101 ответов в эту тему

[Sector]

В этой теме будет математически доказана убыточность догонов. Тему мне приходится открывать с великим сожалением, поскольку никто из адептов данного чудо-метода оказался не в состоянии произвести простейшие математические операции. Сразу прошу пройти мимо темы тех, у кого P*K>1. Если бы эти люди действительно могли предсказать хоть что-нибудь, они бы не втирали свои "прогнозы" по 100 рублей. В отличие от вас, господа экстрасенсы, я оперирую не догадками, а формулами, опровергать которые бесполезно.
Приступим. Пусть догоняется событие по кэфу K за n итераций, тогда суммарная прибыль в пределе составит

 1.png   949байтов   29 Количество загрузок

где
 2.png   462байтов   13 Количество загрузок - вероятность выигрыша (она всегда одинакова),
 3.png   1.06K   9 Количество загрузок - вероятность выпадения серии из n проигрышей подряд
Теперь необходимо рассчитать сколько мы проиграем на n-ной операции. При каждом проигрыше ставка увеличивается в
 5.png   493байтов   6 Количество загрузок раз,
это геометрическая прогрессия, причем q всегда больше единицы. Теперь открываем учебник алгебры за 9 класс и находим формулу для суммы n первых ее членов

 4.png   553байтов   7 Количество загрузок

Теперь подставляем всё, что нашли в формулу профита, всё очень удобно выразить через q

 6.png   1.29K   5 Количество загрузок

Раз уж я начал тему, то убью сразу двух зайцев. При n=1 у нас нет никакого догона, мы всегда делаем фиксированные ставки - вы называете это флэт. Подставим n=1

 7.png   901байтов   7 Количество загрузок

и вычтите комиссию.
Ну а теперь самое интересное, при n>1 мы имеем догон, тогда рассмотрим все составляющие выражения для профита:
q>1,
q^n-1>1,
q^n-1-1>0,
1-q<0.
Поскольку числитель дроби всегда положителен, а знаменатель всегда отрицателен, то прибыль всегда будет меньше нуля, в не зависимости от величин q и n, что и требовалось доказать.

[pozitrone23]

Есть, спасибо. думал сейчас буду упрашивать, а Сектор оказывается сам уже все сделал. Вот терь будем разбираться. Аха, а небось гадкое и противное слово всё-таки написал.

Вот. Если есть некая зависимость, такая, что при определенном счете в прошлом матче Р на определенный исход в этом матче Р будет другой, то Р*К>1. Вот это мне и надо, т.к кое что я знаю, и значит догон уже будет прибыльным. Вот это уже интересно.

Отредактировано pozitrone23, 02 August 2012 - 16:12.

[Sector]

pozitrone23, on 02 August 2012 - 16:04, сказал:

Вот. Если есть некая зависимость, такая, что при определенном счете в прошлом матче Р на определенный исход в этом матче Р будет другой, то Р*К>1. Вот это мне и надо, т.к кое что я знаю, и значит догон уже будет прибыльным. Вот это уже интересно.

Я вам еще раз повторяю, никогда вы не сможете вычислить вероятность того, что нападающему скатится мяч под нужную часть ноги, а вратарь при этом прыгнет в другой угол.
Р*К>1 - несбыточная мечта, он всегда меньше или (в идеале) равен единице, в противном случае БК не плодились бы как мухи, а "прогнозы" и "стратегии" не продавал бы по 100 рублей любой дурак.

[pozitrone23]

При определенном раскладе я могу предсказать исход матча с р от 0,82 до 0,89, в то время как биржа его оценивает на р=0,28.

[Sector]

pozitrone23, on 02 August 2012 - 17:45, сказал:

При определенном раскладе я могу предсказать исход матча с р от 0,82 до 0,89, в то время как биржа его оценивает на р=0,28.

О, Великая Ванга, я преклоняюсь пред тобой!
Давай выкладывай, откуда скачал очередной чудо-калькулятор счастья? (это выражение придумал С. Мавроди)
Или продавать будеш по 10$ ? Вот так 1000 копий продаш и будет у тебя 10к$ об отсутствии которых ты так вчера плакался...

[melim]

Sector, on 02 August 2012 - 10:55, сказал:

В этой теме будет математически доказана убыточность догонов. Тему мне приходится открывать с великим сожалением, поскольку никто из адептов данного чудо-метода оказался не в состоянии произвести простейшие математические операции. Сразу прошу пройти мимо темы тех, у кого P*K>1. Если бы эти люди действительно могли предсказать хоть что-нибудь, они бы не втирали свои "прогнозы" по 100 рублей. В отличие от вас, господа экстрасенсы, я оперирую не догадками, а формулами, опровергать которые бесполезно.
Ну а теперь самое интересное, при n>1 мы имеем догон, тогда рассмотрим все составляющие выражения для профита:
q>1,
q^n-1>1,
q^n-1-1>0,
1-q<0.
Поскольку числитель дроби всегда положителен, а знаменатель всегда отрицателен, то прибыль всегда будет меньше нуля, в не зависимости от величин q и n, что и требовалось доказать.

А мне значительно проще, поскольку ничего не смыслю в формулах и не знал, что теоретически играя в догон выиграть нельзя , а на практике понемногу зарабатываю. Вот и вспомнился мне один анекдот:

По коридору ВУЗа идет профессор. Навстречу студент:
- Здравствуйте, профессор. Можно Вас спросить?
- Конечно, спрашивайте, молодой человек.
- Скажите, профессор, Вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло или под одеяло кладете?
После некоторой паузы:
- Да, знаете, как-то не задумывался.
- Hу, извините, пожалуйста.
Разошлись. Через неделю зеленый профессор с кругами под глазами встречает в коридоре того же студента и хватает за грудки:
- Hу, ты и сволочь! Неделю уже спать не могу - и так неудобно, и так неудобно!

ЗЫ. Теперь главное, чтобы теоретические рассуждения не помешали практике

[Oldman]

pozitrone23, on 02 August 2012 - 17:45, сказал:

При определенном раскладе я могу предсказать исход матча с р от 0,82 до 0,89, в то время как биржа его оценивает на р=0,28.

А на фига тогда Вам догон? Косите бабло флетом, без всяких рисков слить банк при догоне. Через год перекупите у Абрамовича Челси, тогда и со ставками не нужно париться. Проиграли какому-нибудь Крыжоплю (можно даже только 1-ый тайм, чтобы народ сильно не орал ) с нужным счетом разок, другой, глядишь ещё одна яхта образуется .

[pozitrone23]

Oldman, on 02 August 2012 - 19:01, сказал:

Косите бабло флетом

Ды я ведь достаточно честный чел, очень редко обманываю, зря смеётесь.

Отредактировано pozitrone23, 03 August 2012 - 19:55.

[Step'Ok]

Догон зло, конечно. Однако, sky33 уже несколько лет зарабатывает мультидогоном. А Picachu за 11 месяцев увеличил в 14,5 раз.
Кесарю кесарево.

[Sector]

Step'Ok, on 03 August 2012 - 20:45, сказал:

А Picachu за 11 месяцев увеличил в 14,5 раз.

Вообще то сам автор сознался, что такой результат является чистой случайностью, больше он такие эксперименты проводить не будет и другим не советует. На 1 человека, которому так повезло, найдется сотня тех, кто все слил, и они не пишут об этом в своих блогах (блог "несколько лет зарабатывающего мультидогоном" по какому-то странному стечению обстоятельств также не обновляется 2 с лишним года).
Признайтесь, каждый из нас когда только пришел на Betfair, увеличивал свой депозит первый пробный депозит в 10 и более раз за несколько дней, прежде чем его слить, но почему-то никто не стал миллиардером, обладая такими удивительными способностями.

[Step'Ok]

Sector, on 03 August 2012 - 22:18, сказал:

(блог "несколько лет зарабатывающего мультидогоном" по какому-то странному стечению обстоятельств также не обновляется 2 с лишним года).

Его зовут Владимир. Общались много. Видел своими глазами, как круглосуточно трудятся его боты, зарабатывая хозяину мультидогоном.
А что-то где-то писать ему уже давно не интересно, бессмысленно и отнимает уйму времени.

[ISUNTURU]

Sector, on 03 August 2012 - 22:18, сказал:

(блог "несколько лет зарабатывающего мультидогоном" по какому-то странному стечению обстоятельств также не обновляется 2 с лишним года).

Step'Ok, on 03 August 2012 - 22:21, сказал:

А что-то где-то писать ему уже давно не интересно, бессмысленно и отнимает уйму времени.

Возможно, что бессмысленно, а, может, дело нечто в ином...
В прошлом и в этом году дважды тестировал его мультидогон : в прошлом году у меня была луз серия из 86-ти матчей подряд, в этом из 97-ми ( хорошо хватило ума тестировать на бумаге ). Сами понимаете, при таком раскладе никакого банка не хватит . ИМХО, мультидогон ЧРЕЗВЫЧАЙНО рискованная стратегия.

Sector, on 03 August 2012 - 22:18, сказал:

Признайтесь, каждый из нас когда только пришел на Betfair, увеличивал свой депозит первый пробный депозит в 10 и более раз за несколько дней, прежде чем его слить, но почему-то никто не стал миллиардером, обладая такими удивительными способностями.

С первой частью согласен, а вот со второй, по поводу слива...
Когда у тебя уже на счету не сотня-другая долларов, ты поневоле начинаешь к ним относится с особой тщательностью. А вот на счёт никто не стал миллиардером... Ещё раз повторюсь, дело здесь не в успехе или нет той или иной стратегии, дело в общих принципах инет-бизнеса, и успешность в ставках ( если брать наш вид заработков ) тут совсем ни при чём.

[Step'Ok]

ISUNTURU, on 07 August 2012 - 07:50, сказал:

Возможно, что бессмысленно, а, может, дело нечто в ином...

ISUNTURU, я говорю то, что знаю точно. sky33 до сих пор успешно зарабатывает мультидогоном.

ISUNTURU, on 07 August 2012 - 07:50, сказал:

В прошлом и в этом году дважды тестировал его мультидогон : в прошлом году у меня была луз серия из 86-ти матчей подряд, в этом из 97-ми ( хорошо хватило ума тестировать на бумаге ). Сами понимаете, при таком раскладе никакого банка не хватит

Серия серии рознь... Что догонял? Какие коэффициенты? Согласись, что догонять победу аутсайдера за кэф 5,0-6,0 или счёт 0:0 за кэф 12,0-15,0 и счёт 2:2 за кэф 15,0-25,0 - разные вещи.

Я на бумаге мультидогоном лэил фаворитов. Эта затея провалилась с треском. В один МД можно было взять два, максимум три матча. При длинной проигрышной серии банк умирал. А вот догон счёта 0:0 и 2:2 (не всех подряд, а больших кэфов) практиоквал очень успешно.

ISUNTURU, on 07 August 2012 - 07:50, сказал:

ИМХО, мультидогон ЧРЕЗВЫЧАЙНО рискованная стратегия.

Ну, тут спорить скорее всего просто глупо. Да, любая стратегия связанная с догоном - это большой риск.

[Oldman]

_{Догон возможен только теоретически, основываясь на том, что количество проигрышных итераций всё-таки не бесконечно. Практически для этого нужно иметь огромнейший банк при ничтожно малом размере прибыли. Вполне возможно, что у Вашего знакомого банк 100 килобаксов и каждая его ставка не превышает 4 баксов. Так сколько же нужно сделать ставок, чтобы хоть что-то заработать? На фаере за год не наберётся необходимого числа матчей И не проще ли эти деньги вложить в более прибыльное дело. ИМХО, конечно, каждому своё.}

Отредактировано Oldman, 07 August 2012 - 09:36.

[ISUNTURU]

Step'Ok, on 07 August 2012 - 08:03, сказал:

ISUNTURU, я говорю то, что знаю точно. sky33 до сих пор успешно зарабатывает мультидогоном.

Очень рад за него, передавайте ему привет, пусть хоть объявится .

Step'Ok, on 07 August 2012 - 08:03, сказал:

Серия серии рознь... Что догонял? Какие коэффициенты?

Догонял против фаворитов с кэфами 5-8 и счёт 1-1 между равными командами.

Step'Ok, on 07 August 2012 - 08:03, сказал:

Согласись, что догонять победу аутсайдера за кэф 5,0-6,0 или счёт 0:0 за кэф 12,0-15,0 и счёт 2:2 за кэф 15,0-25,0 - разные вещи.

Нет, не соглашусь, ничего РАЗНОГО я здесь не вижу, просто кому-то везёт чуть больше .

Oldman, on 07 August 2012 - 09:36, сказал:

_{Вполне возможно, что у Вашего знакомого банк 100 килобаксов и каждая его ставка не превышает 4 баксов.}

Там ставки шли от одного бакса.

[Step'Ok]

ISUNTURU, on 07 August 2012 - 12:14, сказал:

Догонял против фаворитов с кэфами 5-8 и счёт 1-1 между равными командами.

Вот я как раз это и имел ввиду.

ISUNTURU, on 07 August 2012 - 12:14, сказал:

Нет, не соглашусь, ничего РАЗНОГО я здесь не вижу, просто кому-то везёт чуть больше .

А разное есть. Но доказывать ничего в мои планы не входит.

Автор топика всё доказал формулами. Спорить смысла нет.

[ISUNTURU]

Step'Ok, on 07 August 2012 - 08:03, сказал:

...счёт 0:0 за кэф 12,0-15,0...
...А вот догон счёта 0:0...

Спорить также не буду, но вот навскидку взял последние 600 матчей по футболу, брал всё подряд, у меня получилось, что из всех этих игр только 29 матчей закончились вничью со счётом 0-0 ( сразу скажу, что никакого закономерного распределения по этому счёту не было : один матч Аргентины, один Бразилии, несколько товарняков из большого количества, чемпионат Норвегии, Словакии, Таиланда, Китая, Франции, Чехии и т. д. ). Для того, чтобы нам выйти хотя бы в ноль, нам нужно, чтобы кэф на счёт 0-0 в каждом из матчей был в среднем около 21. Много вы таких матчей найдёте, если кэф в 12 считается уже очень большим, а среднее значение будет в районе 8-10 ?
Разумеется, можно сказать, что это не показатель, что в другие дни будет побольше таких матчей в относительном ряду. Никто не спорит, вполне возможно. Но уверен, что на дистанции мы выйдем, в самом лучшем случае, околоноля или в минимальную прибыль. Учитывая огромнейшие риски такой системы...словом, надо тысячу раз подумать, стОит ли игра свеч .
Если у Ская до сих пор получается нечто иное, то он, безусловно, гений и чрезвычайно, невероятно фартовый человек.

[Sector]

ISUNTURU, on 07 August 2012 - 17:53, сказал:

Спорить также не буду, но вот навскидку взял последние 600 матчей по футболу, брал всё подряд, у меня получилось, что из всех этих игр только 29 матчей закончились вничью со счётом 0-0 ( сразу скажу, что никакого закономерного распределения по этому счёту не было : один матч Аргентины, один Бразилии, несколько товарняков из большого количества, чемпионат Норвегии, Словакии, Таиланда, Китая, Франции, Чехии и т. д. ). Для того, чтобы нам выйти хотя бы в ноль, нам нужно, чтобы кэф на счёт 0-0 в каждом из матчей был в среднем около 21. Много вы таких матчей найдёте, если кэф в 12 считается уже очень большим, а среднее значение будет в районе 8-10 ?

Сейчас ктонить обязательно скажет, что в таком случае надо догоняться против 0-0

[Fernando]

Не знаю как насчёт 29 из 600, но мне как-то посчастливилось попасть на три подряд 0:0. В один день. К счастью не догоном играл, но всё равно проиграл на этих матчах немало.

[ISUNTURU]

Разумеется, такие случаи возможны...
Все мы помним, как в прошлом году в одном из туров итальянской примьеры было сыграно аж 5 матчей со счётом 0-0; в этом же году я нарвался на тур то ли Словакии, то ли Словении, где весь тур прошёл со счётом 1-1; и в том же году одна из немецких (!!!) команд закончила 4 игры подряд со счётом 0-0. Такое, конечно, возможно, но вот строить на этом целую теорию, я бы лично воздержался.