1081 ответов в эту тему

[Дипломат]

Вот пример еще www.betonsuccess.ru/sub/1971/sagarin.UN.U/stats/all/

[sergei-777]

Дипломат, on 05 February 2018 - 15:56, сказал:

Вот пример еще www.betonsuccess.ru/sub/1971/sagarin.UN.U/stats/all/

Да там херня, примитив сплошной. Чувак ничего там не оценивает, а тупо использует схему "sagarin underdog system", которая в своё время гуляла по сети. Сильно сомневаюсь, что Сагарин к этому убожеству причастен. Там на примере андердогов из МЛБ.

[Дипломат]

А что вы думаете вот по этому поводу: sportodds.ru/?p=608

[sergei-777]

Дипломат, on 05 February 2018 - 16:10, сказал:

А что вы думаете вот по этому поводу: sportodds.ru/?p=608

Ну а что я могу думать, именно с того сайта началось моё знакомство с математикой беттинга, именно там я прочитал о рейтингах Сагарина, да и вообще подчеркнул много для себя полезного, мой первый калькулятор расчёта буковских вероятностей, маржи для каждого кэфа, дов. интервалов Р для каждого исхода именно на основе инфы с этого сайта.

[Дипломат]

sergei-777, on 05 February 2018 - 16:19, сказал:

Ну а что я могу думать, именно с того сайта началось моё знакомство с математикой беттинга, именно там я прочитал о рейтингах Сагарина, да и вообще подчеркнул много для себя полезного, мой первый калькулятор расчёта буковских вероятностей, маржи для каждого кэфа, дов. интервалов Р для каждого исхода именно на основе инфы с этого сайта.

Понятно.

Меня не покидает очучение некоего магического манипулирования с этими тоталами...
Понаблюдаю за вашими наблюдениями пока.

[sergei-777]

Дипломат, on 05 February 2018 - 16:30, сказал:

Понятно.

Меня не покидает очучение некоего магического манипулирования с этими тоталами...
Понаблюдаю за вашими наблюдениями пока.

Да я до сих пор скептически к прогнозированию тоталов отношусь, командам всё же важней разница в счёте, а не общее кол-во голов в матче, однако же БК оценивают вероятности тоталов и весьма не плохо, хоть с этим не все и согласны.

[Cenzor]

sergei-777, on 05 February 2018 - 17:03, сказал:

Да я до сих пор скептически к прогнозированию тоталов отношусь, командам всё же важней разница в счёте, а не общее кол-во голов в матче, однако же БК оценивают вероятности тоталов и весьма не плохо, хоть с этим не все и согласны.

Это верно было-бы для плей-офф. Таким темпом все играли-бы 1-0 (0-1). Однако...
Командам порой жизненно необходимо сразу (со стартового свистка) делать разницу в 2-3 мяча для уверенности в победе. Кроме того, существуют соревнования бомбардиров, премиальные за гол-ассист по контракту и т.д. и т.п. Таким образом, тотал (хотя бы индивидуальный) более рационален в прогнозировании, чем итоговый результат. Имхо

[sergei-777]

Cenzor, on 05 February 2018 - 17:49, сказал:

Это верно было-бы для плей-офф. Таким темпом все играли-бы 1-0 (0-1). Однако...
Командам порой жизненно необходимо сразу (со стартового свистка) делать разницу в 2-3 мяча для уверенности в победе. Кроме того, существуют соревнования бомбардиров, премиальные за гол-ассист по контракту и т.д. и т.п. Таким образом, тотал (хотя бы индивидуальный) более рационален в прогнозировании, чем итоговый результат. Имхо

Всё может быть, но я себе голову этой околоспортивной чепухой не забиваю. Как видно из скринов, на выходе ожидаемая ройка по флету, на входе две циферки из сагаринских рейтов и ещё один изменяемый параметр, ВСЁ. К какому рез-ту это приведёт в плане прибыли - х. з., но ежели по этим рейтингам линии так же и будут близки к буковским, то будем рыть дальше. Тем более Дипломат как-то говорил, что у меня, типа, талант чего-нибудь откопать, нарыть... />

Отредактировано sergei-777, 05 February 2018 - 18:00.

[Дипломат]

sergei-777, on 05 February 2018 - 17:59, сказал:

Всё может быть, но я себе голову этой околоспортивной чепухой не забиваю. Как видно из скринов, на выходе ожидаемая ройка по флету, на входе две циферки из сагаринских рейтов и ещё один изменяемый параметр, ВСЁ. К какому рез-ту это приведёт в плане прибыли - х. з., но ежели по этим рейтингам линии так же и будут близки к буковским, то будем рыть дальше. Тем более Дипломат как-то говорил, что у меня, типа, талант чего-нибудь откопать, нарыть... />

Талантище!!!

Вам бы кладоискательством заняться...

[sergei-777]

Дипломат, on 05 February 2018 - 18:06, сказал:

Талантище!!!

Вам бы кладоискательством заняться...

Не, это ж сколько всего перекопать-то надо, а вероятность успеха мизерная (всё уже украдено до нас)... Да и пятый десяток пошёл, потому лень-матушка меня уже обуяла.

[Дипломат]

sergei-777, on 05 February 2018 - 18:19, сказал:

Не, это ж сколько всего перекопать-то надо, а вероятность успеха мизерная (всё уже украдено до нас)... Да и пятый десяток пошёл, потому лень-матушка меня уже обуяла.

В вашем возрасте я еще занимался кладами (но это - по секрету). Впрочем - без особого успеха...

Почитал на sportodds.ru о рейтингах - впечатляет! И, кстати, Сагарин регулярно там поминается...

[sergei-777]

Дипломат, on 05 February 2018 - 19:28, сказал:

В вашем возрасте я еще занимался кладами (но это - по секрету). Впрочем - без особого успеха... Почитал на sportodds.ru о рейтингах - впечатляет! И, кстати, Сагарин регулярно там поминается...

Что поделать, копать клады я не спец, ежели, в качестве физкультуры, то предпочитаю гири и турник.
По поводу сагаринских рейтингов, вот и попробовали бы разгадать этот ребус...
Инфы не много, но есть, правда на аглицком. Вот, к примеру, книга его компаньона в прошлом вроде бы: www.stavochka.com/files/Mathletics.pdf
Там, кажись, есть главы, где похожим образом выводятся рейтинги.
Вот ещё с примерами в excel: https://ir.library.l...407&context=etd
Правда там не чисто сагаринские, он, падла, молчит, но наверняка что-то общее есть.
И ещё: archive.advancedfootballanalytics.com/2008/05/homemade-sagarin-ratings.html

[Fedorok]

Одному пятый десяток, другому и того больше, а с биржи жЫвёт только 71

[Дипломат]

Спасибо!
Тут работы невпроворот. Аглицкий тоже для меня не очень прозрачный. Но постепенно можно будет осилить...


Да, похоже инфа Сагаринская понемногу пробивается.
В принципе, картина вырисовуется. Много придется перелопатить данных, что бы проверить..

Fedorok, on 05 February 2018 - 20:20, сказал:

Одному пятый десяток, другому и того больше, а с биржи жЫвёт только 71

Дык он еще не понимает, в чем смысл жЫтия....

[sergei-777]

Fedorok, on 05 February 2018 - 20:20, сказал:

Одному пятый десяток, другому и того больше, а с биржи жЫвёт только 71

Пущай жЫвёт, мы не жадные и не завистливые...

[Дипломат]

Во всех этих "рейтингах", что около Сагарина, привлекает следующая деталь.
Ожидаемое количество голов (как забитых так и пропущенных) определяется не прямо по статистике (как среднее за какой-то период), а с учетом атакующих и защитных показателей команд в зависимости от показателей их предыдущих соперников (и всей лиги в целом). Это, конечно, требует определенных данных и вычислений, но выглядит как-то логично. Весь вопрос в том, на сколько такие закономерности точно учитываются букмекерами.

[sergei-777]

Дипломат, on 05 February 2018 - 20:50, сказал:

Во всех этих "рейтингах", что около Сагарина, привлекает следующая деталь.
Ожидаемое количество голов (как забитых так и пропущенных) определяется не прямо по статистике (как среднее за какой-то период), а с учетом атакующих и защитных показателей команд в зависимости от показателей их предыдущих соперников (и всей лиги в целом). Это, конечно, требует определенных данных и вычислений, но выглядит как-то логично. Весь вопрос в том, на сколько такие закономерности точно учитываются букмекерами.

Это хорошо, что включились...
По-поводу ожидаемого кол-ва голов... за нас уже всё придумали. Система XG в футболе. Каждый удар в сторону ворот несёт свою вероятность забития гола, в зависимости откуда удар нанесен, по этой теме собрана большая стата. Допустим, пенальти условно равен пусть 0,7 гола и т. д. После завершения игры показатели суммируются и получаем ожид. кол-во голов. Дальше, как у Сагарина, сравниваем с фактическим результатом, ну а потом всякие там квадраты ошибок, методы наименьших квадратов и подобное.
Сайт, где идёт учёт этих XG: https://understat.co...mburger_SV/2017
Под реальным счётом показан ожидаемый.

[Tad]

Индивидуальный Тотал для каждой команды, выставленный букмекером, это ожидаемый результат события. Например, ИТ1(2) и ИТ2(1), значит ожидается П1 со счётом 2:1

[Дипломат]

sergei-777, on 05 February 2018 - 21:06, сказал:

Это хорошо, что включились...
По-поводу ожидаемого кол-ва голов... за нас уже всё придумали. Система XG в футболе. Каждый удар в сторону ворот несёт свою вероятность забития гола, в зависимости откуда удар нанесен, по этой теме собрана большая стата. Допустим, пенальти условно равен пусть 0,7 гола и т. д. После завершения игры показатели суммируются и получаем ожид. кол-во голов. Дальше, как у Сагарина, сравниваем с фактическим результатом, ну а потом всякие там квадраты ошибок, методы наименьших квадратов и подобное.
Сайт, где идёт учёт этих XG: https://understat.co...mburger_SV/2017
Под реальным счётом показан ожидаемый.

Это весьма интересная информация!
Но! Я пока не вижу как ее использовать для прогнозирования.
То, что вы назвали "ожидаемый" счет, по факту таковым не является. Это скорее "теоретический" сет (или может лучше "счет по игре" - СИ) и его все равно нельзя определить до матча. Во всяком случае, нельзя определить более-менее точно.
Тем не менее, сама связь фактического счета (СФ) с показателями игры хоть и понятна всегда была, но такое подтверждение весьма ценное.

Наверное, имет смысл начать с расчета счета по схеме, которая рассмотрена на sportodds.ru/. Там вроде все логично и алгоритмично. Постепенно разбираясь в аглицких текстах можно будет что-то менять.

[sergei-777]

Дипломат, on 06 February 2018 - 05:55, сказал:

Это весьма интересная информация!
Но! Я пока не вижу как ее использовать для прогнозирования.
То, что вы назвали "ожидаемый" счет, по факту таковым не является. Это скорее "теоретический" сет (или может лучше "счет по игре" - СИ) и его все равно нельзя определить до матча. Во всяком случае, нельзя определить более-менее точно.
Тем не менее, сама связь фактического счета (СФ) с показателями игры хоть и понятна всегда была, но такое подтверждение весьма ценное.

Наверное, имет смысл начать с расчета счета по схеме, которая рассмотрена на sportodds.ru/. Там вроде все логично и алгоритмично. Постепенно разбираясь в аглицких текстах можно будет что-то менять.

В этой статье "archive.advancedfootballanalytics.com/2008/05/homemade-sagarin-ratings.html" вроде говорится, что начальные рейтинги не так уж и важны. Как я понял, все эти квадраты ошибок после сравнения факт. реза с ожидаемым надстройка "поиск решения" в excel должна минимизировать и выдать текущий рейтинг. Правда, ни хрена не ясно, как с началом сезона быть? Тупо пропускать первые 5-10 туров, набирая резы, чтобы потом оформить их в виде рейтингов - не есть хорошо. Как это у Сагарина реализовано - не знаю, надо искать.