97 ответов в эту тему

[slamdunk]

Bambuk, on 02 June 2013 - 16:50, сказал:

Да я могу одну ставку 100-ми пособами поставить и так каждую следующую какой там в ПИ... софт.

Ну и что что 100 способами. Следить то можно за матчами, а не конкретно за рынком back-lay. Матчи то будут одни и те же у Васи и Пети и пропорции легко прослеживаются, а там хоть 10 способов хоть 200. Мне раз Betfair блокировал счет из-за того что какой-то воришка сматчил мою заявку на пустом рынке по равновесному кэфу. и была переписка и звонки из Лондона и потом домой на адрес конверт присылали как помню с какой-то белибердой, которую надо было ввести по ссылке. а тут факт кидалова на лицо, будете месяцами с Петей отписываться, а если его нет в природе.

[pingvin]

Почему кстати тему в способы мошенничества до сих пор не внесли?

[Bambuk]

На счёт ста это я загнул конечно, но вариантов много проставиться....да не нужен этот софт ни кому. Они б лучше тогда софт для вилочников написали если можут.
На счёт матчей---а кто запретит поставить Вам ставку на Барселону если я поставил против? Да похожих ставок можно найти сколько угодно, а если уж совсем у Вас сомнения так откройте 10 счетов--Вася1 Вася2 Вася3.................Вася10 или это запрещено? Или мы для "святого дела" 10 ксив не сыщем ? Если захотят--- кинут кого угодно и где угодно....если кто этим целенаправленно занимается, то поверьте знает в этой конкретной области ПАМА куда больше, чем даже мы тут нафантазировали.
Да дело даже не в этом..пусть и ни кто не кидает, а просто риски у инвестора высокие. Сами посмотрите если шансы управленца 50/50...ну и нахрена нам такой управленец?

Отредактировано Bambuk, 02 June 2013 - 17:52.

[Fernando]

Никто так и не ответил на вопрос, зачем управленцу брать чужие деньги, если он такой крутой прогнозист и может приумножать свои, ни с кем не делясь? Подумайте об этом.

[hobby]

Fernando, on 03 June 2013 - 05:25, сказал:

Никто так и не ответил на вопрос, зачем управленцу брать чужие деньги, если он такой крутой прогнозист и может приумножать свои, ни с кем не делясь? Подумайте об этом.

пост 54, Fedul ответил. Вопрос: зачем брать? можно заменить и другим вопросом: почему бы и не брать? На мой взгляд Fedul ответил скорее на второй вопрос. В его случае торговля до инплей не дает высоких процентов, тем более, если аккуратно. 40% от управления деньгами инвесторов - это, его же ставки с повышающим кэфом 1.4. Если объем денег инвесторов больше его собственных денег, то дополнительный доход увеличивается в разы соответственно. Если с этой стороны смотреть, то все разумно. Есть и еще плюсы, управляющий не так быстро залезает под высокие премиальные издержки, может оперировать без риска большей суммой, вынужден быть дисциплинированным и т.д. Другое дело, что действительно приличных управляющих мало и они тоже могут ошибаться и попадать под форсмажер.

[AlexP]

В том то и дело что незачем. Все "управляющие"(по крайней мере в области спортивных ставок) априори кедло. При заведомо плюсовой стратегии банк растет в прогрессии, и никакие гроши в виде инвестиций не нужны. Для плюсового игрока это совершенно не нужный геморрой.

[pingvin]

hobby, on 03 June 2013 - 05:53, сказал:

пост 54, Fedul ответил. Вопрос: зачем брать? можно заменить и другим вопросом: почему бы и не брать? На мой взгляд Fedul ответил скорее на второй вопрос. В его случае торговля до инплей не дает высоких процентов, тем более, если аккуратно. 40% от управления деньгами инвесторов - это, его же ставки с повышающим кэфом 1.4. Если объем денег инвесторов больше его собственных денег, то дополнительный доход увеличивается в разы соответственно. Если с этой стороны смотреть, то все разумно. Есть и еще плюсы, управляющий не так быстро залезает под высокие премиальные издержки, может оперировать без риска большей суммой, вынужден быть дисциплинированным и т.д. Другое дело, что действительно приличных управляющих мало и они тоже могут ошибаться и попадать под форсмажер.

Проблема в том, что на бетпамм нужно отчитываться инвестору куда ставил и скок и ему не составит труда кинуть тебя поэтому здравомыслящий чел не будет отчитываться это раз. 2 Ни один инвестор не понесёт меньше чем под банковские проценты. Если мы имеем плюс 3% в день следовательно получив с 100 штук 103 мы поставим 103 и получим с них ещё больше и инвестор нам правда будет не нужен управление это развод лохов на деньги.

[Fernando]

hobby, on 03 June 2013 - 05:53, сказал:

пост 54, Fedul ответил. Вопрос: зачем брать? можно заменить и другим вопросом: почему бы и не брать? На мой взгляд Fedul ответил скорее на второй вопрос

Он не ответил, ответ был в стиле сравнения круглого с зелёным

"- Зачем берёшь?
- Да я взял, всё нормально, не сцыте"

Если мы представляем что всё честно, и управленец здорово прогнозирует, и прибыль у него постоянна и высока, он и с 15 рублей начиная, быстро сделает себе банк. А вот если все прогнозы строятся на догоне событий, вот тут и нужны большие чужие деньги. Или тупо финансовая пирамида, как заметил Сектор. Выигравшим отдать деньги проигравших, и часть забрать себе.

[AlexP]

Опыт МММ 2011 показывает, что людей ничто не учит, для стада баранов всегда найдется пастух, поэтому бетпамм и подобные лохотроны всегда будут существовать. Верят эти люди что земля квадратная и все. И снимки из космоса не являются для них доказательством.

[hobby]

Ребята, о чем вы пишете? Вы пост 54 все таки почитайте, там ссылки, на бетпаме все ставки человека посмотреть можно. В этом конкретном случае спорить не о чем. Нет там ни догонов, ни разгонов и пр хрени. Классическая торговля. Человек получает дополнительный доход, правильно делает. Таких бы побольше, можно было бы и рискнуть.

[Remis]

Fedul,исключение.Он торгует до-инплея,тем самым минимизируя риски.Никакими догонами или попанством не занимается ,что нельзя сказать про других.
Ну и конечно его опыт,он не вчера пришел на биржу,знаю его 4-5 лет.

P.S.никого не рекламирую,надежнее своей головой работать.

[Oldman]

Remis, on 03 June 2013 - 08:44, сказал:

Fedul,исключение.Он торгует до-инплея,тем самым минимизируя риски.Никакими догонами или попанством не занимается ,что нельзя сказать про других.
Ну и конечно его опыт,он не вчера пришел на биржу,знаю его 4-5 лет.

P.S.никого не рекламирую,надежнее своей головой работать.

Хочу поддержать. Fedul - личность известная в трейдерских кругах. Его конек - доинплейная торговля. Уже давно поднимает. Нисколько не сомневаюсь в его способностях в этом направлении и честности. Проблема в том, что таких людей очень немного.

[Gyber]

Эта тема навеяла на меня следующее "оптимистическое" стихотворение:
Гаврила деньги положил в ДУ
Захотел стать Гаврила богатым!
По секрету Гавриле скажу
Ты останешься без штанов, а скорее всего, и без хаты

[Serge71]

AlexP, on 03 June 2013 - 06:00, сказал:

В том то и дело что незачем. Все "управляющие"(по крайней мере в области спортивных ставок) априори кедло. При заведомо плюсовой стратегии банк растет в прогрессии, и никакие гроши в виде инвестиций не нужны. Для плюсового игрока это совершенно не нужный геморрой.

Всё абсолютно верно написано.Я вообще не понимаю о чём тут можно спорить когда элементарно детской математикой можно доказать что если игрок плюсовой то............. он очень быстро раскрутится с небольшой суммы.В следствии чего вытекает неоспоримый факт что брать у кого то деньги на раскрутку нет смысла.При одном правда условии если этот товарищ не мошенник.Теперь собственно немного очень простой арифметики...
Если оттолкнуться от прибыли хотя бы 20% в месяц ( практически все доверяющие обещают намного больше) то получаем за год увеличение банка почти в 9 раз!!!
Если иметь месячную прибыль 50% ( что очень близко к сладким обещаниям чудо прогнозистов и управленцев) то за год получаем прирост банка в 130 раз!!!
Можно ещё посчитать от месячной прибыли в 100%,тут мы уже получаем прирост за год в 4096 раз
С большими процентами дохода в месяц думаю уже считать нет смысла
Ну вот скажите мне нахрена у кого то брать деньги плюсовому когда он имеет в месяц около 50 % ?????
Если быть в теме то где нибудь на БФ 50% в месяц это не такой уж и крутой показатель.Не считаю себя таким уж крутым трейдером но тем не менее даже мне несколько раз удавалось прирастить банк в 4-5 раз за месяц.Когда я начинал мой первый депозит составлял 100 у.е.,уже через 4 месяца он был равным около 1000 у.е.И это притом что я только начинал на бирже,опыта было мало.Чего уж говорить о бывалых которые торгуют по несколько лет.

Ах да....забыл добавить.На эту тему у жуликов всегда есть один аргумент и звучит он всегда примерно так..."Лишние деньги никогда не помешают". Только тут нужно добавлять слово спижженные

[quke]

Я конечно не ярый поклонник этих инвестиций, ну вы тоже, что то перегибаете
Даже у самого крутого управа будут и минусовые так и плюсовые месяцы.

он очень быстро раскрутится с небольшой суммы – как сказать
Чем больше денег тем больше аппетиты.
Банальщина…..
Предположим тридцатилетний мега гуру нашел свою систему которая дает 20% в месяц, но он не богат. Живет в картонной коробке, питается объедками. Собрав 100$. по 20%, За 3 года и 1 месяц он накопил 100к$ и все решил буду снимать по 20к в месяц. И вот он решил купить крутую хату за 300к за 1 год и 2 месяца он насобирал. Захотел машину 100к за 5 месяцев насобирал, заболел от хорошей предыдущей жизни пересадили почку 50к$, ну и так далее, за 10 лет к 40 годам он приблизился к уровню хорошо обеспеченного человека, но до яхт и самолётов ой как далеко, денег то всего 100к. так как он все тратил и растут расходы за обслуживание. За десять лет машина устарела, у дома крыша прогнила, жена модель ушла))
За ещё 10 лет он все цацки обновил, и умер от ожирения в 52, так как все время тратил на систему))))))))
Так, а чего за место 100 к не взять несколько лямов у инвесторов и сэкономить время??

[hobby]

quke, on 03 June 2013 - 21:36, сказал:

Банальщина…..
Предположим тридцатилетний мега гуру нашел свою систему которая дает 20% в месяц, но он не богат. Живет в картонной коробке, питается объедками. Собрав 100$. по 20%, За 3 года и 1 месяц он накопил 100к$ и все решил буду снимать по 20к в месяц. И вот он решил купить крутую хату за 300к за 1 год и 2 месяца он насобирал. Захотел машину 100к за 5 месяцев насобирал, заболел от хорошей предыдущей жизни пересадили почку 50к$, ну и так далее, за 10 лет к 40 годам он приблизился к уровню хорошо обеспеченного человека, но до яхт и самолётов ой как далеко, денег то всего 100к. так как он все тратил и растут расходы за обслуживание. За десять лет машина устарела, у дома крыша прогнила, жена модель ушла))
За ещё 10 лет он все цацки обновил, и умер от ожирения в 52, так как все время тратил на систему))))))))
Так, а чего за место 100 к не взять несколько лямов у инвесторов и сэкономить время??

Жаль, что на этом форуме дошли до такого уровня изложения очевидных мыслей, чтобы пробиться сквозь упорное непонимание. Скоро начнем складывать и вычитать яблоки. По сути написано все верно и уж теперь понятно. Кроме дохода у человека еще и расходы бывают, и отпуск, например. Если хватает мозгов заработать, то и стратегий, как потратить у человека много интересных, и он их тоже не выложит в паблик.

[Serge71]

quke, on 03 June 2013 - 21:36, сказал:

Я конечно не ярый поклонник этих инвестиций, ну вы тоже, что то перегибаете
Даже у самого крутого управа будут и минусовые так и плюсовые месяцы.

он очень быстро раскрутится с небольшой суммы – как сказать
Чем больше денег тем больше аппетиты.
Банальщина…..
Предположим тридцатилетний мега гуру нашел свою систему которая дает 20% в месяц, но он не богат. Живет в картонной коробке, питается объедками. Собрав 100$. по 20%, За 3 года и 1 месяц он накопил 100к$ и все решил буду снимать по 20к в месяц. И вот он решил купить крутую хату за 300к за 1 год и 2 месяца он насобирал. Захотел машину 100к за 5 месяцев насобирал, заболел от хорошей предыдущей жизни пересадили почку 50к$, ну и так далее, за 10 лет к 40 годам он приблизился к уровню хорошо обеспеченного человека, но до яхт и самолётов ой как далеко, денег то всего 100к. так как он все тратил и растут расходы за обслуживание. За десять лет машина устарела, у дома крыша прогнила, жена модель ушла))
За ещё 10 лет он все цацки обновил, и умер от ожирения в 52, так как все время тратил на систему))))))))
Так, а чего за место 100 к не взять несколько лямов у инвесторов и сэкономить время??

Слиняв с этими лямами При таком раскладе действительно экономится очень много времени а так же не нужно ломать голову над некой плюсовой стратегией Вообщем как ни крути а развести лошар получается самый выгодный вариант.

Отредактировано Serge71, 04 June 2013 - 10:54.

[Oldman]

Serge71, on 04 June 2013 - 10:51, сказал:

Слиняв с этими лямами При таком раскладе действительно экономится очень много времени а так же не нужно ломать голову над некой плюсовой стратегией Вообщем как ни крути а развести лошар получается самый выгодный вариант.

Понятно, что всё в мире имеет свою цену. Если с гаишником нельзя договориться за 300 рублей по какой-то мелочевке, далеко не факт, что влетев к этому же упырю под легким "шафэ", ты с ним не договоришься за пару килобаксов. Здесь примерно та-же самая канитель. Если твое имя в определенных беттинговых кругах раскручено, и ты решил подработать (на полставки ) на "ДУ", вряд-ли чел будет готов пойти на "снос" своей репутации за 3-4 килобакса. А вот когда речь будет заходить о весьма значительных суммах, здесь, не спорю, может случиться всё, что угодно.