2780 ответов в эту тему

[Fedorok]

Sert, on 26 November 2013 - 11:22, сказал:

Проверьте минимальной ставкой на пустом рынке с 2х аккаунтов.
Когда я проверял, мне отрисовалось 4Е.

Это я понимаю, что можно так сделать. Но боюсь БОЛЬШОЙ БРАТ скажет ай-яй-яй...

[Sert]

Бамбук, мне теория не особо интересна, я гешефт ищу . Дело имею всегда со ставкаи игроков, SP не пользуюсь. Просто я как-то с год назад проверял, что будет рисоваться в поле спаренного объема. Спарил ставку 1.01 на 2Е. Увидел 4Е.
Fedorok, не надо бояться, за 2Е с вами никто не будет связываться. Вот если несколько десятков тысяч захотите провернуть, то тут будет попахивать отмыванием грязных денюшек...

Отредактировано Sert, 26 November 2013 - 11:53.

[Gsan]

Fedorok, on 26 November 2013 - 11:18, сказал:

Как то много получается или я не догоняю просто...Я кинул Lay 1,5 на 100 $, моя ответственность, 50 $ мой потенциальный выигрыш 100 $, игрок ставит BACK 100 $ (мой потенциальный выигрыш), а может выиграть 50 $, т.е. мой потенциальный проигрыш. С его стороны со счёта ушло 100 $, с моей стороны ушло 50 $ всё, эти деньги в игре, т.е. 150 $ со счёта двух игроков. Разве сматченная сумма будет не 150 $?

Конечно 150$. Ты ставил 50 и в случае выигрыша заберёшь свои 50 и чужие 100 А тот кто ставил Back, заберёт ноль
Если ты проиграл, то на том конце заберут 150$ свою сотню и твой полтинник.

[Bambuk]

Так а почему так получается-то? Это что у фаера минимальное обязательство 0,04 что ли ? или как? Ну а как тогда фаер кефы пересчитывает по сетке---сетка же дискретная...вот допустим у нас один кефф в одной сетке а лей в другой сетке...так ни кто не проверял?

Отредактировано Bambuk, 26 November 2013 - 12:12.

[Bambuk]

У меня например на интерфейсе биржи вот так показываются обязы от ставки
ставка/обязы
2.4/0.02
2.5/0.03
3.4/0.03
3.5/0.04

а то что ниже 2.4 до 2 там так и есть 0.02

но потом как фаер расчитает? по обязам или по указанной сумме игрока? Это ж разные вещи. Кто знает енту херню?

[юлия]

Подскажите пожалуйста еще раз .Я не до конца здесь разобралась в этом . Вот вы говорите , что Азиатский гандикап и просто гандикап (т.е
3-way handicap ) -это разные вещи . как я понимаю . 3-way handicap - это на самом деле Европейский гандикап , просто буки не пишут это . Азиатский гандикап - это фора с возвратом при ничьей . А 3-way handicap -это значит, если с помощью этого гандикапа получилась ничья , то это уже не победа команды , а будет ничья и денежки никто не вернет ? так что ли?

например 3-way handicap

Кубань Краснодар : -1 1.22 Ничья (St.Gallen)+1 4.50 St.Gallen+1 13

На некоторых матчах они вроде не дают Азиатский гандикап , а дают вот это . На самом деле Азиантский гандикап дают , но он какой-то не целый , дробный . Слышала , что с таким лучше не связываться , чего-то там пол-стаки будет делиться , а половина еще чего-то ..
А на этот 3-way handicap если поставить , то если с данной форой получиться ничья , то денежкам привет . В серединке фора на ничью .
Я так поняла или не так ?

Отредактировано юлия, 28 November 2013 - 20:00.

[Bambuk]

Юля, Вы для начала посмотрите коэффициенты этих гандикапов. Формально Вы удивляетесь вот чему---а почему это мерзкие буки не платят по линии 1Х2 за ничью если я поставлю П1...они ведь платят за 1Х. Ну вероятности-то у событий разные. Это нормально...Вы не лезьте в эти мутные ставки во первых из-за того что плохо понимаете в оценках этих коэффициентов, а во вторых часто эти ставки менее выгодны чем другие комбинации.
По азиатским форам я же тут писал маляву как что считается.... а по европейским ну вот смотрите дают фору -1 (на дом) матч закончился 2-1 в азиатском варианте добавив фору мы получим счёт 1-1
и там нам ставку вернут, а в европейском нет потому как ничья у нас и вот на неё и дают кефф КФ-1(Х) а надомашнюю команду кефф больше будет в европейском гандикапе чем в азиатском.
то есть Кп1(-1)евро>Кф1(-1) а если мы поставили на гостя с форой (+1) и счёт 2-1 то мы по европейскому гандикапу тоже пролетаем ........ если допустим счёт матча 2-2 то мы по (+1) выигрываем по европейскому и по азиатскому гандикапу, но по европейскому мы больше выиграем так как кеф выше....
Теперь понятно более менее?
По четвертным гандикапам вот так происходит---дают например -0,25 это формально две ставки на Ф(-0,5) и на Ф(0) сумма ставки делится на две равные части и ставиться БК формально автоматом по этим ставкам и вероятность события Ф(-0,25) рассчитывается вот из этих самых соображений (но это не значит что БК ставит вот по форам которые я указал если они в линии даже есть у конторы...это вот как сравнить 1Х ставку и то как вы её сами можете проставить через кефы на П1 и Х , но там может быть расхождение в этих простановках---например 1Х чуть выше или ниже итд...)
соответственно и для других фор Ф(+0,75) это Ф(+0,5) и Ф(+1), где ваша сумма опять разделяется на равные доли. если счёт 2-1 а ставили на гостя по этой форе то у нас по +0,5 пролёт а по +1 возврат половины ставки (так как ставили по +1 .......1/2 суммы)

Если Вам неймётся поработать с такими форами то Вы хотя б переосмысливайте это переведя всё на возможный счёт и смотрите насколько реален такой счёт и такой вот и сопоставляйте что имеете и что теряете и при каких исходах.

Отредактировано Bambuk, 28 November 2013 - 21:22.

[Mikhey]

юлия, on 28 November 2013 - 19:54, сказал:

А на этот 3-way handicap если поставить , то если с данной форой получиться ничья , то денежкам привет . В серединке фора на ничью .
Я так поняла или не так ?

Если вы поставили на победу, то да, денежкам привет.

[юлия]

Да , спасибо , я так и думала . просто удивило , что на некоторые матчи не хотят давать нормальный Азиатский гандикап , а дают либо Европейский , либо дробную фигню в азиатском гандикапе , с которым, конечно же, не хочется связываться .


Скажите , пожалуйста такое .: заметила , что при сильном фаворите и довольно слабом аутсайдере очень часто первый гол забивает фаворит. ..Можно ли на этом основывать ставки , судя по игре команд в лайве?

[leshik1980l]

юлия, on 29 November 2013 - 20:34, сказал:

Да , спасибо , я так и думала . просто удивило , что на некоторые матчи не хотят давать нормальный Азиатский гандикап , а дают либо Европейский , либо дробную фигню в азиатском гандикапе , с которым, конечно же, не хочется связываться .


Скажите , пожалуйста такое .: заметила , что при сильном фаворите и довольно слабом аутсайдере очень часто первый гол забивает фаворит. ..Можно ли на этом основывать ставки , судя по игре команд в лайве?

Юлия, там и коэффициент невысокий, а от случайного гола аутсайдера не застрахован никто (влетают и часто). на дистанции скорее всего будет минус!!! сам не пробовал

[юлия]

Я имею ввиду кефы 1.5-5.5 Можно минут 10 матч посмотреть

[Bambuk]

юлия, on 29 November 2013 - 20:34, сказал:

Скажите , пожалуйста такое .: заметила , что при сильном фаворите и довольно слабом аутсайдере очень часто первый гол забивает фаворит. ..Можно ли на этом основывать ставки , судя по игре команд в лайве?

Ставки можно основывать на чём угодно лишь бы это давало результат. Фаворит и должен чаще забивать, но это ведь стараются учесть в линии и коэффициенты на линии 1Х2 и на линии кто первый забьёт (следующий гол) они ведь взаимосвязаны как и все линии конторы или БФ. Ваша оценка она в лайве будет носить интуитивный (экспертный характер)..без цифр и так далее---бывает все штанги обстучат а гола нет.... так не попрёт. Ориентироваться по кефам БК очень сложно если другого ни чего нет. Чтоб сделать анализ по первому голу надо ведь иметь хотя бы какие-то данные по этим вещам и не по общаку а вот именно по вашему критерию на 1Х2 (например задать кефф на П1...но это примитивно---можно ещё хоть учесть где в таблице фаворит это примерно вот так 3-13 место играют и
7-17 могут быть нюансы у пар при формально равных кефах)...тут можно и к самим командам вязаться--допустим Ювентус..на его первый гол конечно много не дадут, но тут как вариант---если он пропустил ждать и ставить допустим П1(если Юве домашний) или смотря по кефам может ещё там что-то.....ну это тоже не особо попрёт---надо матч конечно смотреть. 10 минут могут и не прояснить ни чего--Вы же не футболист.
Юля это какие-то очевидные варианты и явные--ну любой знает что если фаворит то и чаще забивает. Надо искать в других местах мазы---вот допустим дают БК примерно близкие кефы на П1 и П2...надо попытаться понять за счёт каких пирогов например вот так дадено 2,5 3.15 2,85 потом посмотреть куда грузят и сопоставить с Вашим умозаключением...далее например проработать вариант---следовать за забившим гол (но вначале надо вот с этим первым этапом разобраться---найти возможность идентифицировать пару по каким-то характеристикам)....но это я пишу не для того чтоб Вы бежали и ставили , а для того чтоб показать--надо нестандартно действовать , а не так как куча игроков (можете французов посмотреть например под эту тему---там много матчей, где толком неясно как чё будет).
Эти все вещи надо прикинуть на ретро данных, а потом всё остальное рассусоливать (если тема--однозначное фуфло её иногда сразу видно). Матч Вы так же можете посмотреть 10 мин и составить своё экспертное резюме и вот основываясь на нём и данных предварительного анализа подобных пар действовать далее (это и к первому голу относимо ---команда может иметь скрытый потенциал, который Вы пока не видите на поле по действиям понимаете).

[Bambuk]

Примеры по первому голу кефф на П1 меньше 1.6 ретро данные (с половины сезона примерно)
забили
Fiorentina Palermo 1 0
Lazio Sampdoria 2 0
Catania Pescara 1 0
AC Milan Torino 1 0
Genoa Pescara 4 1
Juventus Palermo 1 0
Lazio Bologna 6 0
Napoli Inter 3 1
Udinese Sampdoria 3 1
AS Roma Siena 4 0
Fiorentina Torino 4 3
Napoli Genoa 2 0
Juventus Pescara 2 1
Parma Pescara 3 0
AC Milan Palermo 2 0
AS Roma Parma 2 0
Fiorentina Genoa 3 2
Napoli Atalanta 3 2
Juventus Catania 1 0
AS Roma Genoa 3 1
Fiorentina Chievo 2 1
Lazio Pescara 2 0
Juventus Siena 3 0
AC Milan Parma 2 1
AC Milan Udinese 2 1
Napoli Catania 2 0
Juventus Genoa 1 1
AC Milan Bologna 2 1
Juventus Udinese 4 0

пропустили
Napoli Siena 2 1
Udinese Atalanta 2 1
Juventus Cagliari 1 1
AS Roma Chievo 0 1
AC Milan Catania 4 2
AS Roma Pescara 1 1
Napoli Cagliari 3 2
Atalanta Pescara 2 1
Palermo Pescara 1 1
AS Roma Cagliari 2 4

Отредактировано Bambuk, 30 November 2013 - 00:04.

[Bambuk]

два матча 0-0 39+2=41 вот и считайте примерно средние кефы и учитывайте что на кеффП1 1.35 будет кефф ниже на перв. гол фаворита чем на П1 1.5 например..... перв гол 1= 1,413793 перв гол 2= 4,1 нет гола = 20,5
но эти оценки они конечно с погрешностями так как интервал большой---кефф меньше 1.6

Отредактировано Bambuk, 30 November 2013 - 00:17.

[юлия]

Ну , а если брать кеф на фавора побольше : 1.7 примерно? интересно, подведет или нет?
Сегодня играла на 7 матчах в лайв по предварительным просмотрам, как у команд дела с первым голом . Вроде ничего получилось . Все выиграли , только одна" паршивая овца" подвела: Watford-Yeovil . Аут забил 3 гола! Этот матч отметила , как не очень надежный , поставила знак вопроса рядом и все равно поставила на него . Вот он и подвел . Пришлось ставить восьмой на Шальке и слегка отыграваться , хорошо , что Шальке не подвел .

Я немного со статистикой вашей не разобралась .
Fiorentina Palermo 1 0
Lazio Sampdoria 2 0
Catania Pescara 1 0
AC Milan Torino 1 0
Genoa Pescara 4 1
Juventus Palermo 1 0
Это значит был такой счет и эти команды-фавориты забили первыми? Я тут искала в вашем блоке по разной статистике , котор . Вы дали , но чета про первые голы не нашла инфу . Интересно , существует ли такая сколько раз за сезон определенная команда забила и сколько она же , пропустивши первый гол вышла на ничью .??? У вас нету случайно ? Можно конечно , по ретро данным , но это столько работы и можно сбиться?

[Bambuk]

юлия, on 30 November 2013 - 22:19, сказал:

Ну , а если брать кеф на фавора побольше : 1.7 примерно? интересно, подведет или нет?
Сегодня играла на 7 матчах в лайв по предварительным просмотрам, как у команд дела с первым голом . Вроде ничего получилось . Все выиграли , только одна" паршивая овца" подвела: Watford-Yeovil . Аут забил 3 гола! Этот матч отметила , как не очень надежный , поставила знак вопроса рядом и все равно поставила на него . Вот он и подвел . Пришлось ставить восьмой на Шальке и слегка отыграваться , хорошо , что Шальке не подвел .

Я немного со статистикой вашей не разобралась .
Fiorentina Palermo 1 0
Lazio Sampdoria 2 0
Catania Pescara 1 0
AC Milan Torino 1 0
Genoa Pescara 4 1
Juventus Palermo 1 0
Это значит был такой счет и эти команды-фавориты забили первыми? Я тут искала в вашем блоке по разной статистике , котор . Вы дали , но чета про первые голы не нашла инфу . Интересно , существует ли такая сколько раз за сезон определенная команда забила и сколько она же , пропустивши первый гол вышла на ничью .??? У вас нету случайно ? Можно конечно , по ретро данным , но это столько работы и можно сбиться?

По голам у меня к сожалению нет статистики . то что привёл это просто что-то я там хотел посмотреть и навыбирал немного руками...но это муторное дело и плюнул..оставил этот довесок --он по идее не туды и не сюды (данных мало). То что я привёл это счёт матча, а множества я разделил на два---где первый гол фаворит забил и где ему забили. А счета я привёл для того чтоб Вы понимали что по ходу можно ещё находить условные вероятности. Например --вероятность выигрыша фаворита если он пропустил гол, вероятность ничьи/если проп. гол проигрыша/если проп.гол и так далее--для аута также можно находить.Про 0-0 не следует забывать--он тоже участвует в оценках. Но желательно это по конкретной лиге делать на нескольких сезонах (пусть даже 4-5 старых но это лучше чем кучу смотреть даже и свежую...потом можно вот эти ретро обработать и сделать кучу так чтоб похожие были характеристики по лигам можно и две кучи...но так Вы руками не сделаете это надо парсеры писать, а потом всю собранную инфу обрабатывать). Если данных мало например то вот такие оценки как кефф 20 на 0-0 надо пересмотреть в плане если будет 3 таких события или 4 например (а не 2) то есть смотреть с запасом (на представительных выборках тоже можно добавлять 1-2 а то и больше(смотря сколько в выборке) себе в минус для оценки и это тоже брать за ориентир)
Когда есть поминутный расклад, то там можно более сложные оценки делать связанные с вероятностями переходов из состояния в состояние и в зависимости от времени---там объёмы баз ещё больше нужны.
Минуты Вам придётся самой как-то собирать что ли (это лучший вариант но самый трудоёмкий).... можно например вот тут www.sportinglife.com/football/serie-a/results это просто чтоб по вкладкам не лазить или можно и на бетфаире
вот пример stats.betradar.com/s4/?clientid=271&language=ru#2_1,3_1,22_1,5_6311,9_overview,25_10,10_10855
идёте Таблица потом Все результаты...далее просто наводите указатель мыши (или что там у вас...у меня нет мыши) на нунжый матч (но Вам фаворитов надо самой в уме держать--там таблица по алфавиту идёт...поэтому если лигу не знаете посмотрите другие таблицы (Таблица лиги)--и там фаворитов найдите)...посмотрите и вот тут info.nowgoal.com/en/FirGetLose.aspx?firGetLose=1&SclassID=34&lang=2 (на этом сайте войдите в базу info.nowgoal.com/football и выбирете лигу--дальше там разберётесь... Вы ж английский знаете.)

Отредактировано Bambuk, 30 November 2013 - 23:43.

[TylerDurden]

Bambuk, где-то в этой теме Вы оставляли линк на этот ресурс:

football-a.com/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B5%D0%B9

Не могли бы Вы прокомментировать формулы, приведенные там ниже, а именно то, как строятся матрицы из второй формулы и как они перемножаются? Спасибо.

[Bambuk]

Там собственно некоторые вещи непонятно как брать---например "Важность матча для команды (0-9 баллов)" ну откуда я знаю точно эту важность в шкале 0---9 ?Потом там предлагается корректировать веса в зависимости от того-то и этого-то а насколько опять непонятно. Получается--интуитивно мы оцениваем. Тогда нахер рейтинг нужен когда я Вам и так интуитивно про любую пару скажу--вот эта сильнее а эта слабее даже без кефоф БК. Можно также задать интервалы как они предлагают на оценки (взять 1/К и тупо ставить П1 или 1Х или П2 и так далее по их предложенным границам)

Надо свои какие-то характеристики что ли ввести.


А считают там так насколько я лично понял. Характеристики-показатели делят на два множества стимуляторы и дистимуляторы.
давайте зададим 2 стимулятора показ.1 показ.2 и дистимулятор---показ.3
пусть у нас для простоты(чтоб меньше писать) 4 команды К1 К2 К3 К4

пишем значение показ1 для каждой К. 3 4 2 5 (у этого показателя есть вес--допустим 3)
для показ2--- 10 12 15 8 (вес 2)

Для показ3 -----1 2 1 3 (вес 5)

теперь вот что делаем 3+4+2+5=14 делим 3/14 4/14 2/14 5/14
для показ 2 --- 10/45 12/45 15/45 8/45

для дистабилизирущего они предлагают почему-то для кадого от 1 вычитать нормированное значение. вот так 1-1/7___1-2/7___1-1/7___1-3/7 при суммировании у нас разумеется 1 не получится а получится 4... поэтому можно например разделить на число команд полученные значения (1-1/7)/4 тогда мы пойдем в коридоре логики предложенной для стимуляторов.

Есть другой вариант для дистимуляторов---брать обратьные значения вот так 1/1 1/2 1/1 1/3 (это ряд который построен по данным 1 2 1 3)
тогда уже вот для этого ряда 1/1 1/2 1/1 1/3 поступаем как для стимуляторов (делим каждый член на сумму ряда)....
Так,.... с этим думаю понятно. Теперь.. так как они предлагают корректировать вес то это допустим даст такие скорректированные веса для показ1 (так приняли 3)
вот скорректированные 2 3 1 2 для соответственно команды К1 К2 К3 К4
Теперь после коррекции весов ищем рейтинги. (что маразм с моей точки зрения--так как завязано на интуитивные оценки... можно конечно ввести коррекцию, но она должна подразумевать какой-то детерминированный алгоритм--набор формул и логических условий однозначно определяющих величину и знак коррекции).
Для первой команды рейтинг вот так будет вычисляться РТ1=2*3/14+2*10/45+5*значен показателя (допустим мы выбрали знач. показателя по первому варианту (1-1/7)/4)
Когда все рейтинги найдены предлагается их тоже нормировать к интервалу 0---1 то есть взять и поделить каждый рейтинг на сумму рейтингов---это очередной маразм потому что совершенно очевидно что при той таблице для принятия решения мы как собственно должны сравнить рейтинги? Написано значение Х, а что и откуда взято непонятно. Можно попробовать взять разность вот этой херни что мы нашли но тогда там надо посмотреть какие разности будут получаться. Статья там до конца не ясная.

Отредактировано Bambuk, 07 December 2013 - 14:54.

[Bambuk]

Bambuk, on 07 December 2013 - 14:44, сказал:

для дистабилизирущего они предлагают почему-то для кадого от 1 вычитать нормированное значение. вот так 1-1/7___1-2/7___1-1/7___1-3/7 при суммировании у нас разумеется 1 не получится а получится 4... поэтому можно например разделить на число команд полученные значения (1-1/7)/4 тогда мы пойдем в коридоре логики предложенной для стимуляторов.

Тут ошибся конечно.....не 4 а 3 будет поэтому в общем виде делим на N-1 где N-число команд.

[юлия]

Сегодня выбирала ставку, хотела взять матч Le Havre- Auxerre . Разница очков 43-64 . Le Havre выиграла всего лишь 3 раза , 6 ничьих , , Auxerre выиграла 12 раз . . Так с какой стати у них фаворит Le Havre ? Вот такой подход буков всегда сбивает . Может это делается для того , чтобы нас запутать ? обхожу такое стороной