326 ответов в эту тему

[BIM]

5.05 не потолок, марик 5,2 дает, биржа 5,18 с учетом 5%

[Bambuk]

avs_kz, on 08 April 2013 - 02:24, сказал:

Сегодняшний матч ФНЛ Енисей-Томск. Привлек внимание высокий коэффициент на победу Енисея на Леоне. В данный момент 5.05. На мой взгляд хороший валуй. Енисей не проигрывает в 5 последних играх. Возьмем пожалуй 1х с коэфициентом 2.01. Удачи

Опять у меня сомнения! Приведу некоторые оценки на этот матч...они не не очень точные конечно.....но тем не менее.

ЕНИСЕЙ-ТОМЬ
(Голые оценки без уточнений в кластерах)
МОДЕЛЬ использующая Биномиальное распределение

1X2.......... Kmin
Рв=0,207992713 4,807860752
Рн=0,267741771 3,734942053
Рп=0,524265516 1,907430432

1Х 0,475734484 2,102012854
12 0,732258229 1,36563846
Х2 0,792007287 1,262614645

1X2 .......... Kmin
Рв=0,207992713 4,807860752
Рн=0,267741771 3,734942053
Рп=0,524265516 1,907430432

1Х 0,475734484 2,102012854
12 0,732258229 1,36563846
Х2 0,792007287 1,262614645

Psob........ Kmin
обе забьют 0,547337195 1,827027305
1-я забьёт 0,652298776 1,533039824
2-я забьёт 0,839089717 1,191767674

перввый гол 1= 0,362116014 2,76
перввый гол 2= 0,581935283 1,7

МОДЕЛЬ использующая Skellam распределение
П1 0,234256566 4,27
Н 0,257503967 3,88
П2 0,497706593 2,01
По этому распр. минимальный кефф на
1Х 2,033510077 И ГДЕ ПЕРЕВЕС ?

Attached File(s)

•  Енисей-Томь.jpg   100.04K   3 Количество загрузок

[BIM]

Бамбук, я удивляюсь постоянно, столько информации да еще умной такой. По последнему посту, как все это рассчитал, можешь поделиться инфой?

[Bambuk]

BIM, on 08 April 2013 - 11:42, сказал:

Бамбук, я удивляюсь постоянно, столько информации да еще умной такой. По последнему посту, как все это рассчитал, можешь поделиться инфой?

Так в ТФМ всё написано. Формулы практически одинаковые---что для биномиального что для Пуассона. Цифры тоже не шибко отличаются (зависит только сколько Вы возьмёте максимальное для голов....Сектор брал 10 для Пуассона если не ошибаюсь..но можно и 5-6 взять и для биномиального так же.... Вам же по сути надо тока найти Мат ожидания и всё, а потом хоть по ТФМ считайте хоть по бином распр. ожидания-то у этих распределений одинаковые будут для команд если мы корреляцию не учитываем). Как и что брать под МО написано на Пинакле например, есть и в разделе Публикации на scibet.com
Всю литературу мне известную я указал тут Ссылка Здесь

[Sector]

Бамбук, я чегото не понимаю юмора - ТФМ она для процесса, растянутого по времени, в котором возможны случайные события с заранее определенной вероятностью. Каким образом ты ТФМ приплетаеш к неким "оценкам" и "предсказаниям"?

[Poisson-soccer]

Ставка зашла нормально взял кэф 2.2. Поздравляю всех кто ставил

[Bambuk]

Sector, on 08 April 2013 - 13:48, сказал:

Бамбук, я чегото не понимаю юмора - ТФМ она для процесса, растянутого по времени, в котором возможны случайные события с заранее определенной вероятностью. Каким образом ты ТФМ приплетаеш к неким "оценкам" и "предсказаниям"?

Сектор,тема наверно уже так велика, что Вы не помните что сами писали. Если интенсивности для команд определены (или что равносильно мат. ожиданиям голов так как одно из другого вычисляется) то все ж кефы расчитываются для t=0 это и будет линия на матч. Если кефы верны для t=10min то почему они в 0 то не верны? Если Вы имеете в виду как интенсивности
найти и почему они собсно должны быть ориентирами--это уже другой вопрос. Теорий и рекомендаций очень много как находить и точности конечно там не будет...но она не особо-то и надо чтоб вот прям истинную Р и ни как не иначе. Нам просто проверить надо как модель формирует множества и какая там ситуация с кефами.
Например если мы возьмём 100 пар которые допустим модель загоняет по вероятности ну пусть на П1 в множество Р=0,47-0,53 то там должно около 50% примерно быть положительных исходов (ну может и 45 быть и 55)....и если там допустим кефы на часть пар 2,2-2,3 и там их достаточное количество...то можно какие-то решения принимать, что-то смотреть+ критерии добавлять итд....
Ни о каких предсказаниях речи не идёт у Вас там 10+ не будет можете мне поверить на слово.

Если Вам не говорить что одна из команд Реал М. а просто будем выбирать исход то наверно это около33% попадаем...а если Вы услышали Реал М. и ставите на него в 100 матчах
то Вы явно угадаете не менее 50% так это уже не случайность будет (для случайности 33% плюс минус)--это значит что ВЫ ПРОГНОЗИСТ. Другой вопрос--позволяет ли Ваша способность обыграть БК или нет. Но если не позволяет это ж не значит что Вы ни хрена не умеете прогнозировать (у Вас же 50 а может и 60% а не 33 и это достигнуто только по одному единственному критерию--названию команды).

[Sector]

Вот в этом и самый главный вопрос заключается - если интенсивности уже имеются (а я их принимаю как истинные, которые сформированы рынком, и пусть мне кто угодно как угодно доказывает обратное я даже слушать не буду, т.к. я не верю в существование машины времени, астрологию, алхимию итп), то вопрос исчерпан. Ты же утверждаеш, что используеш каким-то образом распределение Пуассона для нахождения своих собственных интенсивностей. Хотя по сути, ты тупо подгоняеш модель под историю, поэтому она у тебя и работает только в прошлом, а на будущее постоянно лажает.
ТФМ принимает матч как черный ящик, о котором ничего не известно вообще, кроме двух истинных интенсивностей, всё что происходит на поле - полностью случайно и не зависит совершенно ни от чего, и уж тем более от результатов предыдущих игр. Все, как ты говориш, ТТХ команд - уже учтены и заложены в кэф. Твои же модели принимают исход матча как результат некой закономерности, которую нарисовало твое воображение глядя на набор цифр, но которой не существует в действительности. Это как распознавание лиц в марсианском рельефе.

Отредактировано Sector, 08 April 2013 - 15:27.

[AlexP]

Запилите тему Sector vs Bambuk - ее популярность будет выше ТФМ. А может и открытие сделаете)

[Sector]

AlexP, on 08 April 2013 - 15:35, сказал:

Запилите тему Sector vs Bambuk - ее популярность будет выше ТФМ. А может и открытие сделаете)

Там в самой ТФМ это есть уже гдето в середине

[AlexP]

Sector, on 08 April 2013 - 15:37, сказал:

Там в самой ТФМ это есть уже гдето в середине

Там у тебя домашнее преимущество..........нечестно....нужно нейтральное поле
вот линия вычислил по формуле Пуассона Sector vs Bambuk 2,5 - 3 - 2,5

[Bambuk]

Sector, on 08 April 2013 - 15:14, сказал:

Вот в этом и самый главный вопрос заключается - если интенсивности уже имеются (а я их принимаю как истинные, которые сформированы рынком, и пусть мне кто угодно как угодно доказывает обратное я даже слушать не буду, т.к. я не верю в существование машины времени, астрологию, алхимию итп), то вопрос исчерпан. Ты же утверждаеш, что используеш каким-то образом распределение Пуассона для нахождения своих собственных интенсивностей. Хотя по сути, ты тупо подгоняеш модель под историю, поэтому она у тебя и работает только в прошлом, а на будущее постоянно лажает.
ТФМ принимает матч как черный ящик, о котором ничего не известно вообще, кроме двух истинных интенсивностей, всё что происходит на поле - полностью случайно и не зависит совершенно ни от чего, и уж тем более от результатов предыдущих игр. Все, как ты говориш, ТТХ команд - уже учтены и заложены в кэф. Твои же модели принимают исход матча как результат некой закономерности, которую нарисовало твое воображение глядя на набор цифр, но которой не существует в действительности. Это как распознавание лиц в марсианском рельефе.

Странный подход--Я прав и точка. Ну почему не работает-то история? у Вас Барселона работает, а Спартак м. не работает. Ну не даст же ни кто на Барсу кефф 5. И Вы не дадите хоть в астрологию не верите возникает вопрос а почему?. Если не работает так давайте на бирже по всем исходам кефы 3,3....не дают ведь, а дают оглядываясь на историю. Теперь
допустим что это не работает...тогда если мы возьмём много лиг и пробьём полосу БК ли биржи ли на П1 1,55-1,65 со средней 1,6 то я не думаю что там будет сильное отличие от
оценки 1/1,6 по вероятности. мы там оценку 1/2 близко не увидим....а Вы говорите история ни что-- Сектор всё. Ну глупо же очевидное отрицать.
Вот хоть этот матч грёбаный Енисей-Томь взять..вот моя оценка по кто первый гол забъёт совпала практически с биржевой (на ком2 вообще точно 1,7) ну и слава богу что наши мнения совпали кто против-то. Но есть где Линия на самом же фаере меняется очень сильно--вопрос тогда где Ваша эта истинная оценка сформированная мнением 100000000000 игроков
в начале тренда или в уконце?.....Я знаю Вы скажете что Вам ПО Х.. потому как Вы вилочник...но игроку-то не ПО.... вот об этом и речь.

[Sector]

AlexP, on 08 April 2013 - 15:46, сказал:

Там у тебя домашнее преимущество..........нечестно....нужно нейтральное поле
вот линия вычислил по формуле Пуассона Sector vs Bambuk 2,5 - 3 - 2,5

Пуассон щас в гробу перевернулся от такой маржи
Бамбук, ты же прекрасно понимаеш, что говоря про историю, я имею ввиду исключительно твою оценку по истории, а не всех игроков. Ты совершенно правильно заметил, что игроки выкатывают равновесный кэф, оглядывась на историю, ну и на другие факторы, которые постоянно меняются - состав/травмы/погода/мотивация. Поэтому когда линия меняется, она правдива в каждый момент времени, а не только в начале и не только в конце. Вначале команда заявила сильнейший состав и тут вдруг вратарь руку сломал, линия поменялась - неужели ты предлагаеш брать какой-то один момент как истинный? В каждый момент времени торгов рынок точно сбалансирован - количество весомых (а вес измеряется деньгами) мнений с одной стороны равен кол-ву мнений с другой. И тут вдруг приходиш ты со своей моделью и одну половину тупо посылаеш на 3 буквы, говоря, что они бараны. И это вообще политика любого игрока - выбрать какой-то исход и не подозревая даже, что тем самым всех, кто думает иначе они называют мудаками. А ты чтото еще про меня говориш, что я всегда прав... Это как знаеш, самый успешный игрок в казино - тот кто проходит мимо казино. Так и у меня - я не пытаюсь никому втереть, что линия не правильная, а наоборот говорю что она правильная, что все молодцы, только вот господин Пуассон подсказывает мне, что некоторые ПАРЫ кэфов чисто математически не могут находиться в том соотношении, в котором они находятся.

[Poisson-soccer]

Енисей был чистейший value bet 100 % я был уверен что пройдет

[Sector]

avs_kz, on 08 April 2013 - 16:04, сказал:

Енисей был чистейший value bet 100 % я был уверен что пройдет

Ну вот еще 1 пример. А те, кто не были уверены - дебилы, которые деньги свои выкидывают. Теперь они над тобой смеются самоуверенным.

[Oldman]

Много разговоров ведётся о движении линий. С Бетфайром более-менее понятно. Как-то можно анализировать линию, поскольку видны и тренды и объемы торговли.
А вот как можно говорить об анализе движения линий в букмекерских конторах? Как можно сделать какие-либо выводы, если не знаешь объема торговли?

Может какой-то попан с соткой баксов наперевес впиндюрил на П1. А линия у бука возьми, да обвались, поскольку кроме этой сотки, было поставлено на матч от силы двести баксов.
Вот и получается, что наш попан своей соткой прогнул линию до плинтуса. А тут, толпа, видя такой поворот событий, айда грузить дальше на П1, поскольку восприняла этот обвал поступлением каких-то новостей.

Так вот, что хотелось-бы в этой связи выяснить. Может быть кто-то владеет инфой какие объёмы торговли по футболу у того же Пинакла или Марафона в процентном отношении к объёмам Фаера.

[Bambuk]

avs_kz, on 08 April 2013 - 16:04, сказал:

Енисей был чистейший value bet 100 % я был уверен что пройдет

value bet --не гарантирует выигрыш одной конкретной ставки....что за ерунда.

Sector, on 08 April 2013 - 16:03, сказал:

Бамбук, ты же прекрасно понимаеш, что говоря про историю, я имею ввиду исключительно твою оценку по истории, а не всех игроков. .......................................

Я не буду спорить потому как это чистая правда--что модели хуже описывают следующие данные (однозначно и проверено. Как пример возможного изменения---При 17% угадывании счёта матча на ретро-данных прогноз вперёд уже может дать 12% Падение колосальное)...Для этого вводятся некоторые запасы и подбираются
множества более привлекательные и потом я ж не говорил ни когда что одной модели достаточно...скорее наоборот--постоянно акцентирую внимание что это доп. инструмент
и им просто удобнее формировать множества и всё (так как эти группировки не зависят от спроса и мнения толпы а привязаны к определённым данным). И это я думаю может и в доинплейной игре пригодиться--так как у нас есть независимый столб к которому можно вязать остальное....там ведь линия по разным причинам может изменяться....так что инструмент
вполне годный если его развить в нужном направлении. Конечно это всё плохо развито и даже недоразвито в плане внятной математики..но у нас ведь данных мало и это беда неразрешимая вообще.
У кого большие базы данных так там модели и вообще не особо надо можно критериями выборки делать...это дело добровольное (как колхоз).

[Poisson-soccer]

Добрый вечер друзья очередная игра на сегодня:

Лига Argentina Primera B Nacional

Матч Ind.Rivadavia-Rosario Central

Применив Распределение Пуассона получаем следующие fair odds:

П1 - 23.40% Ничья 31.19 % П2 45.29 %

Преодолев маржу букмекера получаем следующие кэфы:

П1 4.50 Ничья 3.37 П2 2.32

www.oddsportal.com/soccer/argentina/primera-b-nacional-2012-2013/ind-rivadavia-rosario-central-1396417/#1X2;2

Как мы видим в линии марафона кэф на п2 начинался со значения 2.50 и продолжает падать

Возможно чистая победа гостей можно поставить на то что гости забьют в выездной игре это уже точно
хоть и коэффициент маленький возьму нулевую фору на гостей уж больно много голов они забивают

Удачи всем ребята!

Отредактировано avs_kz, 08 April 2013 - 16:39.

[Sector]

Так на ретро-данных можно построить такую модель, которая опять-таки на ретро-данных и 100% угадывать будет. Я сам этим 5 лет назад на форексе занимался. А многие и до сих пор занимаются. К чему всё это приводит, думаю описывать не стоит.

[Bambuk]

Sector, on 08 April 2013 - 16:38, сказал:

Так на ретро-данных можно построить такую модель, которая опять-таки на ретро-данных и 100% угадывать будет. Я сам этим 5 лет назад на форексе занимался. А многие и до сих пор занимаются. К чему всё это приводит, думаю описывать не стоит.

Ну на буржуйских сайтах вообще такое за положняк--СОЗДАЛИ МУДЕЛЬ ДАЮЩУЮ ЕПРСТ% ..........