459 ответов в эту тему

[Singha123]

посмотрите лучше на рынок результат матча Бавария-ЦСКА, особенно на график кэфа 0-3

[Gyber]

Уважаемые коллеги! Поздравляю с сегодняшними праздниками:
1) День спасателя Украины.
2) Открытие парламентского года в Нидерландах.
3) День Конституции и гражданства в США.
Так-же на всякий случай совершенно бесплатно дарю Вам экспресс от самого Константина Генича:
Галатасарай-Реал Мадрид-Обе забьют
Наполи-БоруссияДортмунд-Обе забьют
Общий кэф больше 2.
Если пресс выиграет Вы знаете кого благодарить(меня конечно),а если проиграет, то я никакой ответственности за Константина Генича не несу Удачи

[sergei7000]

Serge71, on 17 September 2013 - 13:58, сказал:

А вы знаете молодой человек что идея FCG не утопична? Нет не знаете? Вы конечно и про модернизации не будете знать.И про то что сама идея многим до сих пор приносит плюс.А всё почему? Да потому что собственной головой не хотите думать и больше верите написанному и изложенному чужими людьми.
Не будем же флудить и перейдём ближе к теме.К теме футбольных наработок о которых многие так хотят услышать.Так в чём по твоему утопичность FCG ? Сможешь ответить?

Я не торгую . Если хотите поспорит , напишите опровержение сюда : wager.mirbb.net/t25-topic

[Sert]

Кстати, в прошлом году, на сколько мне известно, прогнозы Генича неплохо заходили, причем с нормальными кэфами...

[Gyber]

Sert, on 17 September 2013 - 15:05, сказал:

Кстати, в прошлом году, на сколько мне известно, прогнозы Генича неплохо заходили, причем с нормальными кэфами...

Я же знаю, что коллегам дарить.Пускай привыкают к хорошему

[Sert]

Gyber, on 17 September 2013 - 15:10, сказал:

Я же знаю, что коллегам дарить.Пускай привыкают к хорошему

Ну, я лично, только алкобеттингом занимаюсь и по чуйке, потому мне без надобности, а коллеги я думаю оценят
В данном случае(я про Генича) можно действительно сказать, что прогнозы качественные!

Отредактировано Sert, 17 September 2013 - 15:23.

[vipkapper]

Эх, зафлудили всю тему...

[Bambuk]

Могу поделиться некоторой инфой, которая вообще-то обсуждалась (вернее сказать было начало), но как-то народ не шибко сильно интересуется этими вещами (интереснее пообсуждать проблеммы устаканивания личности с помощью алкоголя, эроса и тонатоса... с позиций дедушки-умственного онаниста Фрейда).
В качестве примера приведу небольшой файлик -тест. суть которого сводиться вот к чему---Не секрет что критерий КР-1 и даже более сильный--оценка риска не могут создать платформу для принятия решения по ставкам это связано в первую очередь с тремя вещами--1. малость выборок и как следствие низкая точность оценок сопоставимая с рои, 2--наличие ошибок первого и второго рода в системе принятия решений и 3--наличие дополнительны влияющи факторов которые не учитываются для наождения оценок (причём вероятностная суть обозначенная математиками потеряна так как в общем мы просто заменяем наше незнание частотой наступления явления, а детализировать процесс не позволяет ограниченность данных).

Таким образом в результате мозгового штурма некоторых участников форума и их генерация концепций дошедшие до моих скудных мозгов воплащаются сейчас в сей писанине.
Решено использовать параметры приписывыемые командам как критерии в купе с остальными. В простейших моделях эти параметры такие--переменные определяющие состояния нападения и защиты (причём в более продвинутых они динамически меняются по мере поступления даннных с доминированием последних свежих данных над более старыми) это также могут быть и подобные им рейтинговые компоненты модели (это мы уже рассматривали) к это можно добавить оценки мат ожиданий для команд или как вариант--наиболее вероятный счёт данные которого используютя вместо МО как критерии.
Теперь имея это и добавляя другие параметры можно исследовать множества на предмет перевеса. Алексом-Р было предложено использовать ситуационные компоненты для критериев и это даёт определённые результаты, которые можно частично залицезреть фв файле. Суть этой концепции сводится вот к чему---команды играют за результат и на очки и это является дополнительной и можно сказать основной движущей силой помимо финансов и проч... самый простой способ использования этой концепции я взял в виде кодов следующего вида D1G0:G3D1 ---расшифровываю каманда которая будет играть дома до этого набрала 1 очко в домашней (последней игре) и 0-оч в предпоследней, гость соответственно последнюю игру взял 3-оч в гостях и 1-оч в предпоследней. При таком подходе можно код брать например так D1G0:G3любое (любое-то есть рассматриваем в множестве и 0 и 1 и 3) ну и так далее можно хоть любое,любое: G3D1,3 D1,3--это и 1 и 3 очка--то есть не на 0 ну и так далее вариантов много. Разумеется всё это можно легко видоизменить и брать например суммы набранных очков за последние 3 или 5 игр но лучше их брать с весами. Кто не знает поясню--например вот так ОЧ=1*оч1+2*оч2+....+5*оч5
тут оч5 это последняя игра и она имеет больший вес так как более свежая, но можно например так брать вес ОЧ=1^0,5*оч1+2^0,5*оч2+....+5^0,5*оч5 то есть взять корни из номеров
тут само собой выбор произволен (зависит сколько берём членов и как хотим учитывать "свежесть"). к этим критериям могут добавляться и другие или вместо них и так далее.
При этом мы должны обязательно брать и оценки самих контор в критерий--иначе смысл теряется для создания множеств ибо именно по ним мы в любом случае смотрим баланс--можно брать значение например равновесной форы в критерий (ну скажем мы хотим -1 и -1,25 и -1,5 или одно какое-то знач +0,5 на дом итд) или интервал кефоф в линии 1Х2 так как они практически однозначно связаны с форами в том числе и равновесными. (замечание--в рейтинговой системе предложенной Сектором я брал интервалы рейтингов как критерий и это тоже работает не смотря на скепсис Сектора по этому поводу...по крайне мере в тестах плюсы и устойчивость приемлемая).

Следует сразу сделать акцент вот на чём --конечно очень устойчивых систем прогнозирования получить сложно, например имея плюсы от 9 до 38 % на 4-5 сезонах можно в последнем получить минус 20-30% но надо конечно понимать--вероятность проиграть на некотором объёме есть даже в валуйной системе..это всё можно теоретически показать и моделированием в том числе. посему тут обальщаться нечего но тесты по крайне мере в некоторых множествах обнадёживающие....
Вот файл (если плохо будет видно увеличьте или смотрите оригинал) Важно понимать и следующее--если вы искали валуйное множество в одной лиге рассматривая сезоны для прояснения устойчивости резов и нашли его то это скорее всего в другой лиге работать не будет, для создания универсального инструмента надо создавать кучу и там смотреть,,,но и бить тогда эту кучу.....
https://8zx62a.sn2.l...1%82.jpg?psid=1



.

Отредактировано Bambuk, 17 September 2013 - 16:29.

[vipkapper]

Все это прекрасно, но на практике как вы себе это представляете? Нужен человек который бы смог все это заключить в программу которая бы сама делал анализ и показывала вероятный результат, но даже она без автоматического забора статистики скажем с той же бет сити будет бесполезна, ну кто станет тратить уйму времени на такие сложные расчеты?

Я вот лично давно заглядываюсь на такой расклад -

23:59 Крус Асуль Идальго -1 2.15 Сакатепек +1 1.65 1.63 3.75 4.59 1.17 1.25 2.19
Тянет поставить на кеф 2,15
06:00 Оахака -1 2.30 Лобос БУАП +1 1.58 1.72 3.50 4.32 1.19 1.28
2.05
А тут на 2,05 ))) Есть ли в этом логика?

[Bambuk]

vipkapper, on 17 September 2013 - 16:31, сказал:

Все это прекрасно, но на практике как вы себе это представляете? Нужен человек который бы смог все это заключить в программу которая бы сама делал анализ и показывала вероятный результат, но даже она без автоматического забора статистики скажем с той же бет сити будет бесполезна, ну кто станет тратить уйму времени на такие сложные расчеты?

Несомненно обработка и сбор данных это основное, но я это всё делал без программ просто в экселе причём данные забирал руками с двух сайтов, но можно в принципе и один найти.
А как вообще человек без базы какой-то может играть? Ну хоть в инплей--так там ещё больше заморочек а базы в 100 раз больше. Есть только одна альтернатива--рулеточная...но так нам наверно не годится ставить. Ну допускаю что например собственные оценки кто-то не может получить по МО итд но они собсно и не нужны--букмекерские оценки на 80-90% совпадут с вашими и можно например так попробовать--за МО берите наиболее маленький кефф на счёт и этот счёт бейте в базу--одна оценка есть, форы допустим я тоже не лазил по вкладкам а расчитал по линии 1Х2 формулу я приводил в теме--что мы зн о рейтингах.--вторая оценка без проблем ибо линию 1Х2 вы можете тупо мышой с бетэксплоера срисовать в эксель...Надо тока труд приложить и всё чё там заморачиваться с прогами если я тож программировать не умею. Потом тупо берите и делаете таблицу с полями---ВСТАВКА--->ТАБЛИЦА и чё это сделать чтоль невозможно...а дальше забивайте придуманные критерии и смотрите баланс--проще уже некуда.

[vipkapper]

ну а вот про базы. Есть ли смысл брать во внимание очную встречу скажем 2001 года? Банально составы команд могут поменяться таким образом что и не останется то никого

[sergei7000]

Bambuk, on 17 September 2013 - 17:02, сказал:

Да если на 10-20 матчей то легко . А если взять и сделать анализ по 200-300 матчам в день , будет трудно . Да и ошибиться в ручную не трудно , от усталости . Почему так много матчей ? А вот взять и выбрать из 200 5-10 с большой вероятность которую нам выдаст формула , и не ставить на рискованные матчи

vipkapper, on 17 September 2013 - 17:17, сказал:

ну а вот про базы. Есть ли смысл брать во внимание очную встречу скажем 2001 года? Банально составы команд могут поменяться таким образом что и не останется то никого

Я думаю смотреть надо за последние 3 сезона максимум . Вот взять Монако . В прошлом сезоне играла во 2 лиги , а в этом является фаворитом на чемпионское звание в 1 лиги Франции .

[vipkapper]

sergei7000, on 17 September 2013 - 17:24, сказал:

Да если на 10-20 матчей то легко . А если взять и сделать анализ по 200-300 матчам в день , будет трудно . Да и ошибиться в ручную не трудно , от усталости . Почему так много матчей ? А вот взять и выбрать из 200 5-10 с большой вероятность которую нам выдаст формула , и не ставить на рискованные матчи



Я думаю смотреть надо за последние 3 сезона максимум . Вот взять Монако . В прошлом сезоне играла во 2 лиги , а в этом является фаворитом на чемпионское звание в 1 лиги Франции .

точно!

[Meison]

Народ, кто из россии, ни у кого такой фигни не было сегодня: "Наша программа обнаружила, что Вы пытаетесь получать доступ к сайту Betfair из страны, с территории которой Betfair не принимает ставки. Если Вы полагаете, что это произошло по ошибке, свяжитесь с нами для получения дополнительной помощи." Войти не могу Ссори, что не по теме. В нужном разделе - штиль.

[Bambuk]

vipkapper, on 17 September 2013 - 17:17, сказал:

ну а вот про базы. Есть ли смысл брать во внимание очную встречу скажем 2001 года? Банально составы команд могут поменяться таким образом что и не останется то никого

Я полагаю это не актуально, но можно допустим предыдущий сезон посмотреть и текущие моменты--раньше 12 туров по-моему влазить всё равно смысла нет вот и можно посмотреть хоть по очкам или ещё как игры с такими же командами как уже сыграли--хотя там конечно параметры Д/Г могут несовпасть но в куче возможно это всё снивелируется и вот хотя б не на количественном а на качественном уровне можно что-то прикинуть. А потом в базу надо то что вам проще и то что может работать...но всему можно научиться...

[fantozzzy]

Бамбук,теория это хорошо, а как практические результаты ? основная трудность - это то,что на результат в футболе влияют слишком много факторов ,т.е. команда - это само по себе множество,а если еще их и пытаться формализовать как то во взаимодействии,то получается какой то
хаотичный набор данных,и четких или хотя бы мизерных устойчивых трендов нема.правда ,может это я такой тупой.и у кого то получается?

[Serge71]

sergei7000, on 17 September 2013 - 14:59, сказал:

Я не торгую . Если хотите поспорит , напишите опровержение сюда : wager.mirbb.net/t25-topic

А вот и зря.Я думал у нас завяжется конструктивная дискуссия.Думал что то смогу( хотя уже давно дал себе слово не делать этого) для тебя лично и многих других кое что прояснить в этом направлении и заставить пошевелить собственными мозгами.Но лишний раз убедился что суть идеи мало кого интересует,многим подавай сразу готовый материал.
На счёт опровержений просто смешно.Смысл? Что я с того поимею если докажу обратное?Конкурентов? Хочу так же заметить что в первоначальном варианте в котором этот FCG подал Дункан система естественно сливная.Но я думаю для тебя это уже не так важно,ведь ты всё равно не торгуешь.

[vesjolkin50]

Meison, on 17 September 2013 - 18:25, сказал:

Народ, кто из россии, ни у кого такой фигни не было сегодня: "Наша программа обнаружила, что Вы пытаетесь получать доступ к сайту Betfair из страны, с территории которой Betfair не принимает ставки. Если Вы полагаете, что это произошло по ошибке, свяжитесь с нами для получения дополнительной помощи." Войти не могу Ссори, что не по теме. В нужном разделе - штиль.

А как ты связываешься с бетфайр? В смысле через сайт или по API?

Я почему спрашиваю. У меня друг сейчас в Москве живет, пол часа назад общались по скайпу он связан с биржей через Geeks Toy ни о каких проблемах не говорил.

[Oldman]

У меня нормально Фаер работает. Калининград.

Отредактировано Oldman, 17 September 2013 - 19:29.

[Meison]

vesjolkin50, on 17 September 2013 - 19:09, сказал:

А как ты связываешься с бетфайр? В смысле через сайт или по API?

Я почему спрашиваю. У меня друг сейчас в Москве живет, пол часа назад общались по скайпу он связан с биржей через Geeks Toy ни о каких проблемах не говорил.

Обычным образом, через сайт. Ну вот сейчас Greeks скачал, тоже ошибку выдает.

Oldman, on 17 September 2013 - 19:26, сказал:

У меня нормально Фаер работает. Калининград.

Спасиб.
Пишет, что я из страны из которых ставки не принимают. А наши гаврики из службы естественно уже спят.

Отредактировано Meison, 17 September 2013 - 19:38.