326 ответов в эту тему

[Bambuk]

У нас баланс положительный по трём сезонам при пробивках до упора--т.е всё множество, но множество всё можно не бить. У нас есть некая вероятность ну пусть 1/6
тогда ваше ожидание например на 6о ставок это10+ но дело в том что нам надо заложить отклонение правильно ну и давайте считать что 7-8 выпадет например (это я грубо а так можно точно и плюс подстраховываемся...поэтому чтоб наверняка и не жадничать 10 снимем так как грубо при кефе 7 имеем 70 возврат и 60 поставили --выше глупо брать....
давайте 8 возьмём для оценки тогда 7*8=56 ну пусть тогда стоп-лосс =-6-7т но это крайняк мы можем гдето в средине например посчитать нужным выйти на -2 убыток или чуть дальше
конечно наперёд не известно, но а как тогда вообще играть.
А график 2009 вот такой (другие там похуже но + есть).

Attached File(s)

•  фратренд.jpg   68.61K   0 Количество загрузок

[chepicov]

Маловат стоп-лосс. Кэф 7 может и дольше не заходить, что тогда? Здесь, кстати, просадка идет до подъема...

Из 75 ставок 15 зашло с кэфом 7, правильно? В последующих сезонах было меньше, а в текущем ситуация выровнялась и уже только 10 из 70. И что тут особенного? На такой маленькой выборке и не такое встретишь. У ТС, напомню, 23 из 26 вроде, полет нормальный.

[Bambuk]

chepicov, on 10 April 2013 - 18:50, сказал:

Маловат стоп-лосс. Кэф 7 может и дольше не заходить, что тогда? Здесь, кстати, просадка идет до подъема...

Из 75 ставок 15 зашло с кэфом 7, правильно? В последующих сезонах было меньше, а в текущем ситуация выровнялась и уже только 10 из 70. И что тут особенного? На такой маленькой выборке и не такое встретишь. У ТС, напомню, 23 из 26 вроде, полет нормальный.

Тут идея не в том чтоб до упора долбить, а использовать изменчивость в свою пользу--у нас есть возможность достигнуть цели ещё за долго когда всё множество пробъём (в связи с этим нам нужна и оценка численности--она ведь случайная величина....но иследования показывают что кефы даваемые БК и свойства лиг оставляют эти объёмы внутри некоторых коридоров)
Я ни кому ни чего не навязываю пусть кто как хочет играет. Идея только в том что когда множества контролируемы то там легче разруливать ситуации всякие.
Вы представьте что допустим долбачим кефф 1,7 но на 10 лигах--у вас так формально поток идёт и там Вы не понимаете где уже множество "обеднено" в какой-то лиге и продолжаете долбить (это напоминает пример с дебилом в каком-то смысле). Потом это просто пример я привёл для понимания принципа, хотите ищите свои ставки может там у Вас банк улетит
за облака.....

[Oldman]

Bambuk, если так всё шоколадно с французами, и ты считаешь, что эту ретрозакономерность можно перенести на текущий сезон, почему-бы тебе не попробовать откатать Францию в следующем сезоне на реальные деньги. Заведешь отдельную тему, где и будешь выкладвать свои ставки. Только эксперимент может показать правильность или неправильность твоего подхода.
А теоретизировать можно бесконечно на эту тему.

[Oldman]

Я вот сейчас, к примеру, тестирую одну мысль. Сделано 40 ставок со средним кэфом 2.0. Проходимость 70%. Но у меня нет уверенности, что это не затянувшаяся плюсовая серия. Нужно догнать хотя-бы до сотни ставок, чтобы посмотреть результат. Слишком уж как-то всё сладко получается.
Я этим всего лишь хочу сказать, что только эксперимент может дать жизнь или похоронить ту или иную систему. Как ты таблицы не составляй, реальная жизнь всё равно внесет значительные коррективы в теорию.

[Bambuk]

Oldman, on 10 April 2013 - 19:22, сказал:

Bambuk, если так всё шоколадно с французами, и ты считаешь, что эту ретрозакономерность можно перенести на текущий сезон, почему-бы тебе не попробовать откатать Францию в следующем сезоне на реальные деньги. Заведешь отдельную тему, где и будешь выкладвать свои ставки. Только эксперимент может показать правильность или неправильность твоего подхода.
А теоретизировать можно бесконечно на эту тему.

Мне нет нужды кому-то что-то доказывать. У меня есть другие множества. Кто не согласен пусть играет так как считает нужным. Кто прочитает --возможно возьмёт что-то на вооружение.
Я не утверждаю что все мои доводы безоговорочно верны, но они могут послужить отправной точкой для кого-то и возможно это поможет игроку.
И что за глупости об обязательности реального воплощения? Какая принципиальная разница между тем что я показал и тем что если бы это было воплощено в деньгах? Нашлось бы ещё сто одна причина сказать--это случайно произошло, а бабушка не стала дедушкой.... потому-что четыре сезона недостаточно...ну а сколько Вам нать---пока я не помру.
Тут разговор идёт в иной плоскости---речь об устойчивости тенденций и не более того. Тут ведь мы тупо бъём коридор около кефа 2 и на прочие примочки вообще не смотрим. а когда множества формируются иными методами, то там ведь много что учесть можно и кефф посмотреть как лучше покрупнее взять на событие---это ж совсем не то что коридор бить.

[Oldman]

Bambuk, on 10 April 2013 - 19:49, сказал:

Мне нет нужды кому-то что-то доказывать. У меня есть другие множества. Кто не согласен пусть играет так как считает нужным. Кто прочитает --возможно возьмёт что-то на вооружение.
Я не утверждаю что все мои доводы безоговорочно верны, но они могут послужить отправной точкой для кого-то и возможно это поможет игроку.
И что за глупости об обязательности реального воплощения? Какая принципиальная разница между тем что я показал и тем что если бы это было воплощено в деньгах?

Разница очень большая. И здесь даже дело не в размерах ставок (можете ставить хоть на фантики), а в том, что на практике все теоретические выкладки могут пойти лесом. А могут и наоборот, показать, что ход мысли был верен. Любые теоретические выкладки без практической обкатки стоят немного.
Я и не призываю что-то кому-то доказывать. В первую очередь тебе самому, наверное, будет интересно узнать насколько ты был прав или ошибался.

[chepicov]

Bambuk, on 10 April 2013 - 19:05, сказал:

Тут идея не в том чтоб до упора долбить, а использовать изменчивость в свою пользу--у нас есть возможность достигнуть цели ещё за долго когда всё множество пробъём (в связи с этим нам нужна и оценка численности--она ведь случайная величина....но иследования показывают что кефы даваемые БК и свойства лиг оставляют эти объёмы внутри некоторых коридоров)

Ах вот вы о чем, Bambuk. Тогда можно еще проще. Берем какой-нибудь коридор кэфов, пусть ваш любимый 1.8-2.2 на домашнего фаворита, какую-нибудь лигу, пусть Францию, и начинаем с нового сезона отслеживать игры. Благодаря вам нам известно, что этих игр будет около 80. А до этого мы, допустим, наблюдали устойчивую тенденцию на примерно равное кол-во побед/непобед таких команд в течение нескольких сезонов. То есть имеется множество из 80 матчей, и в нем стабильный коридор из 40 побед. Далее ждем, пока число непобед в сезоне превысит число побед на n единиц и начинаем долбить П1, ожидая выравнивания по аналогии с прошлыми сезонами. Оно?

[Bambuk]

chepicov, on 10 April 2013 - 20:05, сказал:

Ах вот вы о чем, Bambuk. Тогда можно еще проще. Берем какой-нибудь коридор кэфов, пусть ваш любимый 1.8-2.2 на домашнего фаворита, какую-нибудь лигу, пусть Францию, и начинаем с нового сезона отслеживать игры. Благодаря вам нам известно, что этих игр будет около 80. А до этого мы, допустим, наблюдали устойчивую тенденцию на примерно равное кол-во побед/непобед таких команд в течение нескольких сезонов. То есть имеется множество из 80 матчей, и в нем стабильный коридор из 40 побед. Далее ждем, пока число непобед в сезоне превысит число побед на n единиц и начинаем долбить П1, ожидая выравнивания по аналогии с прошлыми сезонами. Оно?

Ну наконец-то....Оно но не совсем---дело вот в чём нам именно не нужна тенденция вчерашнего сезона ( в лигах часто так--вот Ваш пример кефф 2 на П1 может дать + М% банк
и потом -М% или наоборот.. поэтому желательно 3-4 сезона). Стабильные плюса по кефам найти очень сложно (наверно кто-то пытается тупо например похожим образом играть и буки сразу реагируют занижая кефы и там баланс другой или вы кефф в коридор не включите). Если есть устойчивый хотяб 0 то в крайнем случае если мы сразу в минус попали и идём то пробивка до конца нас теоретически должна привести в 0, а если карта ляжет то хоть рупь но снимем. Но это надо понимать как тренды ходят и могут идти на тех или иных кефах--чтоб раньше времени горячку не пороть даже если в минус идём. Так лучше играть на множествах которые по каким-то критериям образуются--там тенденции могут быть более устойчивые чем тупо бить коридоры кефоф. Я же Вам предложил эксперимент--называйте 3-5 лиг и будем смотреть кефф 1,5-1,65 или типа этого на дом. Можем взять крупняк--3,5---6,5 или ещё выше.

Отредактировано Bambuk, 10 April 2013 - 21:05.

[fantozzzy]

правильно бамбук говорит,уж если заниматься прогнозами ,то от чего то нужно плясать.оставим в стороне утверждения академиков,что все равно kp<1,и т.д. и т.п.
так вот,может на футболе все это и находится в пределах линии,и хорошего подъема не будет,а вот в бейсболе проходит на ура.ни в одном виде так часто фавориты не проигрывают,и бывает,за 1 день из 15 игр в 10 выигрывают доги,при среднем кф. 2.3.недаром ни в одной бк бонусы нельзя отыгрывать на бейсболе.
да и игры каждый день,каждая команда за сезон больше 150 игр.для рассчетов самое то.так что ,бамбук ,присмотрись к лапте,уж там выборка в 1600 игр для команды за последние 10 лет что -нибудь да значит.

[Serge71]

chepicov, on 10 April 2013 - 18:12, сказал:

Все это попахивает элементарным подгоном под исторические данные, не более. У вас есть иллюзии относительно действенности такого подхода. Ваше право

Когда то давно я занимался похожей фигнёй на бейсболе.Удобный он для этого.Начиная с апреля по октябрь бросают этот мячик в МЛБ каждый день (вернее в ночь по Москве).Так вот занимался именно тем что подгонял старые результаты полторашных фор за хрен знает сколько сезонов под некую мат.модель.Использовал мягкий догон.Когда начал ставить даже продержался несколько месяцев Потом всё естественно накрылось медным тазом,банк не выдержал.И вот что получается, с одной стороны я вроде бы время впустую потратил,деньги слил.С другой же стороны я понял что такой путь ошибочный,заплатив за эту некую плату в виде денег и потраченного времени.Ошибочный путь тоже путь.И в скором будущем я пришёл к бирже,арбитражу,начал стабильно зарабатывать на этом.Так что не всё так плохо как порой кажется.Надеюсь и Бамбук в скором будущем найдёт своё.Главное что бы процесс не затянулся

Отредактировано Serge71, 11 April 2013 - 01:09.

[chepicov]

По вчерашнему матчу ТС Крю-Брентфорд. "Можно поставить что хозяева поля забьют в этой игре это будет железно. А можно рискнуть поставить на хозяев поля с нулевой форой коэффициент 2.77 Pinnacle (кстати имеет тенденцию к снижению) или 1х кэф 1.81 на Leon"
Итог 0-2, увы...

Serge71, on 11 April 2013 - 01:00, сказал:

Надеюсь и Бамбук в скором будущем найдёт своё.Главное что бы процесс не затянулся

Серж, вы, в отличие от Бамбука, ставили деньги, и их слив неизбежно толкал вас к поиску ошибок/новых решений... Здесь же все сливается и зарабатывается на бумаге, это может длиться вечно.

Bambuk, on 10 April 2013 - 20:58, сказал:

Я же Вам предложил эксперимент--называйте 3-5 лиг и будем смотреть кефф 1,5-1,65 или типа этого на дом. Можем взять крупняк--3,5---6,5 или ещё выше.

Бамбук, в 1-2 лигах мы скорее всего обнаружим что-то, какой-то перевес, который покажется вам ввиду малой выборки выходящим за рамки нормального распределения. На дистанции все сгладится. Вы это сами понимаете и предлагаете в качестве решения применять стоп. На что я вам отвечаю - заранее нельзя знать куда пойдет - вверх или вниз.

Основополагающая ваша мысль - это стабильность каких-то множеств (точных счетов, просто результатов, тоталов и т.п.) в каких-то лигах от сезона к сезону. Объективно мы этот факт наблюдаем на ваших графиках. И так же объективно то, что продолжение тенденций процесс случайный (пусть и лежащий в рамках какой-то там вероятности, которую еще надо вычислить, что скорее всего невозможно). А раз так, то стабильно зарабатывать на этом невозможно. Эпизодически да, постоянно - нет.

[pingvin]

Ток один вопрос, если попытка предугадать будущее по результату прошлых игр пропускаемости забиваемости и тд. и тп. не полное фуфло. Почему футбольные фанаты поверь знающие о своей любомой команде намного больше, чем все умники в этой теме пытающиеся предсказать будущее до сих пор не разорили все букмекерские компании мира?

[Aleksandr777]

pingvin, on 11 April 2013 - 09:13, сказал:

Ток один вопрос, если попытка предугадать будущее по результату прошлых игр пропускаемости забиваемости и тд. и тп. не полное фуфло. Почему футбольные фанаты поверь знающие о своей любомой команде намного больше, чем все умники в этой теме пытающиеся предсказать будущее до сих пор не разорили все букмекерские компании мира?

Они стесняются это сделать))

[Bambuk]

pingvin, on 11 April 2013 - 09:13, сказал:

Ток один вопрос, если попытка предугадать будущее по результату прошлых игр пропускаемости забиваемости и тд. и тп. не полное фуфло. Почему футбольные фанаты поверь знающие о своей любомой команде намного больше, чем все умники в этой теме пытающиеся предсказать будущее до сих пор не разорили все букмекерские компании мира?

А где Вы видели фаната который болеет за 20 клубов одновременно. Что б что-то говорить надо знать не за одну команду а за все. И что может знать среднестатистический фанат что я не знаю--ну не знаю я день рождения вратаря Зенита или как зовут жену или тёщу футболиста Х., а что это поможет проставиться? А что фанаты ведут базы данных, заносят туда кефы БК
так это уже не фанат, а Фанат-игрок и его шансы не более моих или Ваших. Игроки не должны предсказывать результат одного матча а искать множества где кефы позволяют играть.
Есть фанаты которые поставят на свою команду даже тогда когда дураку понятно что там ловить нечего (это ж фанат!!!!).

[Bambuk]

chepicov, on 11 April 2013 - 08:56, сказал:

А раз так, то стабильно зарабатывать на этом невозможно. Эпизодически да, постоянно - нет.

Проигрыши вырабатывают характер, выигрыши--только пополняют гардероб...........

[chepicov]

Bambuk, on 11 April 2013 - 11:06, сказал:

Проигрыши вырабатывают характер, выигрыши--только пополняют гардероб...........

Значит, победители - существа бесхарактерные, но с обширным гардеробом

[pingvin]

Bambuk, on 11 April 2013 - 10:56, сказал:

А где Вы видели фаната который болеет за 20 клубов одновременно. Что б что-то говорить надо знать не за одну команду а за все. И что может знать среднестатистический фанат что я не знаю--ну не знаю я день рождения вратаря Зенита или как зовут жену или тёщу футболиста Х., а что это поможет проставиться? А что фанаты ведут базы данных, заносят туда кефы БК
так это уже не фанат, а Фанат-игрок и его шансы не более моих или Ваших. Игроки не должны предсказывать результат одного матча а искать множества где кефы позволяют играть.
Есть фанаты которые поставят на свою команду даже тогда когда дураку понятно что там ловить нечего (это ж фанат!!!!).

Фанат футбола точнее хотел сказать, а не клуба. Если бы прогнозы давали прибыль былиб люди зарабатывающие на ставке, за то, что забьют 3 гола или манчестер выиграет таких пока не видел. Смысл тогда сей темы?

[виктор]

Ток один вопрос, если попытка предугадать будущее по результату прошлых игр пропускаемости забиваемости и тд. и тп. не полное фуфло. Почему футбольные фанаты поверь знающие о своей любомой команде намного больше, чем все умники в этой теме пытающиеся предсказать будущее до сих пор не разорили все букмекерские компании мира?
Привет Всем !))) Компания у Вас хорошая компания и возможно в будущем команда !)Хотелось бы вклиниться,хотя я скорее чайник чем какой то специалист и я практически ничего не знаю,что вы здесь обсуждаете. Но хочется хоть чтонибудь понять и выиграть !!!)))Так что я внимательно слежу за вами жду дельных советов и предложений.А так я на стороне Бамбука и мне интересен опыт создателя форума. Каждый из специалистов в букмек конторах отвечает за свой вид спорта и расчитывают свои показатели.Так футбольный матч они могут проанализировать по 32 показателям,так я слышал !)А нашему специалисту необходимо найти оптимальный процент в выигрышных матчей и ставок приблизив его к сотне процентов из своего опыта,наблюдений,и аналитики знания всех необходимых сведений и коэф наиболее чувствительных и стабильных контор !)))

[Sector]

Дельный совет чайнику - забросить к чертовой матери всё это и потратить деньги на что-либо полезное, пока они еще есть.