юлия, on 11 November 2013 - 18:40, сказал:
Советы новичкам в ставках
#1261 OFFLINE
Добавлено 11 November 2013 - 18:50
#1262 OFFLINE
Добавлено 11 November 2013 - 19:22
Singha123, on 11 November 2013 - 18:50, сказал:
не обязательно забьет. Счет может быть 0-0, обе команды Clean sheet - Yes.
#1263 OFFLINE
Добавлено 11 November 2013 - 23:56
юлия, on 11 November 2013 - 18:40, сказал:
Юля с этой ставкой наверно сложно будет работать, дело вот в чём--эти ставки связаны с оценками на то что команда не забьёт гол противнику допустим это для первой команды мы оцениваем Р0(1) тогда вероятность того что вторая команда сохранит ворота нераспечатанными (без голов) Рбг(2) как раз равна вот этой самой вероятности Р0(1)
А Р0(1) можно и так трактовать----это событие противоположное тому что первая команда забьёт хотя бы 1 гол(то есть 1 или 2 или 3 итд.--это "просто забьёт")
Есть ещё такие ставки--первая команда забьёт (ну и для второй тоже так) тогда вероятность Р0(1) равна 1-Рзаб(1).
Если Вы возьмёте величины обратные вероятностям то вот это будут соответствующие кефы поэтому кефы например вот так связаны (1-Рзаб(1))= Рбг(2) и следовательно
1-1/Кзаб(1) =1/Кбг(2) или Кбг(2)=Кзаб(1)/(Кзаб(1)-1) Если Вы читали тему Сектора то должны понять что это формально игра "ПРОТИВ" как на бирже (против ставки Кбг(2)---то есть когда Вы ставите "ЗА" Кзаб(1)....то это против Кбг(2) ну и в обратном направлении тоже самое это вот как тоталы ТМ ТБ так наверно понятнее Вам будет)
Оценки Р0 для первой и второй команды точно очень сложно сделать по статистическим данным поэтому тут я даже не знаю что Вам сказать по поводу--куда можно применить ставку...
Только Вы не путайте пожалуйста ставки Забьёт следующий гол и просто забьёт...это совершенно разное (и там разные оценки и кефы разумеется). (мы сейчас говорим о "просто забьёт")
#1264 OFFLINE
Добавлено 12 November 2013 - 18:03
А вот если серьезно насчет того поста , в котором вы пишите про какай-то очень хитрый , замысловатый догон , то это интересно. Я этот пост и раньше читала , открывала табличку , но увы, разочаровалась , потому что в ней не могу понять ни одной вещи . Хоть убей! Там столько цифр и красок . единственное , что я только ухватила -это то , что догон -дело тонкое и , что он зависит от разных величин и больше ничего . Ну , понятно , что одно дело догонять кеф 1.6 , а другое кеф 3.60. Итерации будут разные .
Ну хоть толком напишите вкратце в чем там дело . Суть в чем ? Догонять частями? Догонять на золотом сечении с числами Фибоначчи ? Догонять до третьей итерации? Жаль . что не смогла понять . . Потом думаю :" Догон ведь , он и в Африке догон .." Все равно рискованно .
Объясните попроще , что это за догон и чем он так хорош ?
#1265 OFFLINE
Добавлено 12 November 2013 - 19:17
юлия, on 12 November 2013 - 18:03, сказал:
А вот если серьезно насчет того поста , в котором вы пишите про какай-то очень хитрый , замысловатый догон , то это интересно. Я этот пост и раньше читала , открывала табличку , но увы, разочаровалась , потому что в ней не могу понять ни одной вещи . Хоть убей! Там столько цифр и красок . единственное , что я только ухватила -это то , что догон -дело тонкое и , что он зависит от разных величин и больше ничего . Ну , понятно , что одно дело догонять кеф 1.6 , а другое кеф 3.60. Итерации будут разные .
Ну хоть толком напишите вкратце в чем там дело . Суть в чем ? Догонять частями? Догонять на золотом сечении с числами Фибоначчи ? Догонять до третьей итерации? Жаль . что не смогла понять . . Потом думаю :" Догон ведь , он и в Африке догон .." Все равно рискованно .
Объясните попроще , что это за догон и чем он так хорош ?
В связи с этим кефф 5 допустим и кефф 1,5 очевидно будут нести разную информацию о частоте наступления событий о дисперсии (квадрате отклонения от среднего) и лузовых сериях. и в связи с этим для кадого кефа (и событий им соответствующих) будут разные дистанции где будет проявляться изменчивость (это когда тренд может развернуть поэтому иногда надо увеличить размер множества или уменьшить...ну например взять 3 команды и их скопом бить или когда 10 их то разделить например по 3-5 в множестве но тут не обязательно команды...команды я взял только как более показательный пример).
Далее--там в примерах коонечно не один кефф какой-то и даже не полоса допустим 1,3-1,4 или 2-2,5 но там для команд тоже есть какой-то средний кефф ну и средняя вероятность и можно считать что вот как бы на них и играем (там конечно можно и модернизировать догон но это я показывал сам подход к делу).
Как Все видели там все тренды идут выше флета но так не всегда будет--если Вы неадекватное множество возьмёте нне исследовав или может так и случайно произойти(это ж случайный процесс и тенденция может не повториться)...получимть можем убытки больше чем на флете конечно но тут вот даже убыточные множества с рои -9% догон вытягивает как я показал. Им просто без опыта играть конечно сложно будет так как там надо вовремя выходить из игры по совокупности (там вот я параметры догона адекватно выбрал характеристикам множеств и можно тогда ориентироваться на число 0,7-1 в одном из столбцов--там в файле написан коментарий.... (около 1 это когда мы цель достигли но там если в начале пробивок то можно и на 0,7-0,8 выйти и деньги перелить на другое множество.
А принцип там простой---рабочекрестьянская смекалка. Вот смотрите---есть у нас с Вами справедливая игра которая состоит в том что в урне 10шаров и один из них белый.
Я букмекер а Вы игрок. Вот Вы думаете что при кефе 10 на белый шар нельзя заработать чтоли? (игра допустим прходит до полного вытаскивания шаров максимум а потом повторяем эксперимент--игру)...Вы-то как считаете все 1*(10-1)-9=0 Выиграть нельзя...а я считаю не так а допустим Вы выбили шар на 3-м шаге ваша прибыль
1*(10-1)-3 так зачем вам дальше-то играть? ну загружаем новые шары и масть пошла---Вы всегда будете выигрывать. Разумеется в БК там не так сладко но чё ж это не использовать? Надо только множества правильно формировать вот это и есть тонкость во всём этом деле. А цифры вам не надо, Я же формулу написал как примерно ставки выбираются.... Мы как бы априорно задаём рои через параметр а1 а остальные там просто модифицируют размеры ставок (надо на похожих множествах потренероваться и потестить чтоб понимать какие оптимальнее параметры брать---Вы поизменяйте параметры (% ставки начальной от банка и а1..а2) прям в браузере и посмотрите что с трендами происходит банка и что на что влияет....в ставках многие вещи познаются методом ТЫКА ..а не через супер-пупер формулы и математические теории...там статистические подходы плохо работают во многих случаях.....
Отредактировано Bambuk, 12 November 2013 - 19:24.
#1266 OFFLINE
Добавлено 14 November 2013 - 19:36
Вот о ВНП мы и будем рассуждать в этом посте. Что мы собственно можем подсчитать? очевидно общие для команд нашей пары и показатели по домашним и гостевым,
потом можно поделить на число игр и получить псевдо-вероятности игры команды с кучей (другими командами лиги).
Вот есть у нас два вектора псевдо -вероятностей Рв1(дом) Рн1(дом)Рп1(дом) и Рв2(гость) Рн2(гость)Рп2(гость)
Теперь надо как-то из этого вывести вероятность....можно использовать некоторые приближённые формулы и определить например какие-то границы для вероятностей...но границы могут быть широкие и сами не вполне точные....
Но основное что хочется донести до публики это то что нет какой-то формулы позволяющей ею пользоваться во всех лигах и во всех случаях.
Дело в том что для разных лиг при формально одинаковых векторах будут разные вероятности игры между парами. На первый взгляд это кажется полным абсурдом---вот есть два вектора (0,5 0,3 0,2) и (0,3 0,3 0,4)например для Англии и Италии...а как могут команды играть с разной вероятностью? Вот могут как выясняется---дело в том что лига не однородна---то есть там команды не идут равномерно по силе а могут как-то группироваться к тем или иным параметрам и вот эта разнородность и влияет на процесс формирования этих ВНП векторов.
Выхода тут два--- рассматривать ВН данные как критерии для выборок и анализа ситуации или использовать нейросетевые подходы (где сеть сама там обрабатывает данные)...В нейросетевом подходе есть очень неприятная вещь---в данных разные примеры представлены разным по объёму числом случаев...а сети так устроены что могут отдавать предпочтение каким-то наиболее часто встречающимся вариантам...это надо учитывать и контролировать процесс обучения...можно правильно сформировать множество например и запихнуть в него равное по количеству число примеров для сочетаний векторов...но тут тоже возникает сложность--надо как-то пары кластеризовать...но тогда возникнет сложность с заданием правил такой кластеризации...дело в том что векторы наши при формально разных сочетаниях двух векторов V1 и V2 могут давать одинаковые или близкие вероятности для вектора пары и вот их желательно засовывать в один набор---для увеличения объёма выборки--тогда оценка точнее будет.
Если делать выборки, то там вероятность можно оценить напрямую--по числу тех или иных исходов...а вот сигнал сети даже если он имеет вероятностсный смысл лучше не примерять на КР-1 а рассматривать как направление простановки (ответ сети) Где сигнал больше туда и ставим условно говоря.....то есть на большую вероятность. Потом это можно проверить по профиту --на сколько рационально играть по ответам сети...ну и для множеств по аналогии-используя оценку по Р или бить прибыльные совокупности полностью, но мы должны сделать две проверки---на множестве которое использовалось для обучения или выборки и на новом множестве (обычно меньшем по объёму и называемом-тестовым)....
При этом подходе Вы получите ставки которые в иных случаях Вы ни когда бы не сделали....Но проблема тут в том что вот эти профиты, получаемые на выборках или пробиваемые нейросетью они чаще всего не передаются в другие объёмы данных--вот в эти тестовые множества. Поэтому те тенденции, которые Вы находите на истории надо очень осторожно использовать... Так же с осторожностью следует использовать всякие стратегии, формулы и концепции и обязательно проверять--особенно когда Вам что-то пытаются продать ибо многие вещи при этом намеренно замалчиваются.....
#1267 OFFLINE
Добавлено 14 November 2013 - 20:49
Теперь продолжим рассуждение про эти наши ВНП. Данных у нас не особо много и даже надо подгружать данные предыдущего сезона чтоб было не менее 10 игр хотя бы для вектора. при этом при желании взять 15 и более мы сталкиваемся с очевидной проблемой--устаревания данных и потери динамики и тенденций в настоящем...их придётся интуитивно учесть если нет иного инструмента. Теперь есть допустим 10 игр но много это или мало? очевидно для вероятностсной оценки это ни что---одна игра меняет существенно расклад в векторе, а если две игры? Таким образом точность этих начальных даже данных весьма мала и определяется сеткой 1/10, разумеется производный вектор от двух будет иметь ещё большую дисперсию (равную сумме компонент от каждого вектора)....частично и по этой причине модели оперируют забитыми и пропущенными голами где формальная выборка получается больше...так как там мы через число испытаний подходим к проблеме и если оно например 5 то формально при голоспособности около 1 мяч за игру мы получаем с 10 игр 50 абстрактных испытаний что больше чем 10, но команды играют не за голы а за очки и это приводит к несоответствию между ВНП компонентами и оценками получаемыми по моделям использующим только голы. Вот пожалуй и всё на сегодня.......
#1268 OFFLINE
Добавлено 14 November 2013 - 21:42
Если мы поставили на допустим П1 и видим , что эта ставка совсем не в кассу , то можем ли мы в Бк уравнять прибыль по всем исходам (Подгрузить на ничью и П2) так , чтобы у нас убыток был минимальный при нашей неудачной ставке .Как это грамотно сделать?
На какой минуте это обычно делают? При каких кефах ? Можно с примером .Спасибо
#1269 OFFLINE
Добавлено 14 November 2013 - 22:16
юлия, on 14 November 2013 - 21:42, сказал:
Если мы поставили на допустим П1 и видим , что эта ставка совсем не в кассу , то можем ли мы в Бк уравнять прибыль по всем исходам (Подгрузить на ничью и П2) так , чтобы у нас убыток был минимальный при нашей неудачной ставке .Как это грамотно сделать?
На какой минуте это обычно делают? При каких кефах ? Можно с примером .Спасибо
Ставим суммы так So*Ко/Ki и So*Ко/Kj надо взять начальную ставку умножить на кефф на который Вы ставили и поделить на соответствующие текущие кефы на другие исходы=суммы простановок...имеем равные убытки по всем исходам. Вам так надо или в + Если в + то влететь ещё больше можете (лучше ставку задвинуть и ждать с моря погоды)
Было на линии 2,22 3,125 4,34 ставили на П2 100уе стало допустим1,538461538 4,545454545 7,692307692 теперь в расчёт берём 4,34 и вот эти кефы
1,538461538 4,545454545
Суммы Ваших ставок 282,6086957/ 95,65217391/ 100/ итого 478,2608696
Возвраты 434,7826087 434,7826087 434,7826087 баланс -43,47826087 при любом исходе.
#1270 OFFLINE
Добавлено 14 November 2013 - 22:44
Вот эти две ставки по П1 и Х в примере можно заменить на 1Х расчёт такой же будет но только для одной суммы. А если в 0 то пишите баланс и вычисляйте ставку эту......там же уравнения простые.....Sx*(K(1X)-1)=100
Отредактировано Bambuk, 14 November 2013 - 22:58.
#1271 OFFLINE
Добавлено 14 November 2013 - 23:19
юлия, on 14 November 2013 - 21:42, сказал:
Если мы поставили на допустим П1 и видим , что эта ставка совсем не в кассу , то можем ли мы в Бк уравнять прибыль по всем исходам (Подгрузить на ничью и П2) так , чтобы у нас убыток был минимальный при нашей неудачной ставке .Как это грамотно сделать?
На какой минуте это обычно делают? При каких кефах ? Можно с примером .Спасибо
Отредактировано hobby, 14 November 2013 - 23:20.
#1272 OFFLINE
Добавлено 14 November 2013 - 23:43
Сейчас в школе не проходят, а раньше проходили....у меня была линейка такая .......---удобная штука.
Отредактировано Bambuk, 14 November 2013 - 23:46.
#1274 OFFLINE
Добавлено 16 November 2013 - 14:19
Неоднократно я делал акцент на свойство трендов, которое проявляется везде….и игроки должны учиться это использовать в свою пользу, а не финансировать развитие букмекерского бизнеса.
В кучах при их неграмотном формировании все плюсы и минусы будут складываться, а Вам будет оставаться в большинстве случаев только маржа БК… Подумайте над этим вопросом ещё раз…
Догон который я показывал именно вот эти свойства и использует, поэтому надо знать точки входа и выхода (это не так просто конечно получить и в ряде случаев решения будут ошибочны но это намного лучше чем бить всё и вся не понимая ситуацию)
Перечислю наиболее явные позиции влияющие на тренд
1.Календарь игр
2. Игра самих команд (и их контрагентов), оценки БК на эти пары и логика формирования этих
оценок с учётом предыдущего отрезка игры команды.
3.Объективное свойство трендов—изменчивость.
Что отражает эффективность в окне? Это по сути рои (или процент с оборота) в совокупности
равной размеру окна (в примерах это 13-15 игр, это примерно ¾ сезона) и точка на графике показывает сколько мы получили бы прибыли войдя в игру раньше на 13-15 игр. Может возникнуть некоторое непонимание вот какой ситуации---тренд окна может расти быстрее или менее быстро тренда банка (или вообще не меняться, когда тр. банка меняется), дело в том, что в окно точки заходят, а какие-то выходят и вот этот процесс влияет на тренд ибо могут например выйти игры с проигрышем а зайти с выигрышем (ну и наоборот) и тогда изменение будут более существенны. Это и от среднего кефа зависит (а для каждого кефа по идее оптимальным для наблюдения своё окно или два окна разной размерности…это зависит от совокупности которая наблюдается таким образом). Анализ таких графиков может стать хорошим инструментом в умелых руках (во всяком случае явно неактуальные пробивки Вы можете проигнорировать и в худшем случае упустите выгоду…а это лучше чем убытки)….
Это направление практически не освещено массово и думаю это может заинтересовать некоторых игроков ищущих свою нишу в беттинге. Разумеется надо понимать—одна точка окна или точка тренда банка ни чего не даст (если допустим автоматизировать систему принятия решений), нам нужно понять-- восходящий тренд или нисходящий и какой «потенциал» у этого тренда (соотношение вероятности продолжения данного движения и Р изменение направления)…..
Для адекватного задания размера ставки и выбора стратегии или алгоритма управления банком и ставками (если это всё находится в динамике) нам необходимы характеристики множества по лузам(сериям) и прсадкам банка….все эти вещи надо брать с некоторой страховкой и делать теоретические оценки помимо наблюдаемых (если теоретические хуже, то на них и ориентироваться).
Ещё один немаловажный момент с которым надо разбираться----диаметрально противоположные тенденции пары, мы же не можем сделать однозначный выбор, когда одни данные говорят—ставить П1, а другие например П2…тогда нужен дополнительный анализ с учётом и ничьи и даваемых кефоф в линии.
Если допустим выбрана пробивка по Х то наверно нет большого смысла делать эту ставку если в линии кефф <1,3-1,35…итд .итп., то есть анализ должен быть многогранным.
ИГРА ПО КОМАНДАМ
Эффективность дом. https://skydrive.liv...3C73F%21199&v=3
Эффективность гость https://skydrive.liv...3C73F%21200&v=3
Для существенного увеличения рис. нажмите «смотреть оригинал» и увеличивайте рис. щёлкнув на нём мышью.
Это вот уже показывалось на форуме но посмотрите ещё раз
Тренды в полосах К https://skydrive.liv...3C73F%21182&v=3
https://skydrive.liv...3C73F%21179&v=3
Отредактировано Bambuk, 16 November 2013 - 14:20.
#1275 OFFLINE
Добавлено 16 November 2013 - 14:52
#1276 OFFLINE
Добавлено 17 November 2013 - 11:05
Вы очень добрый человек.Вы страетесь помочь людям
Читаю ваши посты почти каждый день . Но вот беда , очень плохо понимаю . Стиль изложения очень сложный ., Пожалуйста , можно ли писать в более доступной форме ? Потому , что эти посты для меня лично пропадают зря ., потому , что я силюсь понять , но чаще не могу этого сделать ,Вчера поняла 50% , позавчера тоже 50% и так почти каждый день. Подозреваю , что не только для меня это сложно , но и наверно для более продвинутых людей . Речь идет не только о формулах , может они нужны , но просто иногда не понятно даже о чем идет речь .Стиль тяжеловат из-за длинных предложений .Кстати Льва Тольстого очень часто упрекали издатели за длинные предложения ))) . И еще очень важно : когда пишите , старайтесь больше называть то , о чем пишите , . Вместо местоимения " они" лучше лишний раз уточнить о чем идет речь .Потому , что люди запутываются .Ведь сам смысл и без того сложный , его понять надо , разобраться . А тут еще дело портят отсутствие запятых . И очень тяжко бывает лично мне . все это дело переварить .Просто "крыша едет" Я думаю , что выражаю общее мнение по этому поводу . Пожалуста , спуститесь к людям и накормите их хлебами , в которых они так нуждаются, особенно такие голодающие , как я ))))) им очень нужна ваша помошь. Я надеюсь , что не обидела Вас
Скажите пожалуйста , как вы думаете : можно ли получить хоть какую-нибудь прибыль постоянно ставя на фаворита в кефом примерно 2 или 2.30 , 2.50 ? С каким-то отбором , конечно
#1277 OFFLINE
Добавлено 17 November 2013 - 12:16
юлия, on 17 November 2013 - 11:05, сказал:
Проще анализировать.
Или ставить против гостевого аутсайдера с кефом 2.5-3.5
#1278 OFFLINE
Добавлено 17 November 2013 - 13:27
Если за ориентир Вы изначально берёте кефф конторы, то получить профит можно только случайно--как одну из возможных реализаций процесса и то только на не очень большой дистанции. Если делать отбор, то надо понять что это за отбор, ведь коэффициент формируется тоже не из воздуха, а это некая оценка, которая учитывает некоторые факторы игры команд, и тут важно как и что учитывать и как формировать оценку под влиянием этих известных нам факторов(но есть и много неизвестных или тех которые мы учесть не можем по тем или иным причинам).
В БК можно выиграть только если Вы какие-то специфические приёмы игры и анализа используете, которыми другие игроки не пользуются (а конторе особо и не надо так как там маржа работает в пользу БК). Например вот Вы научились самостоятельно оценивать тоталы, но толку от этого скорее всего не будет так как БК даст коэффициенты, которые не позволят иметь профит на дистанции и прока от такого анализа не будет---тоже самое можно и про фаворитов сказать....
Тогда Вам надо метод какой-то чтоб можно было на этих вот кефах играть....но как я говорил и показывал игра проходит не так как--- встали на лыжню и едем,
а развивается по вполне определённым законам--имеет участки подъёмов и спадов или могут быть длинные участки движения вверх или вниз...и поэтому можно использовать и это, ....
Вы возьмите например свой метод отбора этих ваших фаворитов и смотрите на исторических данных вначале--какой профит получен или какие убытки...это же от метода отбора зависит--получите Вы +++ или нет. И надо понимать,-- что если на 100 играх Вы получили убыток в 5%(и даже 10%) с оборота то это ещё не значит что Ваш метод отбора неверный, как впрочем и получение профита в 7% тоже ни о чём не говорит...это могут быть случайные реализации.
И надо записывать что вы пробиваете и желательно видеть график баланса банка (можно взять банк=0 и играть по 0,1 или 1 каких-то условных денег и строить график это вот когда Вы экспериментируете с Вашим методом отбора на исторических данных, тогда Вы будете хоть видеть что у Вас в динамике происходит).
Забудьте что Вы читали на каких-то там сайтах про "глубокий анализ" и проч. Начните с простого--возьмите Италию-А. лигу отступите 3-4 сезона назад и возьмите кефы например (1.4--1,7) кефы берите например тут www.betexplorer.com/soccer/italy/
Таких кефоф обычно 60-70 штук в лигах , давайте прикинем Ваши цели---не будем гнаться за журавлём а допустим для начала (так как Ваш анализ понятно какой будет--лучше вообще без анализа...) заложимся рои в 5% тогда оборот ваш если ставить по 1т будет 60*1=60т при рои 0,05 умножаем на оборот получим 3т--вот это можно снять с этой совокупности при удачном раскладе и при рои 5% (поймите что нельзя там снять 20т и 10т сложно)в стакан 250гр нельзя пузырь водки влить понимаете, ну и тут типа того!
Начинайте долбачить тупо все кефы из полосы--как заработали 3т закругляемся и едем в следующий сезон. Потом можете взять пробить всё до упора (до конца сезона) Потом возьмите формулу для догона, что я привёл и играйте по формуле где а1=1,08 а2=4 %от банка=8 пусть банк=10000р длина совокупности 70
Отпишите потом что у Вас там получилось...заработали или нет?
#1279 OFFLINE
Добавлено 17 November 2013 - 14:35
#1280 OFFLINE
Добавлено 17 November 2013 - 16:03
Ваше желание найти прибыльную стратегию в беттинге сродни желанию человека выучить английский язык по учебнику русского языка .