175 ответов в эту тему

[hobby]

Юлия, "гарантия" бывает на негативные исходы, типа помрем. В повседневных случаях стремление к гарантированному будущему - опасная иллюзия. Хотя мотивирующая, но иллюзия. Вам, как гуманитарию, должно быть ближе "вера, надежда ..." . Будучи не фанатом четов/нечетов замечу, выходы вы сделали преждевременные, даже там можно найти устойчивые тенденции и комбинации, но интересней поиски на разных рынках. Только устойчивые тенденции не есть гарантия. Бамбук постоянно говорит как раз про устойчивые тенденции, а вы ищите вечный двигатель беттинга - гарантию.

[Bambuk]

Я знаю только один механизм с определёнными боле-менее внятными гарантиями (если исключить форсмажеры)--это вилки...иного нет даже теоретически, не говоря уже о практической стороне вопроса.......
потому как прикидки на истории или оценки какие-то они в общем и целом подразумевают некую стационарность процесса. Можно понаворачивать кучу ставок создающих иллюзию стратегии а на самом деле это просто игра на кефе 1,1 или 1,2....и то как правило с худшими показателями если задействовано много рынков и мы теряем огромные деньги на дистанции на спредах (и отчислениях с выигрыша если это биржа). Нет иного подхода кроме как работать с критериями и какими-то статистическими данными если это не вилкование (но кстати и в вилках не помешает делать оценки для дистанции..при правильном подходе это может повысить прибыль).

[юлия]

Alerator, on 02 October 2013 - 13:50, сказал:

Лучше, чем написал Noname, уже не напишешь

То , что Вы никогда ничего не поясните -это мне давно понятно , Может Бамбук завтра придет и пояснит.Я ищу не гарантию , а просто плюсовую стратегию , которая давала хотя бы 70-90% , разумеется без догона .Пускай она будет с проколами , ничего.

[юлия]

А эта стратегия Noname и есть вилкование и еще много других есть ., мне не известных , я согласна , что только вилки , да . Или эта : ставим в начале за Тм 1.5 , а после гола за Тб 1.5 . Так может получиться без неожиданностей?

[vipkapper]

юлия, on 02 October 2013 - 15:05, сказал:

А эта стратегия Noname и есть вилкование и еще много других есть ., мне не известных , я согласна , что только вилки , да . Или эта : ставим в начале за Тм 1.5 , а после гола за Тб 1.5 . Так может получиться без неожиданностей?

да в автоголе я разочаровался как и в чете и нечете и формулах, тут один умник написал что формулы это чушь и нужно следовать анализу, вот тут я согласен = статистика + анализ = успех в большинстве случаев! Сухие формулы может и подходят для биржи поскольку могут позволить вычислить примерное движение коэффициента чтобы торговать и получать прибыль, но в БК они бесполезны, как и базы данных игр с 90-лохматых годов. берите 3-4 года, очные встречи, составы команд, мотивацию наконец и забейте на все остальное и будите в небольшом но плюсе!

[hobby]

юлия, on 02 October 2013 - 14:55, сказал:

Я ищу стратегию , которая давала хотя бы 70-90% , разумеется без догона .

Ух ты. А эти замечательные проценты чего? В год али с оборота? Интересно знать современные размеры оптимизма.

[Oldman]

vipkapper, on 02 October 2013 - 15:09, сказал:

да в автоголе я разочаровался как и в чете и нечете и формулах, тут один умник написал что формулы это чушь и нужно следовать анализу, вот тут я согласен = статистика + анализ = успех в большинстве случаев! Сухие формулы может и подходят для биржи поскольку могут позволить вычислить примерное движение коэффициента чтобы торговать и получать прибыль, но в БК они бесполезны, как и базы данных игр с 90-лохматых годов. берите 3-4 года, очные встречи, составы команд, мотивацию наконец и забейте на все остальное и будите в небольшом но плюсе!

Замечательнейший тезис! Эйнштейн со своей "Теорией относительности" нервно курит. Такое даже и ему не снилось. Возможно, конечно, Вы будущий Нобелевский лауреат. Поделитесь с нами, если сочтёте возможным, своей методикой анализа статистики без применения всякой разной "чуши".

[Alerator]

юлия, on 02 October 2013 - 14:55, сказал:

То , что Вы никогда ничего не поясните -это мне давно понятно , Может Бамбук завтра придет и пояснит.Я ищу не гарантию , а просто плюсовую стратегию , которая давала хотя бы 70-90% , разумеется без догона .Пускай она будет с проколами , ничего.

А что там можно ещё добавить?

[vipkapper]

Да я дааавно уже сам ничего не анализирую, я смотрю за работой профи, просто так игрался на днях и с формулами и с автоголом и с четом и нечетом, чисто для себя. Насколько я понимаю анализировать все ту же статистику можно не путем проверки теории вероятностей, а просто визуальной оценкой. ну допустим 3 очные встречи и команда в трех одержала победу, скорее всего и четвертая будет не хуже. Сморим на составы команд, они те же, ищем травмы, желтые карточки, мотивацию, делаем вывод, Ф1(0) или 1х вполне возможен. Вот и все)))

[Sector]

Никто еще не надумал ставить ЗА автоголы? К тому же экспрессами

[roichsl]

Bambuk, on 02 October 2013 - 14:54, сказал:

Я знаю только один механизм с определёнными боле-менее внятными гарантиями (если исключить форсмажеры)--это вилки...иного нет даже теоретически, не говоря уже о практической стороне вопроса.......
потому как прикидки на истории или оценки какие-то они в общем и целом подразумевают некую стационарность процесса. Можно понаворачивать кучу ставок создающих иллюзию стратегии а на самом деле это просто игра на кефе 1,1 или 1,2....и то как правило с худшими показателями если задействовано много рынков и мы теряем огромные деньги на дистанции на спредах (и отчислениях с выигрыша если это биржа). Нет иного подхода кроме как работать с критериями и какими-то статистическими данными если это не вилкование (но кстати и в вилках не помешает делать оценки для дистанции..при правильном подходе это может повысить прибыль).

согласен полностью, только вилки прибыльная стратегия, если можно назвать это стратегией))
Бамбук, а вы сами-то вилкуете?

[slamdunk]

юлия, on 02 October 2013 - 14:55, сказал:

То , что Вы никогда ничего не поясните -это мне давно понятно , Может Бамбук завтра придет и пояснит.Я ищу не гарантию , а просто плюсовую стратегию , которая давала хотя бы 70-90% , разумеется без догона .Пускай она будет с проколами , ничего.

Вы всерьез полагаете, что даже на самом дохлом рынке у букмекеров есть некое Эльдорадо и перевес там в 70%. Боюсь Вас постигнет разочарование. Максимум процентов 5-7 с оборота и то это очень так оптимистичненько. Изучайте лучше ту же теорию и как движутся кэфы в лайве на фаере и бетдаге.

[Bambuk]

roichsl, on 03 October 2013 - 00:06, сказал:

согласен полностью, только вилки прибыльная стратегия, если можно назвать это стратегией)) Бамбук, а вы сами-то вилкуете?

Сейчас нет. Лет 15 тому назад ставил, но там это всё не так было с российским букмекерством как сейчас, ставилось в разных приёмных пунутах ставок ну или спортбары тоже окучивали,
но мы командой работали а не в одиночку да в целом примитивно конечно всё было в основном рассматривали 2-3 линии чтоб проще считать....да и обычные ставки тоже делали. А сейчас я игру не рассматриваю как источник поступления в бюджет и просто играю на небольшие суммы--это типа хобби. Я не вижу смасла делать крупные инвестиции во всякие рискованные мероприятия ( я уже наигрался в эти игры особо на автоматах больше не хочется)... Можно ж ещё куда-то вложить.
Если бы допустим я мог программу сам написать, собирающую данные с БК (а формулы можно даже тупо взять с книги Марьина О П там вилок 400 кажется если память мне не изменяет), то я разумеется рассмотрел бы вилки как основную тему...но там в любом случае не всё так просто как многие думают--риски всё равно присутствуют.
Если вилками интересуетесь вот можете посмотреть книжку приям в браузере или скачать yadi.sk/d/w6oqqJlFAJsxg
Можете попутно по ТРВ книженцию скачать yadi.sk/d/9GFNqulU5ojcU
Вот кому интересно "Футбольный генератор денег" Голдовский практически вот эту книгу переиначил и намудил около и вокруг (скрал идею) yadi.sk/d/DetPdCTu6K9uO
Вот некоторые данные по линиям открытие--закрытие на 1Х2 yadi.sk/d/glDu4sIa9q2Nj
Я собственно тут на форуме стараюсь людей отводить от всяких блудняковых вариантов ставок--не хочется чтоб люди попадали в ситуации в которых я сам имел удовольствие побывать (лудомания это как наркомания... до хорошего не доведёт)

[Bambuk]

vipkapper, on 02 October 2013 - 15:09, сказал:

........... берите 3-4 года, очные встречи, составы команд, мотивацию наконец и забейте на все остальное и будите в небольшом но плюсе!

Вот именно таких рассуждений и придерживается подавляющее большинство. Плюсов как понимаем не видать......
вот наши очные встречи допустим А-Б2-1 А-Б1-0 А-Б1-1 Б-А1-0 Б-А 0-2
игра будет А-Б ........в кефах учитывается большая часть вещей.... Что даст анализ какой-то в воздухе висящей пары?
Это путь в никуда.
Вот допустим если посмотреть игру Турбо...то собственно там он выбирает ставки по ему одному ведомому принципу и это другой игрок повторить не в состоянии и полезности не шибко много в лицезрении сего...но это личное дело ТС и он не обязан что-то разжёвывать и вообщето он ни кому ни чего не должен......
Но тут вот сама идея паровозить она должна опираться на вполне понятные математические основы---ставки по отдельности должны иметь валуюную компоненту (иначе паровозить смысла нет).... так вот и надо искать эти множества.

Давайте тупой пример--хотим на малых кефах играть. Берём ст. ТБ0,5 (оно же против 0-0) Вот есть у нас оценки по МО1 и МО2 (рейтингом ли моделью ли по кефам в линиях БК ли найденные но вполне определёнными формулами и детерминированными алгоритмами....)
Берём и как бараны смотрим например такое МО1 больше 2,35 МО2 меньше 1,2 допустим в итал.чемпе я вижу вполне конкретные циферы---167 ст. с 9-ти сезонов и 4 влёта по 0-0
Наша оценка Роо=0,02395 берём и вводим ещё 2 проигрыша...далее берите и считайте...и распостроняйте на другие лиги...если лохматые года не нать берите кучу из 20-ти лиг и делайте тоже самое на 3-ёх сезонах и получите вполне определённые цифра а не годание на кофейной гуще.

пример по итал чемп.
всего 167 0-0 4
Р00= 0,023952096
для игры прот 0-0 К миним = 1,024539877
Добавим ещё 2 проигрыша Р+2= 0,035928144
для игры прот 0-0 .........К_ТБ0,5= К миним 1,037267081

Теперь вот имея эти данные присовокупляйте всё остальное к выбранной паре--составы, игры с ближайшими соседями соперника, лички и так далее....

Отредактировано Bambuk, 03 October 2013 - 12:03.

[Bambuk]

На всякий случай вот данные на то же множество по индивидуальному тоталу фаворита ТБ1 (это вот часто Турбо берёт, но он там выбирает иначе конечно по принципу "железки" хотя я такое понятие не признаю)
инд. Тотал больше 1
Win 113
D 44
Lose 10

РW=113/(113+10)= 0,918699187
Kmin= 1,088495575

[olivares]

Sector, on 02 October 2013 - 18:37, сказал:

Никто еще не надумал ставить ЗА автоголы? К тому же экспрессами

да нет вы что все побежали дыры искать

[Bambuk]

olivares, on 03 October 2013 - 12:33, сказал:

да нет вы что все побежали дыры искать />

В Госбюджете.............
Где посадки? Один Сердюков стока "дыр" наковырял..."мама не горюй"............

[vipkapper]

Bambuk, on 03 October 2013 - 12:42, сказал:

В Госбюджете.............
Где посадки? Один Сердюков стока "дыр" наковырял..."мама не горюй"............

Все ваши формулы построены на тех же коэффициентах что дает контора, в чем их смысл вообще? Вы привели пример довольно запутанных встреч, зачем их вообще брать? Думаю там коэффициент на 1х2 был бы 2,10 3,20 2,25 соответственно

[slamdunk]

vipkapper, on 03 October 2013 - 16:09, сказал:

Все ваши формулы построены на тех же коэффициентах что дает контора, в чем их смысл вообще? Вы привели пример довольно запутанных встреч, зачем их вообще брать? Думаю там коэффициент на 1х2 был бы 2,10 3,20 2,25 соответственно

А в чем по Вашему разница между запутанными и незапутанными встречами? Чего , там 5 условных процентов маржи на фаворита в запутанной встрече хуже чем те же 5% на кондового фаворита?

[Bambuk]

vipkapper, on 03 October 2013 - 16:09, сказал:

Все ваши формулы построены на тех же коэффициентах что дает контора, в чем их смысл вообще? Вы привели пример довольно запутанных встреч, зачем их вообще брать? Думаю там коэффициент на 1х2 был бы 2,10 3,20 2,25 соответственно

Смысл очень простой--параметры Мо понятны для любого игрока, а вот как выделить точно такое же множество как в приведённом примере по 1Х2 и ТМ2,5 знают не все.
У кого есть свои оценки он и их может использовать (я ж варианты перечислил)..если их нет можно и так вот--по кефам БК. Это дело добровольное...тут важен сам принцип--набор каких-то параметров пары порождает выборку, в которой смотрятся какие-то параметры----рои, просадки, серии и чё там Вам надобно...а дальше при каких-то положительных выводах можно уточнения делать---можно посмотреть какие параметры имеющиеся в нашем распоряжении породили проигравшие пары, например, и далше в этом направлении посмотреть--что можно сделать для увеличения профита. При этом я неоднократно говорил и показывал что +++ не гарантирует 100% повторения наблюдаемого результата, но тут есть логичный аргумент состоящий в том что ни кто не будет играть против тенденции если он видит 15% рои в представительной выборке (это неразумно).

По поводу личных встреч--но наверно далее предыдущего сезона (максимум двух) двигаться смысла нет. Далее если рассуждать прямолинейно и без изысков, то логика такова---5 матчей выиграла 1 проиграла ставим на фаворита..ну и будет там кефф 100пудов 1,35-1,4 но это ж не значит абсолютно что выбрав все пары с соотношением 5/1 по личке мы поимеем 100% выигрыши... Так как Вы могут рассуждать (и рассуждают) ещё мильён человек ну и какой они породят кефф своими бабками? Зачем тогда вообще анализ?
Дураку понятно--там где кефф меньше события происходят чаще и примерно частота обратно пропорциональна кефу (1/Кконторы) ну давайте тогда ставить на кефф 1,01
Смысл в том состоит что конторе не нужны те подходы, которые нужны игроку-- им по большому счёту по барабану точность оценок вероятности (или частоты)--так как у них маржа есть.
Оценку по личкам можно применить наверно там где играют 4 игры за сезон, а в остальных случаях этот факт надо рассматривать как данность вкупе с другими умозаключениями сделанными и из иных соображений и подходов к этому делу.
Совершенно очевидно что такой подход (с личками) он простой и очевидный и следовательно малоэффективный в большинстве случаев, его нельзя выпячивать как базовый принцип...
а учитывать лички Вам ни кто не мешает...Вопрос только в том--как учитывать в тех или иных случаях.

Но разумеется то что я пишу это вот просто мнение и не более... каждое мнение может быть спорное и тут каждый должен поступать из своих собственных предпочтений и опыта.

Отредактировано Bambuk, 03 October 2013 - 16:46.