326 ответов в эту тему

[Poisson-soccer]

Bambuk, on 08 April 2013 - 17:06, сказал:

Ну на буржуйских сайтах вообще такое за положняк--СОЗДАЛИ МУДЕЛЬ ДАЮЩУЮ ЕПРСТ% ..........

Bambuk я обещал тебе сайт здесь используется система Распределения Пуассона http://www.bettify.com

[Bambuk]

avs_kz, on 08 April 2013 - 17:36, сказал:

Bambuk я обещал тебе сайт здесь используется система Распределения Пуассона http://www.bettify.com

Посмотрел сейчас бегло Англ. Прем. Лигу. Ну вполне рабочия тема по англии во всяком случае оценки лежат внутри коридора моих по биномиальному и Skellam.
Я так сделал именно 2 мод. чтоб худшую оценку брать можно было--иногда надо быстрочто-то прикидывать и двумя моделями удобнее.
Но сейчас вот в чём+ конец турнира и данных много....как там в начале они идут хрен его знает. Сейчас опишу методу как можно это использовать на других позициях
надо только мне посмотреть как поиск решения подбирает параметры интенсивностей...Ну минут 30-40 займёт......поверхностная проверка.....................
Ща мы прикрутим этот сайт.

[бостон]

Sector, on 08 April 2013 - 16:03, сказал:

господин Пуассон подсказывает мне, что некоторые ПАРЫ кэфов чисто математически не могут находиться в том соотношении, в котором они находятся.

Неожиданно разговор пошел по теме.
По ПАРЕ кэфов определить нельзя, какой из них двоих завышен или занижен. А вот если мы видим, что ,например, несколько кэфов на ТМ1,5, ТМ2,5, ТМ3,5, ТМ4,5 одновременно завышены(занижены) относительно расчетных по кэфу на 0:0, можем ли мы считать, что вероятней всего занижен(завышен) кэф на 0:0, а не тоталы?

[Sector]

бостон, on 08 April 2013 - 18:35, сказал:

Неожиданно разговор пошел по теме.
По ПАРЕ кэфов определить нельзя, какой из них двоих завышен или занижен. А вот если мы видим, что ,например, несколько кэфов на ТМ1,5, ТМ2,5, ТМ3,5, ТМ4,5 одновременно завышены(занижены) относительно расчетных по кэфу на 0:0, можем ли мы считать, что вероятней всего занижен(завышен) кэф на 0:0, а не тоталы?

Тоже не можем
С 0-0 вообще смешная штука - относительно 1х2 он почти всегда завышен, относительно остальных тоталов - занижен. Вот и попробуй тут чтонить предположить хоть с какой-то вероятностью. А дырявить например 1х2 и Т2,5 - хз в какие ворота гол залетит.

Отредактировано Sector, 08 April 2013 - 18:50.

[Poisson-soccer]

Bambuk, on 08 April 2013 - 18:33, сказал:

Посмотрел сейчас бегло Англ. Прем. Лигу. Ну вполне рабочия тема по англии во всяком случае оценки лежат внутри коридора моих по биномиальному и Skellam.
Я так сделал именно 2 мод. чтоб худшую оценку брать можно было--иногда надо быстрочто-то прикидывать и двумя моделями удобнее.
Но сейчас вот в чём+ конец турнира и данных много....как там в начале они идут хрен его знает. Сейчас опишу методу как можно это использовать на других позициях
надо только мне посмотреть как поиск решения подбирает параметры интенсивностей...Ну минут 30-40 займёт......поверхностная проверка.....................
Ща мы прикрутим этот сайт.

бамбук смотри матчи в рейтинге от -5 до +5 остальное по моему не заходит

[Bambuk]

Poisson-soccer, on 08 April 2013 - 18:51, сказал:

бамбук смотри матчи в рейтинге от -5 до +5 остальное по моему не заходит

Мне рейтинги не надо и воще сайт этот не надо(оценки я сам можу) я совсем иначе играю (по бамбучьи).
СУТЬ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.
В ТФМ ссылка на экселевский файл (качаем его)
Ссылка Здесь

пост ниже там написано что примерно делать делать –вставляем с сайта кефы на 1 Х 2 и 0-0 (в графы бак лей)
Back Lay SREDN
1 2,33 2,33 2,33 Х 3,7 3,7 3,7
2 3,33 1,88 3,33
-0,00024488 0,231369713 -0,00024488
CEL
K0-0 12,34 12,34 12,34


Далее открываем поиск решения и нажимаем «найти решение» (можно и два раза сделать для верности)
Далее можем дописывать формулы на то что нам надо (можно и в проге Сектора забодяжить если сами не пишем формулы)
Движки ползунков в нулях.(можно чуток дельту подобрать чтоб с другими там кефами
Совпадало получше. (кому линии не понятно как просчитать можем подумать если их в вычислителе нет)

Отредактировано Bambuk, 08 April 2013 - 19:43.

[Poisson-soccer]

Как я говорил Росарио Централ забили гол на 8-й минуте матча

[Poisson-soccer]

Ставка на Аргентину прошла на ура. Брал нулевую фору на гостей коэффициент 1.53. Результат матча 1:3. Поздравляю всех кто ставил

[Poisson-soccer]

еще одна сегодня на вечер можно поставить на то что гость забьет в выездной игре, или взять 2х с коэффициентом 1.65:


Germany 3. Liga Stutt. Kickers - Dortmund II

Обе команды выглядят не очень в последних играх не забив голов.

Но вместе с тем кэф на гостей значительно упал по всем позициям.

Удачи господа

[BIM]

Bambuk, on 08 April 2013 - 19:38, сказал:

Мне рейтинги не надо и воще сайт этот не надо(оценки я сам можу) я совсем иначе играю (по бамбучьи).
СУТЬ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.
В ТФМ ссылка на экселевский файл (качаем его)
Ссылка Здесь

пост ниже там написано что примерно делать делать –вставляем с сайта кефы на 1 Х 2 и 0-0 (в графы бак лей)
Back Lay SREDN
1 2,33 2,33 2,33 Х 3,7 3,7 3,7
2 3,33 1,88 3,33
-0,00024488 0,231369713 -0,00024488
CEL
K0-0 12,34 12,34 12,34


Далее открываем поиск решения и нажимаем «найти решение» (можно и два раза сделать для верности)
Далее можем дописывать формулы на то что нам надо (можно и в проге Сектора забодяжить если сами не пишем формулы)
Движки ползунков в нулях.(можно чуток дельту подобрать чтоб с другими там кефами
Совпадало получше. (кому линии не понятно как просчитать можем подумать если их в вычислителе нет)

Бамбук, я качнул немного потыкал в твоем файле, но не хрена почти не понял. Что дает этот файл? Мини руководство можно?

[Bambuk]

BIM, on 09 April 2013 - 05:09, сказал:

Бамбук, я качнул немного потыкал в твоем файле, но не хрена почти не понял. Что дает этот файл? Мини руководство можно?

Да собственно особо много не даёт....но Вы например форы захотите посмотреть кефы или допусти ставки типа ТМ1,5 или ещё какие-то
то можно формулы дописать в экселе--эту программу ведь многие знают. а потом по интенсивностям вы же можете теоретически найти
и грубые оценки по таймам. Можно даже учесть что во втором тайме забивается больше голов (а не брать кефы рынка первый тайм и через них считать)
у вас мат. ожидание голов на один тайм грубо равно половине общего а1=а2=А/2 а если учитывать например факт что на 25% больше во втором (хотя там правильнее
через условные вероятности делать но это сложнее да и толком всё равно не получится точно) тогда а2=1,25*а1 а1+а2=А эту систему 5-класник решит....
а потом можно через эти интенсивности написав дальше вычислитель найти вероятности всех счетов для первого и второго тайма ...а потом через них
вероятности (и минимальные коэффициенты) ставок типа тайм-матч и так далее.... то есть тут у Вас поле для деятельности большое.....причём вы можете таким образом
иметь оценки там где обычный средний игрок в полном блудняке какой там кефф и там чаще всего ошибки могут быть (так как прогрузы от балды)--на 1Х2 то все ставят..
а скажем те же форы не особо... Но по одним тока полученным оценкам ставить нельзя (проиграете). Надо хотя б запас некоторый и ещё критерии (а вообще я тут писал что надо множества создавать, но с сайтом это не получится наверно так как придётся на все матчи данные собирать и хотя б вычисленные интенсивности для пары заносить в матрицу--ну типа как счёт что ли можно или по другому....но вот типа этого...а потом вы любую линию поднимите по этим парам через распределения и можете множества формировать.

После того как данные всавлены Вы идёте--ДАННЫЕ---ПОИСК РЕШЕНИЯ... поиск подбирает интенсивности так чтоб была минимальнная сумма квадратов
отклонений от ваших данных (если в целевую ячеюку ввести другую формулу то Вы по любым выбранным рынкам можете теоретически вести подбор)
Интенсивности и мат ожидания голов для команд связаны простой формулой La=A/94 (это если для модели взято 94 минуты на матч)
Очень просто найти ожидаемую фору Ф_ОЖ=А-В (А, В--мат ожидания для команд).

Attached File(s)

•  ОПИСПРОГА.jpg   253.89K   6 Количество загрузок

[BIM]

Бамбук, спасибо, стал понемногу догонять я. Еще есть вопросы, можно ли брать кефы с биржи? Большая ли будет разница? И поправь если я не прав, таблица рассчитывает теоретические кефы? Почему они (пару слов) отличаются от практических? И говорит ли это о том что кф будет стремится к теоретическому?

[Bambuk]

Кто не понимает что с кефами дальше делать теоретически им допишу---Берём "любимую" формулу Сектора К*Р-1>0 Наша вероятность=1/Кпрог
по этому получим вот что Кбукм/Кпрог -1>0 но просто положительности недостаточно даже теоретически. Можно в качестве дополнительного критерия взять
величину стандартного отклонения отнесённую к Мат ожиданию и брать например меньше 10 но это условно конечно у нас ведь и другие критерии будут и там
надо общую картину понимать по множеству. Если совсем не понимаете о чём речь.. то можно ориентироваться на красный график из темы для новичков
http://www.moneypunter.com/index.php?/topic/4798-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b0%d0%bc-%d0%b2-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%ba%d0%b0%d1%85/page__view__findpost__p__49531


(можно наверно чёта почитать про оценку рисков инвестиций или типа того--будет понятно что такое стандартное отклонение/мат ожидание)

Отредактировано Bambuk, 09 April 2013 - 10:04.

[Bambuk]

BIM, on 09 April 2013 - 09:54, сказал:

Бамбук, спасибо, стал понемногу догонять я. Еще есть вопросы, можно ли брать кефы с биржи? Большая ли будет разница? И поправь если я не прав, таблица рассчитывает теоретические кефы? Почему они (пару слов) отличаются от практических? И говорит ли это о том что кф будет стремится к теоретическому?

Этот вычислитель он изначально и для биржи делался чтоб кто хочет разобраться мог видеть что откуда берётся и как вычисляется (формулы ж все открыты для публики)
Но нам в данном случае зачем биржа-то (вычислитель теоретически показывает просто как кефы на рынках изменяются со временем и что при голе происходит...но на самом деле
это же модель и реальные кефы идут немного иначе...в принципе в модель можно поправки вводить для тех рынков и временных участков которые вам интересны можно
сделать чтоб тренд запаздывал и так далее... это ж простейший вариант для просветления мозгов на начальном этапе...)
Мы вводим параметры с сайта потому что там оценки получены по статистике, а не за щёт биржевого механизма. Биржа в воздухе ж не висит--на рынке игорного бизнеса есть крупные игроки--букмекерские конторы и их кефы влияют. Но там ведь живые люди ставят а они могут быть подвержены субъективным веяниям---"СПАРТАК ЧЕМПИОН" и типа того...
а тут оценка объективная--но это не значит что она точная. и перевес в виде КР-1 это же не гарантия выигрыша (тем более могут специально кефф подставить вы туда прогрузите,
а выиграет другая команда...у вас событие должно всё ж иметь какую либо состоятельность ну хоть интуитивную...нужны критерии дополнительные которые говорят что шансы даже выше чем оценили)

Отредактировано Bambuk, 09 April 2013 - 10:21.

[Poisson-soccer]

Поздравляю Всех кто ставил ставка прошла на ура счет 0:1

[Poisson-soccer]

на вечер есть одна игра с хорошим кэфом попозже выложу прогноз с подробным анализом

[chepicov]

Poisson-soccer, on 08 April 2013 - 16:36, сказал:

Применив Распределение Пуассона получаем следующие fair odds

каким именно образом применив? речь об ожидаемом среднем количестве голов каждой из команд в данной конкретной игре?

[Poisson-soccer]

вот мой прогноз:

England League One Crewe - Brentford

применив распределение Пуассона по отношению к данной лиге получим следующие шансы для команд:

П1 54.12% Ничья 26.14 П2 19.28 %

Преодолев маржу букмекера получим следующие коэффициенты для данного матча:

П1 1.95 Ничья 4.03 П2 5.46

Полученные коэффициенты существенно отличаются от линии бука
www.oddsportal.com/soccer/england/league-one-2012-2013/crewe-brentford-1346376/#1X2;2

Как мы видим по статистике последних игр хозяева поля не проиграли в трех последних играх забив 5 голов, причем 2 последних домашних игры сухая победа.
Гости же напротив хорошо начали сезон однако в последних 2 матчах не одержали победы забив 1 гол.
На мой взгляд возможна ничья. Можно поставить что хозяева поля забьют в этой игре это будет железно. А можно рискнуть поставить на хозяев поля с нулевой форой коэффициент 2.77 Pinnacle (кстати имеет тенденцию к снижению) или 1х кэф 1.81 на Leon

Удачи все комментарии приветствуются

chepicov, on 10 April 2013 - 07:48, сказал:

каким именно образом применив? речь об ожидаемом среднем количестве голов каждой из команд в данной конкретной игре?

Я рассчитываю Expected value goals. Сколько конкретно голов может забить в игре каждая команда. Потом применяю Бивариатное распределение Пуассона

[chepicov]

Poisson-soccer, on 10 April 2013 - 08:07, сказал:

Я рассчитываю Expected value goals. Сколько конкретно голов может забить в игре каждая команда. Потом применяю Бивариатное распределение Пуассона

Что значит "сколько конкретно голов"? Т.е. вы оперируете дискретными величинами? Но тогда при чем тут Пуассон?
И еще: что такое "Бивариатное"?

[Sector]

chepicov, on 10 April 2013 - 08:25, сказал:

Что значит "сколько конкретно голов"? Т.е. вы оперируете дискретными величинами? Но тогда при чем тут Пуассон?
И еще: что такое "Бивариатное"?

Он уже заранее знает сколько какая команда забьет. Непонятно накой тогда вообще чтото считать?