101 ответов в эту тему

[Kirill2012]

По моему вы все увлеклись голыми формулами и стратегиями, годными только для человека случайно зашедшего на биржу и начавшего ставить на все подряд с догоном...
Вы забыли, что Бетфаер не валютная биржа, а спортивная, где существует статистика команд, положение в турнирной таблице, статистика прошлых игр и т.д. и т.п.
И если ВАШИ прогнозы перескакивают планку в 51% от разыгранных с коф. 1,5 то догон вполне уместен и даже нужен, что-бы быть в ++
Нельзя же тупо ставить на все подряд и надеяться только на боты и контр ставки...
Вот как-то так... Это моё мнение...

[Cobal't]

Kirill2012, on 18 October 2012 - 03:48, сказал:

И если ВАШИ прогнозы перескакивают планку в 51% от разыгранных с коф. 1,5 то догон вполне уместен и даже нужен, что-бы быть в ++

Можешь привести последовательность ставок (хотя бы штук 100), при которой догон будет уместнее флэта?

[Kirill2012]

Посчитай сам - если проходят 51 из 100 ставок, и не подряд -- 49

На любом говнокаперском сайте берёшь статистику проходов и считаешь с догоном...

Отредактировано Kirill2012, 18 October 2012 - 06:26.

[Cobal't]

Kirill2012, on 18 October 2012 - 06:24, сказал:

Посчитай сам - если проходят 51 из 100 ставок, и не подряд -- 49

Да я-то уже много раз считал и у меня всегда получалось следующее: а) если относиться к ставкам как к инвестициям и вкладывать в это нормальный банк (ну хотя бы 5000$); б) если рассчитывать на плавное движение капитала (как оно и должно быть), а не на скачкообразные графики с +30%/-50% от банка; в) если не иметь желания ускорить поседение своих волос - то задумываться о догоне - идиотизм.

Но даже если вышеуказанных критериев нет, то всё равно догон не столь прибыльное предприятие как думают многие. Вот поэтому я и попросил тебя реальную, а не подогнанную последовательность ставок, при которой догон выгоднее, дабы показать почему это нет, либо удивиться самому

[Kirill2012]

Не хотел флудить в чужой теме - но все таки отвечу:
Догоном занимался на заре моего знакомства с беттингом и при хороших прогнозах вполне даже уместен.
Сейчас нет интереса - и объясняется все просто - в догоне важно с какого банка (вернее с какой первоначальной ставки ты начинаешь - чем она меньше - тем увереннее ты себя чувствуешь).
И если всегда ставить с минимальной - для Бетфайра 4$ - всегда будешь получать тот же минимум, так как прогнозируемых хотя бы на 50% матчей - не так много. (Не ставить же на все подряд... ) А большой догон не пропустит на одна БК.
И когда хочешь перейти на другой уровень - обращаешься к Интернету и ищешь подобные форумы и сайты и набираешься другого опыта...

[Kirill2012]

Не знаю - можно ли давать в постах ссылки на сторонние ресурсы - недавно встретил интересную стратегию - разновидность догона для бейсбольных матчей - на мой взгляд имеет право на жизнь. Называется 2-6...

[Cobal't]

Kirill2012, on 18 October 2012 - 07:01, сказал:

Не хотел флудить в чужой теме

Дык вроде по теме говорим.

Kirill2012, on 18 October 2012 - 07:01, сказал:

в догоне важно с какого банка (вернее с какой первоначальной ставки ты начинаешь - чем она меньше - тем увереннее ты себя чувствуешь).

Ну допустим есть банк 100%. Есть "система" с проходимостью 51 из 100 (это кстати почти верняковый слив с догоном). С какой ставки начинать догон? 1%? Так вот смысл в том, что начиная с 1% в итоге средний размер ставки будет порядка 4%-5%. Ставь флэтом 3% от банка и будет такая же прибыль на дистанции с гораздо более плавными просадками и подъёмами.

Ну и раз у тебя нет реальной статистики, вот графики моих ставок, сделанных весной этого года:

[img]savepic.net/3537010.png[/img]

Верх - догон, начиная с 1% (5); низ - флэт 3% (15). Графики исходя из банка 500. Прибыль с флэта 276. Прибыль с догона 253 при средней ставке 16 (т.е. чуть более 3%). Макс. просадка по флэту 94, макс. просадка с догоном 85. Тут просадка чуть выше у флэта. Но дистанция ни какая. В реале за 500+ ставок флэтом будешь чувствовать себя гораздо спокойнее.

Причём за эти 105 ставок выиграно 60, луз 45, т.е. проход гораздо выше чем 51/49.

Отредактировано Cobal't, 18 October 2012 - 07:46.

[Kirill2012]

Вот страничка с сайта, где сравнивается стратегия 2-6 с флетом: angr88predict.blogspot.com/2012/01/2-6-angr88.html
Я ничего против флета не имею - страховочная стратегия, а в посте высказал свое мнение...

Cobal't, on 18 October 2012 - 07:39, сказал:

Причём за эти 105 ставок выиграно 60, луз 45, т.е. проход гораздо выше чем 51/49.

Ну и про коф. в таком случае напиши - в твоем случае он должен быть не менее 1,8-2...

Отредактировано Kirill2012, 18 October 2012 - 08:02.

[Cobal't]

Конкретно на этом отрезке средний кэф лэй 1.88 (т.е. грубо говоря 2.13 бэк)

[Denver]

Вы неправы главное совсем не проходимость в процентах, а длительность серий проигрышей и кеф, при кефе 1.5 ну очень короткая серия сольет банк даже если играть 0.1 %.

[Sector]

Kirill2012, on 18 October 2012 - 03:48, сказал:

По моему вы все увлеклись голыми формулами и стратегиями, годными только для человека случайно зашедшего на биржу и начавшего ставить на все подряд с догоном...
Вы забыли, что Бетфаер не валютная биржа, а спортивная, где существует статистика команд, положение в турнирной таблице, статистика прошлых игр и т.д. и т.п.
И если ВАШИ прогнозы перескакивают планку в 51% от разыгранных с коф. 1,5 то догон вполне уместен и даже нужен, что-бы быть в ++
Нельзя же тупо ставить на все подряд и надеяться только на боты и контр ставки...
Вот как-то так... Это моё мнение...

Я русским языком просил проигнорировать тему людям, у которых P*K>1. Они должны сейчас плавать на своей яхте гденить в районе мальдив потягивая виски в обнимку с большегрудыми девицами, а не сидеть на формуе. Я считаю вопрос предвиденья будущего закрытым, ибо оно невозможно.

[Bambuk]

Sector, on 18 October 2012 - 18:21, сказал:

Я русским языком просил проигнорировать тему людям, у которых P*K>1. Они должны сейчас плавать на своей яхте гденить в районе мальдив потягивая виски в обнимку с большегрудыми девицами, а не сидеть на формуе. Я считаю вопрос предвиденья будущего закрытым, ибо оно невозможно.

Сектор, тут по поводу догонов наверно уместно определиться в какой игре их применять. Если расматривать БК как игрока с безразмерным банком (а формально так оно и есть) то там ловить действительно нечего если игрок задался целью заработать мильён уе. с рублём в кармане. Но если он с мильёном в кармане задаётся целью ззаработать бакс--то это реально и очень даже....Что касается формулы P*K>1 То тут надо просто сказать наверно что вероятности в лиге определить достаточно сложно и степень доверия к этим оценкам тоже не будет отличаться высоким значением (без лисьего чутья). Если же мы будем кидать кубик и на 6-ку Вы дадите кеф 7, то эта формула вполне даже будет работать если играть адекватной суммой от банка и поставить себе цель заработать некую сумму. Если же мы продолжим игру в кубик то всегда будем иметь вероятность разориться, как впрочем и в первом случае . То что касается букмекерских контор, то они просто посредники между игроками вот и всё игроки не играют с букмекерами а играют с такими же игроками--деньги просто перетекают из кармана в карман, а буки снимают своё, они же не альтруисты поэтому и закладывают маржу. Вы подходите к игре очень консервативно--многие люди ставят просто ради поднятия адреналина маленькие суммы и смотрят например вместе с друзьями футбол в спортбаре.
Месяц где-то назад ставил 10 тоталов ТБ2,5 ТМ2,5 проиграло 9 --хотя такое даже если захочешь не забадяжишь--случай есть случай. Благо что догонами не играю и поставил эти ставки за один замес с другими ставками частично погасившими потерю. Я больше чем уверен--если взять например 6-7 топовых лиг за прошлый год и просто в тупую проставлятся по кефу около 1,9-2 на домашнюю ком. и на каждую лигу выделить по 1000 (считая формально что 6-7 игроков играет) и ограничить себя 7-8 выигрышами по конкретной лиге то мы догоним 40-50 игр и заработаем 50 ставя по 1. Вопрос лишь в том что эти 50 кажутся для игроков малой платой за их "праведные" труды. А на 50$ бабу даже резиновую не купишь (хотя я не приценивался).

[Bambuk]

Посмотрел как это всё может выглядеть и решил довести до сообщества любителей подогоняться. Будем исходить из худшего и считать что в лиге если в туре есть хоть одна игра с кефами около 1,9-2 и домашняя проиграла то мы её и выбрали (ибо мы ведь играем в тупую). Получим серию из десяти проигрышей. Тут я полагаю сейчас начнут говорить--да мы мол ни когда так не выбирем...Не надо тешить себя иллюзиями, а лучше смотреть правде в глаза. (если конечно что-то выбирать то 1000 для ставок по 1 скорее хватит---а если нет?)
Думайте сами. Пища для размышлений есть.

Attached File(s)

•  серия.jpg   188.25K   4 Количество загрузок

[Cobal't]

Bambuk, on 18 October 2012 - 22:18, сказал:

если взять например 6-7 топовых лиг за прошлый год и просто в тупую проставлятся по кефу около 1,9-2 на домашнюю ком. и на каждую лигу выделить по 1000 (считая формально что 6-7 игроков играет) и ограничить себя 7-8 выигрышами по конкретной лиге то мы догоним 40-50 игр и заработаем 50 ставя по 1

Bambuk, ориентироваться надо на минимальный доход, который можно получить с определённой суммы вообще ни чего не делая. Т.е. банковский %. Грубо говоря, сезон длится 9 месяцев. С 1000$ в банке за 9 месяцев заработаешь порядка 75$, т.е. на 50% больше. И это абсолютно без риска и траты времени. Так что твои расчёты про "с мильёном в кармане задаётся целью ззаработать бакс--то это реально и очень даже" практической ценности вообще никакой не имеют.

Отредактировано Cobal't, 19 October 2012 - 07:35.

[Bambuk]

Я ни чего не расчитывал, а показал что догонами играть очень рискованно (Вы меня не поняли).И я не совсем понял тезис--получить доход ни чего не делая. Я если например ни чего ни делаю, то и ни чего не получаю. Я своё мнение по поводу догонов высказал, а это уж ваше дело согласиться или нет, я его ни кому не навязываю....Хотите играйте догонами не хотие не играйте, о чём спорить-то? Если считаете что догон благо так докажите это математически и расчёты в топ...это будет конструктивно.

[Cobal't]

Bambuk, on 19 October 2012 - 10:58, сказал:

я не совсем понял тезис--получить доход ни чего не делая

Что не понятно? Вы привели пример:

взять например 6-7 топовых лиг за прошлый год и просто в тупую проставлятся по кефу около 1,9-2 на домашнюю ком. и на каждую лигу выделить по 1000 (считая формально что 6-7 игроков играет) и ограничить себя 7-8 выигрышами по конкретной лиге то мы догоним 40-50 игр и заработаем 50 ставя по 1

Я вам написал, что если вложить эту 1000 в банк на срок сезона 9 месяцев, то получишь около 75$. При этом не занимаясь гемороем со ставками.

Bambuk, on 19 October 2012 - 10:58, сказал:

Если считаете что догон благо так докажите это математически и расчёты в топ

Я в меру своих умственных способностей пытался показать, что догон при любой системе ставок, с любой проходимостью, с любыми кэфами - более дисперсионный и менее выгодный способ ставить, чем просто флэт.

[Bambuk]

Вы не правильно рассуждаете---тут роль играет длина серии, кефф и размер банка (хватит или нет на серию при данном кефе), а догонятся можно по разным формулам (например отыграть потерю+прибыль, или просто потерю...честно говоря даже не заморачивался на этом, хотя это всё можно без проблем посчитать. весь вопрос лишь какой банк и какая серия. Я не играю догоном поэтому так на вскидку не могу Вам что-то говорить о выгодности того или иного, но мы так можем рассуждать лишь при каких-то условиях и начальных параметрах, например будет играть роль какое мы вообще число ставок рассматриваем и будем например утешать себя мыслью --не выпадет серия больше 10 луз . (С точки зрения математики существует вероятность того что вы 100 раз подбросите монету и она 100 раз выпадет на решку.) По поводу выгодности--я просто реально знаю как люди попали на догонах на приличные суммы. Если Вы посмотрите пример который я привёл , то там мы формально на догоне что-то выкрутили бы (ну банк правдо чуть побольше надо), а если ставить флетом то нет. А если бы ещё одна ставка не сыграла---прощай Канары, пиво и девочки.....

[Bambuk]

"Я вам написал, что если вложить эту 1000 в банк на срок сезона 9 месяцев, то получишь около 75$. При этом не занимаясь гемороем со ставками."
Забыл ответить на это замечание. Я рассмотрел не самый лучший пример и разумеется если немного подумать, поработать со статистикой то результат может быть и получше.
Но мы сейчас не обсуждаем вопрос куда лучше нести деньги--можно показать что семечками выгоднее торговать, а лучше коксом...., тут выдвинут тезис--что при ограниченном банке догон создаёт лишь иллюзию беспроигрышной стратегии и играть так опасно. Я с этим тезисом соглашаюсь, хотя сам же показал что догон вроде бы выгоднее (но вопрос--до какой поры). Другие имеют противоположное мнение---вот автор и завёл топик и высказал тоже своё мнение и говорит---если не согласны, то обоснуйте. Примеры типа--Вася выиграл мильён, значит и мы можем в данном случае не убедительны. А то что вы написали так с этим ни кто и не спорит.

[бостон]

Bambuk, on 19 October 2012 - 12:51, сказал:

С точки зрения математики существует вероятность того что вы 100 раз подбросите монету и она 100 раз выпадет на решку..

И ведь выпадет. Вопрос только с какой попытки....

[Bambuk]

бостон, on 19 October 2012 - 16:25, сказал:

И ведь выпадет. Вопрос только с какой попытки....

Не знаю точно ли прикинул, но если на бросок затраяивать 2 секунды и 1 сек на запись результата. получилось-- ждать 120590810523994000000000 ЛЕТ