127 ответов в эту тему

[p05ta1]

Credo, on 02 January 2013 - 19:29, сказал:

Вообще-то тема не совсем честных матчей довольно интересна. Интересно было бы почитать о различных сценариях таких игр. Один могу предложить для обсуждения.
ТОП довольно предсказуемо берет легко первый сет у более слабого соперника. До матча у ТОПа и его "трейдера" была договоренность, что ТОП начнет игру на полную силу. После первого сета, когда кеф на ТОПа ниже не куда, "трейдер" ставит LAY. Во втором ТОП симулирует травму и берет медицинский перерыв. Кефы летят вверх. "Трейдер" делает деньги. Травма несущественна - ТОП выигрывает матч. Недоказуемо.

тоже читал эту тему на "соседнем форуме" от того же джонни, про которого ты ранее упоминал) после прочтения теперь везде кажутся подозрительные матчи, где явный фаворит с кефом менее 1.3 сливает первый сет, панацея уже какая-то) он ещё упоминал, что даже сами игроки и тор10 играют на бирже...так же можно упомянуть небезызвестную систему "Фантом" с теорией "умных денег", когда на рынок выбрасываются неадекватные суммы денег, судя по линии) вообще про нечестные матчи можно говорить много, всё же наш мир не идеален, нельзя исключать факта существования таких матчей)

[p05ta1]

Сейчас закопалова будет с Бартоли, я бы брал Закопалову, недооценивают её) кеф 2.3+ сейчас...сет она точно возьмёт)

[p05ta1]

UPD: как и говорил) Закопалова-Бартоли 6-3 6-2...правда в первом сете заставила поволноваться...получила брейк, кеф на себя подняла до 4.4, но потом со счёта 1-3 перестала делать ошибки и выиграла первый сет 6-3

[Gefestion73]

Jericho, on 02 January 2013 - 16:18, сказал:

Извиняюсь за оффтоп. Gefestion73 - 73 не номер региона случайно?

Нет...не номер региона...

[Credo]

Пока что я публиковал только чужие схемы-стратегии торговли тенниса. Сегодня рискну предложить что-то от себя.
! Предупреждаю - это ИМХО (In My Humble Opinion/мое скромное мнение).

WTA трейдинг.
Как сказал кто-то из великих то ли тренеров, то ли игроков "Женский теннис - это другой вид спорта". Значит и торговать его надо иначе, чем АТР. В основном все торгуют одну схему "lay по маленькому кефу". Ниже 1.15. Некоторые леят только кефы меньше 1.1. Мало кто входит леем по 1.5. Тут все просто - обязательства маленькие, а "бабы непредсказуемы" и в случае "разворота" прибыль может составить сотни %% от обязательств. Многие принципиально не входят в рынок беком.
Я пробовал и так и сяк и наперекосяк. И вот какие выводы сделал.
1. Для моего типа нервной системы хорошо подходит т. н. "сброс обязательств". Это когда в процессе торговли на одном исходе (+), а на другом (0). То есть, проиграть деньги невозможно.
2. Не входить ставкой back - лишать себя половины возможностей успешной торговли.
3. В WTA хеджировать (green-ap) - несусветная глупость. Хотя, если середина третьего сета и кафы крутятся вокруг 2.0 - однозначно грин-ап поровну на оба плеча.

Попробую привести пример своей схемы на сегодняшней игре Ли На - Закопалова.
Вот "роспись по геймам" с сайта www.tennisbetsite.com

 История Ли На..JPG   101.54K   12 Количество загрузок

Чтобы понятнее было опубликую скрин

 ЛИ НА.JPG   49.05K   17 Количество загрузок




Когда я включил трансляцию этого матча, Ли На уже вела 2-0. Кеф на нее упал. Но, входить леем побоялся. Домашний финал 7-й ракетки против 28-й - возможен был вынос. Но, Закопалова тут же отыгралась 2-2. Кеф на китаянку повыше, чем доматчевый - вошел За Ли На по 1.42.
Первый сет за китаянкой. Можно выйти лей по 1.13, распределив прибыль поровну. Поимели бы по $3.85 на обеих. Для меня это означает конец торговли. Можно было отправить все на Закопалову, поставив Против $48.46. Тогда было бы: Ли На +$0, Клара +$33.46. Я лею иначе ($30). Теперь у меня на На Ли +$2.4, на Кларе +$15. Можете посчитать. Согласитесь, приличнее смотрится, чем green-ap. Есть чем торговать.

Дальше. 6-3/0-3. Бек Ли На по 1.38. На ней $6.2, на Закопаловой $5.0.

6-3/1-5. Бек Ли На по 1.62 на $2. На китаянке $7.44, на Закопаловой $3.0. Уже сейчас, если захеджировать, то будет по 5.74 бакса на каждую. Лучше, чем $3.85 вначале.

6-3/1-6/0-1. Бек Ли На по 2.26. На На Ли $8.44, на Кларе $1.

6-3/1-6/2-1. Лей Ли На по 1.38. На Ли + $8.44, Клара +$5.0

6-3/1-6/5-3. На Ли подает на матч и отдает свою. Возможен тай-брейк. Лотерея.
Хеджирую при 6-5. На обеих +$7.75.

 ЛИ НА счет.JPG   19.33K   7 Количество загрузок


_____________________________
Смысл в чем. Сбросил обязательства и когда выгодно перебрасывай деньги. Главное, чтобы у кого-то хоть не надолго не было минуса. В данном примере это видно - всегда на обеих плюс.
Конечно, я режу прибыль. Но, самое страшное, что может быть в итоге - ноль. И такое случается. Не страшно. Зато торгуется спокойно.
Естественно, это не для тех, кто хочет все и сразу. Я стараюсь минимизировать риски, пусть даже теряя какую-то часть прибыли.
На дистанции мне так удобнее.

[Credo]

Поправка.
6-3/1-6/0-1. Бек Ли На по 2.26. На Ли На $9.96, на Кларе $1

[Sert]

А в чем система? Кэф вырос значит Back, упал - Lay?

[FaRsH666]

По поводу грин-апов, сброса обязов и раскидывания прибыли- хорошо, интересный подход.......Но вот чем вы руководствуетесь при выборе бэка или лея?чисто на интуиции, или есть какая-то стратегия(система)?

[Credo]

FaRsH666, on 06 January 2013 - 21:44, сказал:

По поводу грин-апов, сброса обязов и раскидывания прибыли- хорошо, интересный подход.......Но вот чем вы руководствуетесь при выборе бэка или лея?чисто на интуиции, или есть какая-то стратегия(система)?

Если вы имеете в виду вход в рынок, то действует единственно правило - рынок не может быстро и резко пойти против вас. Например, доинплейный кеф на фаворита 1.3. Фаворит проигрывает свою - кеф растет до 1.6. Бек фаворита. Если, фаворит еще проиграет свою подачу, то кеф будет равен проигрышу фаворитом сета. Но, он уже вырасте т не в два раза а до 1.8-1.85.
Считаем.
Если, мы вошли бек за 1.3 сотней и фаворит проиграл свою (кеф стал 1.6), то если распилить убыток поровну, будет минус 18.75.
Если, мы вошли бек за 1.6, то чтобы получить такие убытки кеф должен подняться до 1.97 (-18,78). А он таким не будет, даже при проигрыше явным доматчевым фаворитом сета.

[Credo]

Sert, on 06 January 2013 - 19:31, сказал:

А в чем система? Кэф вырос значит Back, упал - Lay?

Не всегда так. Есть ситуации, когда вы вошли Бек а кеф растет. Можно выйти, распилив убытки, а можно еще раз продать по более высокой. Т. н. "усреднение вверх" (Average Up). Это дает возможность повысить точку(кеф) безубыточности.
Вы бекнули по 1.3, а потом еще Бек по 1.9. Кеф, при котором вы можете выйти в ноль - 1.6( если бекали равными суммами). Правда, при этом растут обязательства. Но, если бы мы ничего не делали, то пришлось бы ждать кефа 1.3, чтобы выйти в ноль.

[Sert]

Credo, on 07 January 2013 - 14:38, сказал:

Не всегда так. Есть ситуации, когда вы вошли Бек а кеф растет. Можно выйти, распилив убытки, а можно еще раз продать по более высокой. Т. н. "усреднение вверх" (Average Up). Это дает возможность повысить точку(кеф) безубыточности.
Вы бекнули по 1.3, а потом еще Бек по 1.9. Кеф, при котором вы можете выйти в ноль - 1.6( если бекали равными суммами). Правда, при этом растут обязательства. Но, если бы мы ничего не делали, то пришлось бы ждать кефа 1.3, чтобы выйти в ноль.

Это все понятно, вы лучше скажите как это математически описать имея только кэфы, не смотря поединок и не зная текущего счета(парсинг информационных сайтов не рассматриваем, это ненадежно)?

[Credo]

Sert, on 07 January 2013 - 20:07, сказал:

Это все понятно, вы лучше скажите как это математически описать имея только кэфы, не смотря поединок и не зная текущего счета(парсинг информационных сайтов не рассматриваем, это ненадежно)?

Да что вы. Я и словами описать не смогу. Если не смотреть матч, не знать текущего сета, не знать кто с кем и где играет.
Я не математик. Поэтому, тема моя чистое ИМХО.

[manager]

Credo, on 07 January 2013 - 14:38, сказал:

Не всегда так. Есть ситуации, когда вы вошли Бек а кеф растет. Можно выйти, распилив убытки, а можно еще раз продать по более высокой. Т. н. "усреднение вверх" (Average Up). Это дает возможность повысить точку(кеф) безубыточности.
Вы бекнули по 1.3, а потом еще Бек по 1.9. Кеф, при котором вы можете выйти в ноль - 1.6( если бекали равными суммами). Правда, при этом растут обязательства. Но, если бы мы ничего не делали, то пришлось бы ждать кефа 1.3, чтобы выйти в ноль.

По поводу так называемого "усреднения" тут главное не переборщить, должна быть строгая дисциплина, например, не больше n-го количества раз, ибо бывают такие матчи, где явный до матчевый фаворит сливает в одни "ворота", без единого отката, сам не раз наблюдал такие матчи. Ну и в теннисе нужно смотреть саму игру, даже не обязательно трансляцию, а смотреть можно чисто по кэфам, это приходит с опытом, т.е. ты уже видишь исходя из кэфов кто взял очко в данный момент времени, как правило трансляция запаздывает и кэфы уже начинают меняться до того, как это начинают показывать на картинке ну и принимать решения нужно непосредственно по ходу матча, так же нужно хоть немного понимать игроков, но это начнет приходить только с опытом.

[Sert]

Credo, on 08 January 2013 - 16:56, сказал:

Да что вы. Я и словами описать не смогу. Если не смотреть матч, не знать текущего сета, не знать кто с кем и где играет.
Я не математик. Поэтому, тема моя чистое ИМХО.

Я при разработке алгоритма(бота) всегда исхожу из аксиомы, что это может быть прибыльно, т.к. на бирже работают тысячи прибыльных ботов, надо только в какой-то мере повторить прибыльный алгоритм и можно ежемесячно снимать с него свою часть профита. С точки зрения математики(алгоритма) в теннисе нет никакого отличия от футбола или коней, надо лишь выявить определенные шаблоны ответов рынка на определенные события, а затем пытаться отлавливать эти шаблоны. Мне, как человеку очень далекому от тенниса, это сделать не просто. Если бы кто-нибудь мне помог в выявлении этих шаблонов, то я был очень признателен. например.
1. Кэфы приблизительно равны - это означает, что либо равный счет равных соперников, либо аутсайдер сделал брейк или как-то еще. Если кэфы равны, то это означает, что следующее очко изменит их баланс с, условно 2-2 на 1.85 - 2.1 или 2.1 - 1.85 в зависимости от того, кто выиграет его.
2. Если кэфы 1.5 - 3 или около того, то следующее очко изменит их на 1.4 - 3.3 или 1.6 - 2.5.
3. Либо, например, если произошел резкий скачек кэфа(10%), то это означает, что возможен брейк и если следующее очко будет ывиграно принимающим, то кэф вырастет еще на 10%, а если подающий отыграется, упадет лишь на 5%.
Как-то так.

Отредактировано Sert, 08 January 2013 - 19:41.

[Credo]

Sert, on 08 January 2013 - 19:41, сказал:

Я при разработке алгоритма(бота) всегда исхожу из аксиомы, что это может быть прибыльно, т.к. на бирже работают тысячи прибыльных ботов, надо только в какой-то мере повторить прибыльный алгоритм и можно ежемесячно снимать с него свою часть профита. С точки зрения математики(алгоритма) в теннисе нет никакого отличия от футбола или коней, надо лишь выявить определенные шаблоны ответов рынка на определенные события, а затем пытаться отлавливать эти шаблоны. Мне, как человеку очень далекому от тенниса, это сделать не просто. Если бы кто-нибудь мне помог в выявлении этих шаблонов, то я был очень признателен. например.
1. Кэфы приблизительно равны - это означает, что либо равный счет равных соперников, либо аутсайдер сделал брейк или как-то еще. Если кэфы равны, то это означает, что следующее очко изменит их баланс с, условно 2-2 на 1.85 - 2.1 или 2.1 - 1.85 в зависимости от того, кто выиграет его.
2. Если кэфы 1.5 - 3 или около того, то следующее очко изменит их на 1.4 - 3.3 или 1.6 - 2.5.
3. Либо, например, если произошел резкий скачек кэфа(10%), то это означает, что возможен брейк и если следующее очко будет ывиграно принимающим, то кэф вырастет еще на 10%, а если подающий отыграется, упадет лишь на 5%.
Как-то так.

Я сколько не мучал Маркетфидер триггерами-ботами - неудачно. Требователен МФ к ресурсам, а у меня нетбук дохленький. Уверен, что есть правильные алгоритмы. Но, искать их надо в другом месте, чем в футболе или скачках. Футбол ограничен временем, скачки дистанцией и как следствие тоже временем. Теннис временем не ограничен. Рынок никогда не приостанавливается, даже если матч приостановлен и перенесен на следующий день. Исход матча, например в трехсетовом формате имеет всего 4 варианта (2-0,0-2, 2-1,1-2). Если разложить на сеты выигрыш/проигрыш, то 6 вариантов: ВВ, ПП, ВПВ, ВПП, ПВВ, ПВП. Если, взять за точку отсчета коэффициент при переходе рынка в состояние ин-плей, и отметить точки-кефы после каждого выигранного сета для этих шести исходов, то явно видно, когда график пересечет линию точки отсчета, а когда нет (дисперсию не учитываем).
Если, рынок не приостанавливается, то заявки не отменяются. По АТП кефы ведут себя менее волатильно, чем по WTA. Например, при доинплейном фаворите с к-1.3. Если, фаворит проиграет свою подачу а соперник возьмет свою, то кеф на него станет примерно 1.6. У женщин поднимется выше. Если фаворит проиграет сет, то кеф на него будет в пределах 1.85-1.95. У женщин может перевернутся почти "с ног на голову", но точно на доинплейного фаворита будет больше 2.0.
Я в свое время пытался юзать отложенные ордера. Фаворит - 1.3. Если, сделает брейк - 1.15. При определенном падении кефа летела заявка на бек - 1.21. Если, съедали - выходил по 1.15. Иногда бот неплохо справлялся. НО, тут важна ликвидность, чтобы падение кефа было не столь стремительным.
Также, есть мнение, что кефы выше 1.55 - чисто кеф по мнению, по предпочтениям. Но не уверен. Избегал торговать АТП с кефом на фаворита больше 1.3. В WTA могу торговать и повыше.
Чтобы сделать бот, знания о теннисе, теннисистах, покрытиях, турнирах только мешают, думаю. Если, торговать руками, то полностью не удастся абстрагироваться от "предпочтений". Например, есть игроки, которых я "чувствую" что-ли. Например Ниеминен. Видя картинку о некоторых я могу сказать - будет ли сражаться или просто отбывает номер.
Короче, свои заморочки. Только, похоже что статистика в теннисе играет несколько бОльшую роль, чем в командных видах или парах конь+жокей, или лыжи-биатлон. Теннис чем-то похож на дартс и снукер.

[Credo]

Хотел бы обратиться к тем, кто дружит с математикой (в отличие от меня). Sector, Bambuk, Phelps и другие - прошу помочь.
Согласно расчитанной Sector-ом вероятности выигрыша гейма на своей подаче при заранее заданной вероятности выиграть свою подачу, при изменении счета вероятность соответственно растет или уменьшается. Для примера, при установленной вероятности для игрока в 60%, вероятности будут:
15:0 - 0,840
30:0 - 0,926
соответственно
30:40 - 0,417
По моим наблюдениям при выигрыше фаворитом чужой подачи или проигрыше своей коэффициенты меняются примерно в два раза. Например, вчерашние игры:
Гоффин - Троицки. с 1.6 до 1.3 (Гоффин взял чужую)
Сафарова - Бертенс. с 1.6 до 2.3 (Сафарова проиграла свою).

Предположим есть такие условия.
1. Вероятность выиграть свою подачу = 0.6
2. Коэффициент для расчета 1.6
3. Изменение коэффициента от 1.3 до 2.2 (1.3<--1.6-->2.2)

Задача: Рассчитать зависимость изменения коэффициента (на победу в матче) от вероятности выиграть гейм.
В частном случае должны образоваться пары:
15:0 - 0,840 - к1
30:0 - 0.926 - к2
30:15 - 0.518 - к3
Предполагаю, что для вас это не составит труда сделать. В общем виде, естественно. И если есть желание, по моим данным.

Заранее благодарен всем, кто откликнется.

[BotBeetle]

Это, конечно, не совсем то, что Вы просили, но возможно поможет в исследовании. Промоделировал игру в сете с целью получения вероятностей взятия подачи при известном коэффициенте на сет.
Результат на графике:
 set.png   114.04K   2 Количество загрузок

Получаются пары значений вероятностей взятия подачи фаворита и аутсайдера. Например, если на сет на фаворита коэффициент – 1.4 то
P_{ф-----------------}Р_а
0,565----------0,5
0,58------------0,51
0,585----------0,52
0,6-------------0,53
0,61------------0,54
... …
0,66------------0,59
0,67------------0,6

[BotBeetle]

Рынок в сете менее ликвидный, чем рынок матча. Добавил модель игры в целом - разница между вероятностями взятия подач фаворита и аутсайдера уменьшилась.

Еще один график для расчета вероятности взятия подачи аутсайдером:
- задаем вероятность взятия подачи фаворитом (допустим 0,6 и 0,65)
- на матч коэффициент допустим 1,6
- тогда вероятность взятия подачи аутсайдером должна быть 0,578 и 0,63 соответственно.

 set.png   49.96K   6 Количество загрузок

Следующий шаг: подключение к live игре, проверка адекватности расчетов на реальных коэффициентах.

[BotBeetle]

Модель теннисного матча подключил к сканеру

 model.png   64.47K   12 Количество загрузок

Как работает:
1. Задаем предположительную вероятность на подачу фаворита (допустим 0.6)
2. Вводим начальный коэффициент на победу фаворита в матче
3. Нажимаем расчет вероятности взятия подачи аутсайдера, получаем – 0.569
Все сканер готов:
Автоматически по текущему счету рассчитывает вероятность взятия подачи, выигрыш в сете, в матче.

Провел тестирование на реале.



Результат (для первой пробы) мне понравился, но есть недостатки. Модель не умеет работать на таймбрейке. Если фаворит сливает, кефы считались не правильно, поменял местами фаворита, расчет стал более объективен. Возможно, нужно ввести самообучающуюся систему.

Вопрос – зачем нужна такая система – самое простое знать (смотреть на шаг вперед) на сколько скаканет цена, куда поставить профит или стоп.


Credo Выслал вам ссылку на рабочую версию сканера.

[spamer0k]

BotBetfair, очень интересно. Хотелось бы потестировать разработку.

Отредактировано spamer0k, 07 February 2013 - 19:43.