60 ответов в эту тему

[Jammer]

Здравствуйте, господа.

Неоднократно замечал, что, к примеру, в "Бетсити" зачастую нет некоторых футбольных фор. Если матч равный, то не хватает +2/-2 и -2/+2. Первый вопрос - почему? Т.е. понятно, что там какая-то то ли вилка, то ли ещё что образуется и поэтому букмекерская программа предупреждает об убытке конторы, но конкретно непонятно. Второй - насколько они, если бы были, выше или ниже расчётных?

Т.е. может кто-то подскажет - что сначала рисуется - 1Х2, индивидуальный тотал или сами форы, а оттуда уже вычисляется всё остальное?

Про теннис могу сказать точно - вначале рисуется 12.

У кого-то есть какие-то мысли? Спасибо.

З.Ы. Если даже известно что первоначально, то как через теорвер вычисляется остальное? Слаб я в этом, не знаю даже какой раздел почитать по этому поводу в умных книжках по предмету...

З.З.Ы. Уважаемому Сектору могу точно сказать, что кф в конторах растут аналогично ботам в БФ - по экспоненте. Но там нет ставки против, поэтому дырки такие не работают. Да и маржа говорит своё слово. Но есть другой плюс - кф-ты гораздо стабильнее, играть можно на любых матчах, не выбирая "загруженные".

Ещё раз спасибо, буду признателен за мысли по данному сабжу.

[Bambuk]

Jammer, on 19 December 2013 - 13:37, сказал:

З.Ы. Если даже известно что первоначально, то как через теорвер вычисляется остальное? Слаб я в этом, не знаю даже какой раздел почитать по этому поводу в умных книжках по предмету...

З.З.Ы. Уважаемому Сектору могу точно сказать, что кф в конторах растут аналогично ботам в БФ - по экспоненте. Но там нет ставки против, поэтому дырки такие не работают. Да и маржа говорит своё слово. Но есть другой плюс - кф-ты гораздо стабильнее, играть можно на любых матчах, не выбирая "загруженные".

Ещё раз спасибо, буду признателен за мысли по данному сабжу.

Если говорить о ТРВ, то речь наверно может вестись лишь о начальной линии. Её собственно показывали в Теории футбольного матча как рассчитать. Потом всё зависит от алгоритмов управления рисками в БК и как там двигают и переливают лове мы можем только гадать. Разумеется ни каких вилок в данный момент времени в одной БК Мы не получим, так как алгоритм не позволит им появиться.
Вероятности ваших фор +-2 и др. можно найти в теории через вероятности соответствующих счетов. Для целых фор расчёт элементарный Кф=(1-Рвозврата)/Рвыигр
А вероятности возврата и выигрыша суть суммы вероятностей компонент (счетов которые соответствуют данному событию).
Ну вот теперь и Вы пополнили число знатоков по расчёту фор...... Всё остальное есть в ТФМ...........

[Jammer]

Про первоначальную линию и написал. Только что там первично? Судя по фразе "через вероятности соответствующих счетов" - вы полагаете, через счета(т.е. 0-0, 1-0, 0-1 etc?)? Но это неверно, т.к. далеко не в каждом матче есть линия с точным счётом, т.е. нелогично - иначе бы они давали всегда точный счёт. Заметно же - когда матч только появляется, пока не дорисовали туда всякие ништяки вроде Торрес-Мюллер 0.5 .. .. - есть только П1 Н П2, форы и тоталы. Кстати, уже спасибо - индивидуальных тоталов там нет, значит не через них.

По поводу ТФМ и Кф=(1-Рвозврата)/Рвыигр - не понял, не могли бы пожевать немного? ) Или хотя бы ткнуть пальцем в соответствующую страницу, многовато там страниц. Р там - это ж прибыль вроде, нет? Спасибо.

Фора вообще вот так вычисляется, вроде бы не одно и то же - Ф1(0)=П1*(Н-1)/Н, аналогично для остальных. Т.е. вроде бы через 1Х2, но даже тут не совпадает часто. А уж как понять как они ничью(возврат) для остальных фор считают - неизвестно. Т.е. победа команды в один мяч почему именно такой? И опять же - не во всех матчах такое, т.е. возможно наоборот - вначале форы, а потом уже линия 1Х2...

Отредактировано Jammer, 19 December 2013 - 14:43.

[Sert]

Jammer, on 19 December 2013 - 13:37, сказал:

Здравствуйте, господа.

Неоднократно замечал, что, к примеру, в "Бетсити" зачастую нет некоторых футбольных фор. Если матч равный, то не хватает +2/-2 и -2/+2. Первый вопрос - почему? Т.е. понятно, что там какая-то то ли вилка, то ли ещё что образуется и поэтому букмекерская программа предупреждает об убытке конторы, но конкретно непонятно. Второй - насколько они, если бы были, выше или ниже расчётных?

По поводу того, что искать надо туда, куда есть предпосылки найти - это очень здравая мысль!
Приведу пример: почитайте оферты какой-нибудь Forex-кухни. Вы там не найдете ни слова о премиум издержках, т.е. их нет в принципе - выиграть невозможно. А почитайте правила BF - там 20 и 60!!!% "налога на богатых", а что это означает? А то, что эти "богатые" есть, а с учетом того, что все формально в равных условиях, то получается выиграть можно! Только эта мысль грела меня во времена агалтелого попанства, иначе бы плюнул давно.

[Sector]

Jammer, on 19 December 2013 - 13:37, сказал:

З.З.Ы. Уважаемому Сектору могу точно сказать, что кф в конторах растут аналогично ботам в БФ - по экспоненте. Но там нет ставки против, поэтому дырки такие не работают. Да и маржа говорит своё слово. Но есть другой плюс - кф-ты гораздо стабильнее, играть можно на любых матчах, не выбирая "загруженные".

Ещё раз спасибо, буду признателен за мысли по данному сабжу.

И доиграться можно тоже на любых матчах, до "ваша максимальная ставка составляет 0,01$".
А мысль проста как 2 пальца об асфальт - по 1Х2 (см. алгоритм работы SoccerSim, щас искать не буду) находятся интенсивности потоков (лямбды), а дальше уже в двойном цикле перебора всех возможных счетов (до некоего разумного предела типа 10-10) через условный оператор if суммируются вероятности нужных нам исходов. Если по каким-то событиям возможен возврат, то их вероятность пропорционально разделяется на все остальные события, т.е. после прокрутки цикла результат надо разделить на поправочный коэффициент возвратов, равный 1-P_{возврата}

[Jammer]

Sector, on 19 December 2013 - 17:50, сказал:

И доиграться можно тоже на любых матчах, до "ваша максимальная ставка составляет 0,01$".

Чтоб не доиграться, можно играть в будках. Ну и доигрался в одной - можешь доигрываться в другой. Банят быстро - за вилки, а о них речь пока не идёт.

[Jammer]

В принципе-то подумал - а к чему это знать? Т.е. ради общего развития полезно, но что даёт?

Но вот вопрос про отсутствие некоторых фор прям гложет: вычисленные-то тоже маржу не рубят, а если их даже немного поднять в соответствии с маржой на остальное(примерно 5-7%), то чего ж они эти форы не дают?..

Ну вот возьмём матч Сандерлэнд-Челси недавний(не кубковый, в АПЛ). Не давали они +3/-3. Ок, ставим на +3 - 1.09, на -3 - 7.7. Общий будет 0.9548. А +3.5 станет не 1.05, а 1.077, но дальше-то что? Маржа та же, странно это всё.

[Jammer]

Или вот Арсенал-Челси, 23-го декабря будет. БС не даёт +2/-2(-2/+2 даёт), а Марафон даёт, хотя маржа заметно ниже(около 2%), но зато не даёт +2.5/-2.5(-2.5/+2.5 даёт).

Ещё вот такой вопрос, если у меня вычисленный кф(неважно на что) выше "честного"(т.е. кф как если бы не было маржи) кф-та на процентов 10, то это валуй или не валуй? Этот "честный" же тоже из их линии вычисляется, но, с другой стороны, гораздо выше линейного. Другими словами - на дистанции это даст преимущество или как?

[hobby]

Jammer, on 19 December 2013 - 17:59, сказал:

Чтоб не доиграться, можно играть в будках. Ну и доигрался в одной - можешь доигрываться в другой. Банят быстро - за вилки, а о них речь пока не идёт.

Банят за прибыль. Притом не очень уж и большую. Вот письмо от бетсити, максимум по ставке установили мне 0,03 доллара.

"Здравствуй­те.

Ввод ограничени­й по ставкам производит­ся согласно Правилам.

Основные правила приёма ставок.
5. Букмекерск­ая контора имеет право ограничива­ть максимальн­ую ставку на
отдельные события, а также ограничива­ть или повышать максимальн­ую ставку
конкретном­у Клиенту без уведомлени­я и объяснения­ причин.

Общие положения
5. Букмекерск­ая контора оставляет за собой право отказать в приёме
ставки любому лицу без объяснения­ причин."

[hobby]

Эти ограничения получены за ставки в режиме лайф, что к вилкам отнести сложно. Ставки в лайф в этой конторе были частью стратегии, подобной "дырам" и давали прибыль. Первым делом ограничения коснулись ставок лайф, а на следующий день "на всякий случай" перекрыли и ставки до игры. И это не первая контора, которая так реагирует на

Jammer, on 20 December 2013 - 01:43, сказал:

Другими словами - на дистанции это даст преимущество или как?

преимущество на дистанции.

[Jammer]

hobby, on 20 December 2013 - 06:51, сказал:

Банят за прибыль. Притом не очень уж и большую. Вот письмо от бетсити, максимум по ставке установили мне 0,03 доллара.

Банят за прибыль все поголовно. Бет365 нас с товарищем долго терпела - целых полгода. ) Но тут ключевое слово - "быстро". За вилки - моментально.

Потому и говорю - будка.

[pingvin]

Jammer, on 20 December 2013 - 10:52, сказал:

Банят за прибыль все поголовно. Бет365 нас с товарищем долго терпела - целых полгода. ) Но тут ключевое слово - "быстро". За вилки - моментально.

Потому и говорю - будка.

Да но, если они все так быстро банят. Что им мешает тебя познакомить с хулиганами, чтоб ты в будку не ходил? Имхо не утверждаю но думаю, если профит переваливает тысяч за 50-100 в будку без охраны лучше не ходить

[Jammer]

pingvin, on 20 December 2013 - 14:34, сказал:

Да но, если они все так быстро банят. Что им мешает тебя познакомить с хулиганами, чтоб ты в будку не ходил? Имхо не утверждаю но думаю, если профит переваливает тысяч за 50-100 в будку без охраны лучше не ходить

Не надо страшилки придумывать. Сам одно время в букмекерской конторе работал. Далеко не всё так страшно.

Ну и не так чтоб моментально, но довольно быстро. Причём ты можешь даже вилку не ставить, а хреначить много на 1.01 - уже будет подозрение, что вилкуешь с другой конторой - несколько раз так сделаешь - урежут максимумы, я в этом смысле - не бан, а порезка.

[Jammer]

Да, там хоть и есть такой еврейский, прямо скажем, пункт - без объяснения причин, но престиж и репутацию никто не отменял. Если там людей мочить начнут перед будками, то кто туда вообще ходить будет... И будка - предприятие не из дешёвых, т.е. раз сделаны - значит прибыль приносят соответствующую. Камеры там, охрана тоже не только для себя.

Иногда прям веселят страшные сказки. ) Как например сговор с игроками, делать самовилку с биржей... Мде...

[dimOK752]

Jammer, on 20 December 2013 - 15:16, сказал:

Не надо страшилки придумывать. Сам одно время в букмекерской конторе работал. Далеко не всё так страшно.

Ну и не так чтоб моментально, но довольно быстро. Причём ты можешь даже вилку не ставить, а хреначить много на 1.01 - уже будет подозрение, что вилкуешь с другой конторой - несколько раз так сделаешь - урежут максимумы, я в этом смысле - не бан, а порезка.

А кем ты работал в БК, если не секрет?

[Morphine]

Jammer, on 20 December 2013 - 15:27, сказал:

Да, там хоть и есть такой еврейский, прямо скажем, пункт - без объяснения причин, но престиж и репутацию никто не отменял. Если там людей мочить начнут перед будками, то кто туда вообще ходить будет... И будка - предприятие не из дешёвых, т.е. раз сделаны - значит прибыль приносят соответствующую. Камеры там, охрана тоже не только для себя.

Иногда прям веселят страшные сказки. ) Как например сговор с игроками, делать самовилку с биржей... Мде...

Ну не обязательно же мочить именно возле будок. Логичнее будет например до дома довести и намекнуть)

[Jammer]

Аналитиком. На теннисе, поэтому про футбол и не знаю.



Да никто там не намекает, делать им больше нечего...

[bardmauzer]

Sert, on 19 December 2013 - 16:20, сказал:

По поводу того, что искать надо туда, куда есть предпосылки найти - это очень здравая мысль!
Приведу пример: почитайте оферты какой-нибудь Forex-кухни. Вы там не найдете ни слова о премиум издержках, т.е. их нет в принципе - выиграть невозможно. А почитайте правила BF - там 20 и 60!!!% "налога на богатых", а что это означает? А то, что эти "богатые" есть, а с учетом того, что все формально в равных условиях, то получается выиграть можно! Только эта мысль грела меня во времена агалтелого попанства, иначе бы плюнул давно.

А возможно это такой пиар,чтобы подогреть попанов.Или этот налог затрагивает "договорняки" и отмывающих черный нал.

Отредактировано bardmauzer, 20 December 2013 - 22:25.

[Sert]

bardmauzer, on 20 December 2013 - 22:21, сказал:

А возможно это такой пиар,чтобы подогреть попанов.Или этот налог затрагивает "договорняки" и отмывающих черный нал.

Нет не пиар 20% на себе ощущаю, неприятно...

[Jammer]

Вообще все эти разговоры, что попанов бьют, намекают, а также остальные теории заговоров - чисто психологическая штука, имхо. Типа не получается выигрывать - а всё равно бы не дали: побили, убили, намекнули, отобрали.