньше единицы. Всегда. Никакие аналитические способности никогда не дадут одному человеку переанализировать целую биржу, которая является экспертной системой в чистом виде. Математика дает каждому из вас 10% шанс увеличить депозит в 10 раз и 1% шанс - в 100 раз. Именно эти счастливчики и заявляют навесь мир, что являются "профессиональными капперами" или просто ясновидящими. При этом они почему-то требуют, чтобы остальные несли им деньги за их чудесный дар. Некоторые из них, которые знают математику хотя бы на уровне 5 класса, плодят бесконечно аккаунты на всех возможных форумах, понимая, что 1 то раз из 10 им повезет и нужное кол-во лохов подписчиков удастся набрать. В этом свете очень радует факт, что на форуме практически не осталось мошенников.
3. Любой более-менее ликвидный матч подчиняется определенным математическим законам, по которому его ведут трендообразующие боты, выставляющие, но не сматчивающее, заведомо невыгодные для остальных игроков заявки.
4. Боты не смотрят телевизор, поэтому любые предположения о том, что если футболисты будут пешком ходить по полю, то время повернется вспять и кэфы начнут расти, вместо того, чтобы падать - бред параноидального шизофреника. Даже если они вместо игры устроят на поле пикник и будут пить пиво, кэфы будут идти точно так же, как и должны.
5. Любые флуктуации и отклонения от экспоненты являются шумами рынка, возникающие, когда игроки имеют свое "особое" мнение, приводящее в итоге к сливу, и матчат чужие заведомо невыгодные заявки.
6. До инплея боты не ведут рынки, поэтому игроки могут так сильно увлечься, что создадут перекосы, способные превысить комиссию биржи - дыры. В инплее дыры могут только закрываться, однако в конце матча, когда кэфы близки к единице, а разница между соседними значениями очень велика, случайные флуктуации могут открыть новые дыры - например дыру №3.
7. Зная математические выражения, заложенные в трендообразующих ботах, можно заранее рассчитать все перекосы и выявить те из них, которые являются дырами.
8. Математическая модель футбольного матча - экспонента, построенная по закону Пуассона. Это является следствием того, что матч является потоком совершенно случайных событий-голов. Их количество и время забития совершенно не зависит от всяких выдуманных факторов вроде результатов предыдущих игр. Те кто считают иначе - неизбежно сливают. Никогда невозможно предсказать, попадет ли нападающему мяч под рабочую ногу, и если попадет, то в какую сторону при этом прыгнет голкипер.
9. Реальные трендообразующие боты имеют в своей мат.модели некоторые незначительные поправочные коэффициенты, которые, если их вычислить, однако, позволят значительно (в разы и даже десятки раз) повысить прибыль от нахождения математических дыр. Сама же модель при этом существенно не изменяется.
10. Коэффициенты на всех рынках находятся в строгой зависимости друг от друга. Те, кто считает тоталы и odds отдельно - непременно сольет в самой ближайшей перспективе. Кэфы на всех рынках однозначно определяются рынком "следующий гол".

Это был краткий пересказ предыдущих 50 страниц для тех, кто включился только что. А теперь новое. Всё это время важнейшей задачей являлось вычисление всех рынков по рынку Odds, поскольку он самый ликвидный, а значит наиболее точный. Сначала я пытался решить задачу аналитически - это было возможно, зная только кэф на ничью и на 0-0. В итоге получается система уравнений, которая, однако, примерно в половине случаем не имела решений. Следовательно, либо кэф на ничью, либо кэф на 0-0 часто устанавливался рынком со значительной погрешностью. Для выяснения истинной картины происходящего, я сделал кэф на 0-0 свободным, и численными методами поиска экстремума нашел все рынки по кэфам на победы обоих команд. Результаты впечатлили - при изменении Odds на несколько сотых, даже в пределах спреда, кэф на 0-0 менялся на целые единицы, а бывало и в 1,5 раза. Поскольку Odds-самый точный рынок, это означает лишь одно - кэф на 0-0 практически всегда устанавливается неточно, и является причиной всех перекосов и дыр. В подавляющем большинстве случаев кэф на 0-0 выставляется больше расчетного на 2-3 единицы, но это совершенно ничего не значит, поскольку это эквивалентно тому, что на пару десятых меньше расчетного сформирован кэф на ничью, а вот что из них на самом деле установлено неверно - выяснить не представляется возможным никакими расчетами. Кстати, из этого следует, что Уточкин прав :lol: против ничьи и за 0-0 по идее получится перекос, однако захеджировать его все равно никаким образом не получится, а ошибки рынка полностью компенсируются комиссией.
По результатам расчета мной была программа для моделирования матча в соответствии с теорией. Эта программа показывает какими должны быть кэфы на те или иные события при строгом соответствии закону Пуассона. В ней можно "забивать голы" и смотреть как меняется рынок Odds. Цель разработки программы - путем сравнения теоретических и опытных данных вычислить поправочные коэффициенты модели, которые используют трендообразующие боты, и найти такие пары ставок, при хеджировании которых появляется гарантированная безубыточность. Этим мы будем, я надеюсь, заниматься все вместе. Каждый вычисленный таким образом коэффициент позволит открыть множество новых дыр, а также значительно увеличить выхлоп с уже найденных. Те люди, которые понимают что я пишу, не дадут соврать насколько ценной (а вернее бесценной, мы же ведь не собираемся ничего продавать, автоматически записываясь в ряды мошенников) информацией.

Прикрепленный файл  Скрин.png   12.03K   112 Количество загрузок

Теперь mini-FAQ по программе, специально для тех, кто скачал ее, в надежде обнаружить там волшебную кнопку "бабло".

Q. Мой антивирус пишет что там троян!!!
A. Конечно там троян, который тут же украдет все ваши пароли и сольет всю переписку с девочками по аське. Удалите программу немедленно!
Q. Почему программа показывает одни кэфы, а на самом деле они другие???
A. Это просто замечательно, что они другие! Если бы они были точно такие, то возможность заработка на бирже была бы исключена. Попробуйте ради прикола Найти хоть одну дыру, используя кэфы, выдаваемые программой - математика запрещает появляться деньгам из ничего. Наша цель - определить как ведут себя эти "другие" кэфы, и подстроить программу так, чтобы добиться максимального соответствия.
Q. А вот программа Soccer Mystic выдает совсем другое....
A. Мне наплевать на то, что выдает эта мистика, но судя по тому, что ее продают вместо того, чтобы использовать по прямому назначению - ничего хорошего. Я эту прогу не видел в глаза и видеть не собираюсь, т.к. интерес в ней представляют только ее исходники, которых простым смертным найти не дано.
Q. Я ввожу кэфы и все пропадает, причем такие кэфы реально на рынках!
A. Поскольку численные методы оптимизации не совсем стабильны и подвержены различным сюрпризам в виде логарифма от отрицательного числа или деления на ноль, область решений была специально ограничена диапазоном 2,5..10 на ничейный кэф. В этот диапазон укладываются все нормальные матчи, на которых можно заработать. Согласитесь, в матче Англия - Сан-Марино ловить особо нечего.
Q. Прога выдает ошибку
A. Выложите скриншот
Q. Зачем эта прога вообще нужна, если она такая неправильная и бесполезная??
A. Вот мы вместе и будем делать ее правильной, полезной, а главное - прибыльной!

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  SoccerSim.zip   217.34K   951 Количество загрузок

Отредактировано Sector, 09 October 2012 - 08:19.


#1040 OFFLINE   F_D

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 9 сообщения
0

Добавлено 09 October 2012 - 08:37

Спасибо за прогу с удовольствием помогу в вашей нелегкой работе. Правда скорее всего при работе программы у меня появиться пара вопросов :)