459 ответов в эту тему

[ЕкатеринаII]

Bambuk, on 27 September 2013 - 05:47, сказал:

Я же не терминатор.....могу и ошибаться.... Но тут общие цифры, так на самом деле нет смысла анализировать движения......как примерно надо я написал вот тут Ссылка Здесь
тогда это совокупно со своими собственными умозаключениями (или данными по матчам) можно попробовать реализовать для игры.

А потом я тут уже писал---надо всё самим стараться проверять, написать-то что угодно можно, а правда это или нет не известно . Например целое поколение школьников тешилось мифом что Энштейн был троишником..............Энштейн троишником не был....но правда опять же по слухам--ходил без носков и не мог запомнить номер своего телефона (разумеется не мобильного) .........

Лучшеб что дельное по ставкам подсказали, ваш чет нечет это фигня полная

[Bambuk]

ЕкатеринаII, on 27 September 2013 - 08:14, сказал:

Лучшеб что дельное по ставкам подсказали, ваш чет нечет это фигня полная

А я так и не предлагал играть а просто написал что Чёт*ТМ2,5 при кефе ТМ меньше 1,6 теоретически валуйная (но такие ставки не принимают) а игра по чёт-нечетам в лучшем случае даст 0 (и то не при кефах 1,9). надо хорошо прогнозировать ТМ2,5 (или ТБ2,5) и будет Вам маза по чёт-нечет (возьмите любую базу и выбирете матчи где произошли ТМ и посмотрите чёт-нечет.....
А что подсказывать-то? Целый форум только этим и занимается что генерирует идеи, а уж кто, что извлекает полезное из контента это наверно тоже от способностей зависит..как и всё остальное.. и ставки тож..... И тут на форуме ко всему прочему много написано и как не надо играть, а это тоже информация к размышлению весьма не лишняя.

Вот ещё информация к размышлению----
По моему мнению не стоит играть на кефах 1,5-1,65 по 1Х2 если пробивается всё валом..приэтом как там грузят разницы нет. Не брать кефы 1,7-2 по закрытию если они вышли из
1,5-1,65....
Если линия 1Х2 открывалась кефами на П1 примерно 2,4-2,7 и повысилась более чем на 10-12% то играть можно толко рассматривая ст на Н или посмотреть возможность по Ф2(+0,5)
Если линия открылась на П1 1,9--2,1 и К на П1 растёт то надо постараться взять кефф на П2 если мы предполагаем (прогнозируем) что линия закроется с более чем 10% изменением начального кефа...в крайнем случае можно брать кефф закрытия (но там мы потеряем % прибыли в случае успешного пробития по всем исходам нами определённых) итд итп
Вобщем можно уделить какое-то время осмыслению чего и когда лучше брать--на этом игроки должны стараться извлекать выгоду, а не играть так---проснулся, покурил, зашёл на БФ или на сайт БК,
протёр глаза, поставил, потом подумал--а правильно ли я поставил?.

Отредактировано Bambuk, 27 September 2013 - 09:31.

[ЕкатеринаII]

Меня биржа не волнует, там жить надо, дайте совет для бк

[Bambuk]

ЕкатеринаII, on 27 September 2013 - 10:13, сказал:

Меня биржа не волнует, там жить надо, дайте совет для бк

Екатерина, Вы отстали от жизни---пора начинать анализировать движение кефоф в букмекерских конторах до начала матча суток за несколько(когда линия появится) и далее до момента перехода в ин-плей....... на некоторых соревнованиях актуалнее может оказаться смотреть--как изменяются форы...на футболе можно тоже-например смотреть равновесную фору. Любой игрок должен посмотреть как менялась линия прежде чем поставить, если он не знает как сделать выводы для его конкретных ставок по этому вопросу то его необходимо реанимировать и изучить--это может помочь например отказаться от ставки или ещё там что-то...--поставить чуть больше или меньше.

Отредактировано Bambuk, 27 September 2013 - 10:35.

[ЕкатеринаII]

Bambuk, on 27 September 2013 - 10:23, сказал:

Екатерина, Вы отстали от жизни---пора начинать анализировать движение кефоф в букмекерских конторах до начала матча суток за несколько(когда линия появится) и далее до момента перехода в ин-плей....... на некоторых соревнованиях актуалнее может оказаться смотреть--как изменяются форы...на футболе можно тоже-например смотреть равновесную фору. Любой игрок должен посмотреть как менялась линия прежде чем поставить, если он не знает как сделать выводы для его конкретных ставок по этому вопросу то его необходимо реанимировать и изучить--это может помочь например отказаться от ставки или ещё там что-то...--поставить чуть больше или меньше.

Я наблюдала, бывает проседает кеф и все равно луз, бывает растет и все равно луз...

[Bambuk]

ЕкатеринаII, on 27 September 2013 - 11:12, сказал:

Я наблюдала, бывает проседает кеф и все равно луз, бывает растет и все равно луз...

Так кто ж смотрит один матч? Тут идёт борьбы с БК можно сказать за каждый лишний 1% . там так и будет в вашем лицезрении. Надо взять и посмотреть тенденции на больших объёмах
на ставках которые Вы практикуете..(и именно по пробиваемым лигам).там реч-то идёт о 5-7 % а то и меньше в плане улучшения их Вы на малой выборке может и не почувствуете даже если 100 ставок посмотрите... это надо базу какую-то по линиям (открытие-закрытие).

Кефы надо брать для той(или тех) БК где и ставится.
Сервисов таких полно.......

Вот тут кое что есть например
scanbet.ru/archive/pinnacle

www.oddsportal.com/

Зачем лезть со ставками в БК если Вы (или Я) ни чего допустим не знаете? Можно ж взять вот такие данные хоть и тупо потестить ставитть против кефа около 2 на П1 если он вырос на 10% и более ..против тут имеется в виду например П2 или ставить фору какую-то Ф2(+0,5) или допустим Ф2(+1)

Отредактировано Bambuk, 27 September 2013 - 11:41.

[Bambuk]

Зачем лезть со ставками в БК если Вы (или Я) ни чего допустим не знаете? Можно ж взять вот такие данные хоть и (для примера) тупо потестить ставить против кефа около 2 на П1 если он вырос на 10% и более ..против тут имеется в виду например П2 или ставить фору какую-то Ф2(+0,5) или допустим Ф2(+1)
Для этого ума воще не надо --открыл оoddsportal.com смотрим перед началом матча (часов за 12) кефы и смотрим какие выходные находим на бабушкиных счётах % (вы можете на мобиле) d%=(Кнач-Ктекущ)*100%/Кнач. d%<-10% (подставляем данные по кефу П1)
Для других ст всё по аналогии (можно там и П2 смотреть изменения в % или хотите в тиках как на БФ...любые ставки так можно исследовать)

Отредактировано Bambuk, 27 September 2013 - 11:55.

[ЕкатеринаII]

а вы можете рассчитать вероятность выпадения шаров в гослото?

[Bambuk]

ЕкатеринаII, on 27 September 2013 - 11:59, сказал:

а вы можете рассчитать вероятность выпадения шаров в гослото?

Я про гослото мало что знаю ...но думаю что кто-то что-то уже считал....надо погуглть вероятность выпадения шаров в гослото ....
а что это даст? Я такой-ой "гослото" напёрстночникам считал---берётся 100 карандашей на каждых 10-ти ставятся цифры одинаковые...получается 10 наборов по 10 карандашей
и каждый набор-с цифрой цифры 1 2 3....10 игрок платит тариф и в зависимости от суммы вытащенных цифр получает выигрыш...а тащит 10 карандашей из 100..
без выигрыша не остаётся не один игрок но сумма выигрыша разная ( допустим поставили рубль а выиграли лотерейный билет за 30коп итд или 20 коп. (мороженое) или 20 руб)......это лохотрон для которого нужен один большой гранёный стакан 100карандашей и побольше дураков.

Отредактировано Bambuk, 27 September 2013 - 12:50.

[юлия]

Випкаппер почему-то брал кефы на ТМ и ТБ 1.9 , , а надо было брать меньше , чем 1.65 . Потом не обязательно ставить ставки пробные , а потом смотреть через 3 часа .Можно взять архивную линию Париматч за любой день , она очень удобная , там показаны все кефы на Тм и ТБ за любой день и сразу же рядом стоит счет по этим матчам . Можно потратить всего час , чтобы проследить как реально зависит Тб и Тм от нечета и чета . Потом 5 ставок еще не говорят о том , сто стратегия реально работает . Я посмотрела Брала кеф 1.67, Турцию не брала меньше не нашла, чем 1.67 ,у меня сначала шел конкретный плюс, а потом пошел конкретный минус . 36 матчей было достаточно , чтобы понять , что в итоге всего будет 0.
22 матча плюс , 14 матчей минус В итоге: 22 х1.67=36.71-22=14.74 и минус14 матчей =0.74 22+ и 14 - это конечно валуйно, но
догоном тут опасно , потому, что минуса у меня выстроились таким образом +-++-++++++-+++++-----+++++++-+-----. Какие тут нервы выдержат?


Да возьмите вы очень сильно Тмный матч и поставте 3 дол на ничью и 7 дол на нечет .И будет у вас 4 дол прибыли на нечете , а на ничьей 0

[Bambuk]

юлия, on 27 September 2013 - 17:21, сказал:

Випкаппер почему-то брал кефы на ТМ и ТБ 1.9 , , а надо было брать меньше , чем 1.65 .

Юля, это кефы на чёт-нечет, а кефы он брал правильно...но он полез в гиморные лиги и не в круговые чемпы а в кубки.... не надо было этого делать. там у него одна ток ставка в кассу--на францию. (она и зашла). Что бы понять в чём тут суть и что надо в лигах смотреть под подобные варианты надо понимать что такое условная вероятность. Сейчас попробую на пальцах пояснить на конкретно этом примере с чёт-нечет.
Если взять базу и выбрать все ТМ2,5 получим выборку. Вот по Италии например гр-А будет в моей базе 1969 матчей и в 684 выпал нечет
тогда условные вероятности
Р(нечет/при условии ТМ)=0,347384459
Р(чет/при условии ТМ)=0,652615541 Ртм=1/1.6=0,625 ...Р(тм,чёт)=Р(чет/при условии ТМ*Ртм=0,407884713-это вероятность что одновременно будет и чёт и ТМ (при предположении что оцека БК по ТМ справедливая)
Но у нас чёт может наступать ведь и при ТБ и когда произошло событие=ТБ (тотал пробили) то там вероятность я возьму чёта (чтоб особо мозги вам не парить)=0,347384459
тогда по аналогии (1-1/1,6)= 0,375---вероятность что будет ТБ а вероятность ТБ и чёт одновременно=0,375*0,347384459=0,130269172
складываем два удовлетворяющие события по чёту ТМ*чёт+ТБ*чёт вероятности тоже складываются и равны= 0,538153885
тогда при кефе на Чёт 1,97 рои= 1,060163154
Так понятно примерно...
Так вот под эту хрень и надо лиги искать и пары а не брать тупо.

такие подхода можно и ещё где-то посмотреть в теории, а так тут надо улучшать прогнозы по ТМ ТБ (для нечета рассуждения такие же)

Отредактировано Bambuk, 27 September 2013 - 17:53.

[vipkapper]

Bambuk, on 27 September 2013 - 17:47, сказал:

Юля, это кефы на чёт-нечет, а кефы он брал правильно...но он полез в гиморные лиги и не в круговые чемпы а в кубки.... не надо было этого делать. там у него одна ток ставка в кассу--на францию. (она и зашла). Что бы понять в чём тут суть и что надо в лигах смотреть под подобные варианты надо понимать что такое условная вероятность. Сейчас попробую на пальцах пояснить на конкретно этом примере с чёт-нечет.
Если взять базу и выбрать все ТМ2,5 получим выборку. Вот по Италии например гр-А будет в моей базе 1969 матчей и в 684 выпал нечет
тогда условные вероятности
Р(нечет/при условии ТМ)=0,347384459
Р(чет/при условии ТМ)=0,652615541 Ртм=1/1.6=0,625 ...Р(тм,чёт)=Р(чет/при условии ТМ*Ртм=0,407884713-это вероятность что одновременно будет и чёт и ТМ (при предположении что оцека БК по ТМ справедливая)
Но у нас чёт может наступать ведь и при ТБ и когда произошло событие=ТБ (тотал пробили) то там вероятность я возьму чёта (чтоб особо мозги вам не парить)=0,347384459
тогда по аналогии (1-1/1,6)= 0,375---вероятность что будет ТБ а вероятность ТБ и чёт одновременно=0,375*0,347384459=0,130269172
складываем два удовлетворяющие события по чёту ТМ*чёт+ТБ*чёт вероятности тоже складываются и равны= 0,538153885
тогда при кефе на Чёт 1,97 рои= 1,060163154
Так понятно примерно...
Так вот под эту хрень и надо лиги искать и пары а не брать тупо.

такие подхода можно и ещё где-то посмотреть в теории, а так тут надо улучшать прогнозы по ТМ ТБ (для нечета рассуждения такие же)

Давайте еще раз - где лучше брать подобное сочетание тотала и чет нечет?

[Bambuk]

...Р(тм,чёт)=Р(чет/при условии ТМ)*Ртм=0,407884713-тут скобку пропустил закрывающую в выражении

vipkapper, on 27 September 2013 - 18:04, сказал:

Давайте еще раз - где лучше брать подобное сочетание тотала и чет нечет?

Так я эту тему не прокачивал поэтому сложно говорить. Это я тестил лиги ..вернее начал--англию италию францию германию испанию и греков..но там сразу понял что вот эта куча меня будет около нуля болтать и бросил...но я там брал всего один критерий кефф по тоталу меньше 1,55 по моему (точно не помню).
и там проблемы были с кефами на чёт-нечет---давали не шибко крупные..а надо 1,95-1,97 не ниже ..и там вариант попробовать на 0 выходить по прогнозу тоталов и даже чуть лучше БК прогнозировать(не по кефу а именно по частоте наступления ТМ ТБ)мы в этих прогнозах просто перекладываем ответственность на БК (так как берём за орентир их кефф на ТМ ТБ) вот и всё. там единственное что наблюдалось положительного--что длинных лузов практически не было...но выборка там маленькая...это отдельно надо заниматься и бабка на двое сказала--что стрельнет.

Отредактировано Bambuk, 27 September 2013 - 18:19.

[Bambuk]

Упустил несколько существенных моментов--1. я смотрел кефы на ТМ ТБ по бирже а не по БК
2. некоторые лиги могут например иметь показатели по ТБ такие вероятность чёта при условии ТБ = 0,39 тогда логично не бить вариант ТБ меньше 1,5-1,6 ставим нечет.
поэтому надо при тесте эти ставки потом отдельно проанализировать. (например итал. гр-А не надо играть ТБ вариант итд)
3. надо посмотреть по сезонам объёмы множеств по таким вот кефам ТМ ТБ или свои объёмы. тогда немного занизив средний объём можно используя изменчивость трендов постараться вовремя выходить из игры если уже цели достигнуты по профиту (цели надо априорно задавать по каждой лиге).

Отредактировано Bambuk, 27 September 2013 - 19:22.

[vipkapper]

Bambuk, on 27 September 2013 - 19:19, сказал:

Упустил несколько существенных моментов--1. я смотрел кефы на ТМ ТБ по бирже а не по БК
2. некоторые лиги могут например иметь показатели по ТБ такие вероятность чёта при условии ТБ = 0,39 тогда логично не бить вариант ТБ меньше 1,5-1,6 ставим нечет.
поэтому надо при тесте эти ставки потом отдельно проанализировать. (например итал. гр-А не надо играть ТБ вариант итд)
3. надо посмотреть по сезонам объёмы множеств по таким вот кефам ТМ ТБ или свои объёмы. тогда немного занизив средний объём можно используя изменчивость трендов постараться вовремя выходить из игры если уже цели достигнуты по профиту (цели надо априорно задавать по каждой лиге).

В смысле суммы?

[Bambuk]

vipkapper, on 28 September 2013 - 05:45, сказал:

В смысле суммы?

Если это вопрос по пункту 3. То там смысл в свойствах трендов возвращатся к среднему значению определяемому в основном РОИ (можете покидать монету взяв кефф 1,9 а потом 2 а потом на этих же данных построить график с к=2.1). вот допустим наше множество колеблется на сезонах в пределах 40-50 ставок с каким-то средним кефом для интервала К1-К2 не очень широкого. Если мы это знаем то ожидаемое там по + (40-50)*Рср (а за оценку Кср можно взять 1/Кср) эти все цифры легко найти. Для примера ещё---если вы возьмёте линию 1Х2 то число кефоф от сезона к сезону например из интервала 1,9-2,1 ну например на дом (П1) будет приблизительно одинаковое и так для любого интервала (там ток колебания будут но в каких-то границах)...вообще эти вещи полезно знать. Теперь если априорно ввести рои=нпример 5% то мы свою прибыль вполне можем прикинкть например на 40 ставках для среднего к=2 (или любого другого)
она равна =оборот*0,05 . Если ставим по 100уе то оборот на 40 4000уе а 5% это 200 уе--это и есть цель...но её можно и занизить например до 150 итд.....
Поэтому если мы выиграли например 3-ставки подряд с самого начала на кефе 2 прибыль уже 300. Я спрашиваю--Зачем все прутся как бараны дальше? ну ежу же понятно что ожидание профита для 5%РОИ на 40 став. равно 200 (но там может быть и 100 и 0 и 300 и 500 и минус 500 ----это же случайный процесс.....) но так как множество ограниченное
для 1 лиги то тренд может пойти и к 0 по профиту от 300 и вы уже не успеете дождаться когда его опять развернёт (постройте тренды банка по ретро данным и посмотрите как они ходят).....

Поскольку нам желательно и стоп-лосс применить то 5% это маловато для множества и кефа 2--надо искать 10-15% (или больше если возможно или смотреть другие кефы но чем больше кефф тем больше нужно рои--чтоб снизить риски)

Отредактировано Bambuk, 28 September 2013 - 07:05.

[юлия]

Ой, у меня там в расчетах ошибка . (умножила на тотал ) Не так будет
Выиграло 22 матча
Проиграло 14 матчей ( при тотале 1.67ТМ и ТБ )

22х1.9=41.8-22=19.8
19.8 -14 проигрышей= 5.8 , доход 5.8 Не так плохо. если помножить на 50 дол каждую ставку , то получится за 36 ставок доход 290 дол .

А если не брать матчи ТБ , а брать только матчи ТМ? Там шансов может больше будет?

А может перенести все это на первый тайм? Там только может счет 1-0 попасться или 0-1 .
Если можно Бамбук , ставте по возможности запятые , а то при объяснении искажается смысл иногда

[Bambuk]

юлия, on 28 September 2013 - 06:59, сказал:

Если можно Бамбук , ставте по возможности запятые , а то при объяснении искажается смысл иногда

Я буду стараться.....

Так а Вы на что ставите-то, на ТМ ТБ или Чёт нечет ? (по расчёту вашему вроде на чёт-нечет)

вариант сТБ (ну или возможно где-то и ТМ) я уже писал когда не брать --очень грубо оценить можно сделав Выборку по ТБ и найти вероятности как я приводил для расчёта по ТМ (условные для чётов и нечетов) ориентируйтесь на цифры примера а лучше почитайте книжку по ТРВ про условные вероятности (это азы)...
Лучше по сезонам посмотрите на ретро данных (только там может сложность возникнуть по получению ретро кефоф по ТМ ТБ и чёт нечет..но тогда можно приблизительно приуинуть)

Отредактировано Bambuk, 28 September 2013 - 07:21.

[Bambuk]

Вот ещё информация которая возможно кого-то заинтересует.
Поскольку я моделями давно занимаюсь и в целом их оценки близки к оценкам контор то можно исходить из гипотезы что вот у нас модели примерно одинаковые, а если добавить что они не учитывают многих факторов то вот по тем исходным данным которые закладывают можно поделить пары по "непредсказуемости" (имеется в виду что там точность получаемых оценок наиболее плохая) следующим образом
1. наиболее непредсказуемые--это обе слабые команды (из низов табл.)
2.обе сильные команды.
3. команды примерно равные по классу (но не из пунктов 1 и 2)
4. все остальные (тут тоже можно детализировать но это вот наиболее многочисленная группа).

В пунктах 1,2,3 возникает много неопределённости при взаимодействии и данные по играм там менее устойчивы, а следовательно это группы где особенно не желательна экстраполяция исторических данных на предстоящие матчи.

К примеру если Вы возьмёте группу 3 и по линии 1Х2 посмотрите кефы то это окрестность вот такой точки 2,7 3 2,7 и там если Вы на прошлом сезоне ставя на П1 сняли 30%
то в текущем можете нарваться на -30% (влёт).

Отредактировано Bambuk, 28 September 2013 - 08:12.

[юлия]

М-м-м-да, что-то здесь есть рациональное .Я брала кеф тм 1.65 и ставила на чет или Тб 1.65 и ставила на нечет . Могу попробовать еще на многих матчах , на ретролинии париматч это удобно . Но сдается мне , что все же если брать Тм матчи , это будет повалуйней , потому что при ТМ ( если мы конечно правильно Тм угадали) , то покрываются все счета : 0-0 1-1,2-0 ,0-2 . Не покрываются только 0-1 и 1-0 , что собственно очень вероятно . Но можно поставить на эти счета по несколько долларов , ведь кефы там большие :7 и 9 .Почему бы нет?