Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Интуитивные ставки


187 ответов в эту тему

#81 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 08 February 2014 - 22:34

СообщенияNuryslam, on 08 February 2014 - 22:06, сказал:

Наполи - Милан, счёт 2-1. Идёт 60-я минута. бостон, ставьте за победу Милана.

Увы, только прочитал. Уже 85 мин. Счет 3-1 в пользу Наполи. Интуиция подсказала читать другую тему. Или ошиблась? Пожуем - увидим.

#82 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 71 сообщения
0

Добавлено 08 February 2014 - 22:41

Сообщениябостон, on 08 February 2014 - 22:34, сказал:

Увы, только прочитал. Уже 85 мин. Счет 3-1 в пользу Наполи. Интуиция подсказала читать другую тему. Или ошиблась? Пожуем - увидим.
Вы сами такой юморист, а мой юмор не оценили.

Если кто-то ждёт, что я тут буду всерьёз прогнозировать на события с коэффициентом 15, то не тратьте время впустую.

#83 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 08 February 2014 - 22:48

СообщенияNuryslam, on 08 February 2014 - 22:41, сказал:

Вы сами такой юморист, а мой юмор не оценили.

Если кто-то ждёт, что я тут буду всерьёз прогнозировать на события с коэффициентом 15, то не тратьте время впустую.

Юмор я оценил. В начале темы. Но может кто-то не знает, что удачный прогноз с Аяксом тоже был юмором. А против Барселоны Вы при каком кэфе юморите ставите?
А я и не знал, что интуиция при кэфах 15 не работает.....

Отредактировано бостон, 08 February 2014 - 22:50.


#84 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 71 сообщения
0

Добавлено 08 February 2014 - 23:08

Сообщениябостон, on 08 February 2014 - 22:48, сказал:

Юмор я оценил. В начале темы. Но может кто-то не знает, что удачный прогноз с Аяксом тоже был юмором. А против Барселоны Вы при каком кэфе юморите ставите?
===
А я и не знал, что интуиция при кэфах 15 не работает.....
Ни в одном моём сообщении в этой теме не сказано, что я ставлю против Барселоны.
Когда я пишу про интуицию, я говорю не конкретно про себя.
Мне не нужен самопиар, мне нужно, чтобы кто-то понял, что такое интуиция.
===
Моя не то, что всегда не работает, но не приносит результат на длинной дистанции.
Может, кому-то по силам ставить по большим кэфам и получать прибыль на дистанции, но у меня не получается.

Отредактировано Nuryslam, 08 February 2014 - 23:10.


#85 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 08 February 2014 - 23:51

СообщенияNuryslam, on 08 February 2014 - 23:08, сказал:

Мне не нужен самопиар, мне нужно, чтобы кто-то понял, что такое интуиция.

Что такое интуиция, поняла Юлия (пост 57).

#86 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 09 February 2014 - 00:04

СообщенияNuryslam, on 08 February 2014 - 23:08, сказал:

Когда я пишу про интуицию, я говорю не конкретно про себя.
Мне не нужен самопиар, мне нужно, чтобы кто-то понял, что такое интуиция.
===
Моя не то, что всегда не работает, но не приносит результат на длинной дистанции.

Если интуиция не приносит результат на длинной дистанции, то может дело не в интуиции, а в самом подходе.

#87 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 09 February 2014 - 01:45

АНТИИНТУИЦИЯ

Системе подано для анализа 1533 матча
Система поставила ставок
181на П1 68на Х 34на П2
ИТОГО 283
Выручено
337,11по П1 223,23поХ 73,68по П2
ИТОГО 634,02 цифры достаточно подозрительны поэтому надо будет проверять всё более внимательно.

Парадокс состоит вот в чём—эта простенькая экспертная система обучена на английской прем лиге, а прогнозировала итальянцев (всё пока на ретро данных)………….
Вот чтоб это сделать пришлось почитать много постов на этом форуме и собрать
актуальную инфу…но увы не из области интуиции…а из более приземлённых сфер. Приблизительный пример для понимания как сее работает приведу (смотреть надо на суть...так как это последнее ноу-хау моей "интуяиции"...и подробности опустим)..........

N 1 Х 2 К1 КХ К2 КОМ1 КОМ2 СЧ1 СЧ2 З1 П1 З2 П2 Г1 Г2 ОЧ12 V1 D1 L1 V2 D2 L2 EFV1 EFD1 EFV2 EFD2 ............................. итд

Всего допустим пару описывают 20 параметров 17- входы 3-выходы (выходы в виде 100 010 001 что соответствует П1 Х или П2 наступившим событиям для линии 1Х2)
З1 П1 З2 П2 ---это не забитые пропущенные...а другие параметры (можно взять рейтинги кстати говоря предложенные Сектором)

Из 17 входов порождаем пусть 7 с помощью факторного анализа.(для того чтоб подавать на вход сети не сами критерии а факторы так как данных для обучения обычно мало и надо стремиться понизить размерность входов при возможности при этом разумеется часть информации теряется, но эта потеря менее 7-8%)
Имеем данные
Фактор 1 Фактор 2 Фактор 3 Фактор 4 Фактор 5 Фактор 6 Фактор 7 N 1 Х 2 К1 КХ К2 КОМ1 КОМ2 СЧ1 СЧ2 1_OUT Х_OUT 2_OUT Номер кластера Расстояние до центра кластера 1_ERR Х_ERR 2_ERR 1_OUT_1 Х_OUT_1 2_OUT_1 1_ERR_1 Х_ERR_1 2_ERR_1


1_OUT Х_OUT 2_OUT –это ответы кластеров (проводим кластеризацию 17-мерных векторов число кластеров можно примерно взять от 9 до 15 смотря скока данных обрабатывается или взять автоматический выбор числа оных потом можно поменять......для простоты можно взять алгоритм К-средних)
1_OUT_1 Х_OUT_1 2_OUT_1 --ответы нейронной сети обученной на факторах и обучающем множестве—3 выхода-ответы реально наступивших исходов.

Получаем двух формальных экспертов из ответов которых заданием логических правил получаем общий ответ(предварительно заменяем наибольшее значение в векторах ответов на 1 , а остальные=0).
Далее---берём ответы нейро-сети (а ответы представляют вообще говоря цифры типа 0.6 0.2 0.35 и там где цифра больше там и направление простановки…для кластеров так же-там ответ по сути =частоте соответствующих исходов) теперь эти циферы приведём для нейросети к вероятностсному виду----находим сумму компонент вектора ответов и делим каждую компоненту на эту сумму…..далее берём нашу любимую формулу
КР-1 и там где больше нуля пишем «1»--ответ третьего эксперта (может быть кстати и вот такой ответ 011)
Далее перемножаем компоненты вектора третьего эксперта в виде нулей-единиц на вектор ответа порождённый логическим правилом(правилами) обрабатывающим двух ранее используемых экспертов и получаем окончательный ответ (вот такие два вектора 100 и 010 породят 000-не ставим вообще а вот такие 001 001 породят 001--ставим П2 и так далее)…….(разумеется логические правила могут быть заданы так что можно получить рекомендацию ставить 1Х например или Ф1(0) итд...)

Так вот о чём это я?....... Nuryslam, вот если в подобные системы входить со своей интуицией, то возможно прока больше будет...должна быть какая-то хоть информация..ну пусть не в таком вот виде замороченном, но всё же........ Ну я не знаю честно говоря как натренеровать интуицию чтоб она обрабатывала такие вот массивы данных--тупо 1500*20 это 30тыс
ячеек...да у меня бля в башке нейронов меньше чем это число .......

P.S. ни один из обозначенных экспертов не даёт плюсовой баланс самостоятельно!!!! (думайте лучше об этом факте)

Отредактировано Bambuk, 09 February 2014 - 01:55.


#88 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 09 February 2014 - 02:47

Для тех кто с цифрами не дружит---пост выше это пример "разводилова" (такой профит возможен только при 100% угадывании).... если всё обставить более "качественно" то думаю многие поверят. Но в каждой шутке есть доля шутки.....думаю интуиция тоже что-то из этой оперы --- полуправда--полуложь. Кто умеет пусть пользуется....а убеждать всех и каждого--- что вот она золотая жила, наверно, не стоит...... А понаписать можно всякого конечно и красиво даже..... и местами правдоподобно---что собственно я и хотел продемонстрировать (главное побольше заумных фраз и терминов--чтоб ни кто ни чё ни понял.....)

Отредактировано Bambuk, 09 February 2014 - 02:49.


#89 OFFLINE   slamdunk

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 160 сообщения
15

Добавлено 09 February 2014 - 05:44

СообщенияAlerator, on 08 February 2014 - 18:07, сказал:

Nuryslam, вчера, когда Исинбаева бежала с олимпийским факелом, я подумал, что Кабаева полюбому будет в этом участвовать(даже немного усмехнулся, вот так - ^_^ ) и через пять секунд она получает факел. Вопрос, что это было?
Это было реальное понимание ситуации в стране. Ни одна сявка, стоящая в том или ином виде у кормушки не посмеет обидеть пахана, даже при отсутствии прямых указаний. Дрессировка .....

#90 OFFLINE   salvat

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 162 сообщения
6
  • МестоположениеКиров

Добавлено 09 February 2014 - 08:02

Товарищи дорогие!
Вы поймите, что во всей вот этой куче:сознание, безсознательное, опыт, знания, эмоции, чуйки и остальные плюшки...
Проблема интуиции состоит в одной простой вещи. Вы никогда, в здравом уме и светлой памяти, не сможете определить/понять для себя, откуда пришла в вашу голову эта инфа/чуйка - из безсознательного, так скажем опыта, или это вы головой/мозгами/сознанием подумали или поработали, кому как больше нравится... А ведь это разные вещи, товарищи!! Интуиция это как раз именно наше безсознательное!
Но вот если вы будете под гипнозом или во сне вам повидится что-то, в крайнем случае при медитации, хотя это тоже надо уметь делать... тогда ещё можно вложить в эту инфу какую то долю уверенности, что эта та самая чуйка...

Отредактировано salvat, 09 February 2014 - 08:04.


#91 OFFLINE   start120

    Пунтер


  • Validating
  • ПипПип
  • 83 сообщения
6

Добавлено 09 February 2014 - 08:17

Сообщенияsalvat, on 09 February 2014 - 08:02, сказал:

Вы никогда, в здравом уме и светлой памяти, не сможете определить/понять для себя, откуда пришла в вашу голову эта инфа/чуйка - из безсознательного, так скажем опыта...

Как раз вчера смотрел комедию Игра. Там тоже работник из обслуж. персонала сб. России по футболу(Булдаков) в коматозном состоянии(после изрядно выпитого) предсказывал точные счета на футбол)))

#92 OFFLINE   salvat

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 162 сообщения
6
  • МестоположениеКиров

Добавлено 09 February 2014 - 09:05

И это тоже хороший способ)))

#93 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 71 сообщения
0

Добавлено 09 February 2014 - 09:38

Сообщениябостон, on 09 February 2014 - 00:04, сказал:

Если интуиция не приносит результат на длинной дистанции, то может дело не в интуиции, а в самом подходе.
С большими кэфами не приносит на длинной дистанции. Поэтому такой подход мной больше не используется.
А почему большие кэфы не приносят результат? Рискну предположить, что, несмотря на некоторое число удачных ставок, особенно в начале, в целом минусовых ставок становится много, и из-за этого появляется неуверенность в себе и своей интуиции, что приводит к худшим результатам.
Снова повторюсь, что сказанное выше относится к ставкам на высокие коэффициенты.

Сообщенияslamdunk, on 09 February 2014 - 05:44, сказал:

Это было реальное понимание ситуации в стране. Ни одна сявка, стоящая в том или ином виде у кормушки не посмеет обидеть пахана, даже при отсутствии прямых указаний. Дрессировка .....
Нет-нет. Там имелось в виду, что через 5 секунд после того, как пришла мысль о Кабаевой, ей передали факел. Почему мысль о Кабаевой пришла именно в ту секунду - вот именно для этого труднее найти рациональное объяснение.

#94 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 71 сообщения
0

Добавлено 11 February 2014 - 19:14

Сегодня на матче Атлетико Мадрид - Реал Мадрид ставлю за 2 и более голов Атлетико. Счёт 2-2 почему-то вертится в голове, но лучше подстраховаться, и поскольку Атлетико играет дома, ставка на голы именно "матрасников".

#95 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 11 February 2014 - 22:54

СообщенияNuryslam, on 11 February 2014 - 19:14, сказал:

Сегодня на матче Атлетико Мадрид - Реал Мадрид ставлю за 2 и более голов Атлетико. Счёт 2-2 почему-то вертится в голове, но лучше подстраховаться, и поскольку Атлетико играет дома, ставка на голы именно "матрасников".

0-2. Опять шутка юмора... Ну ничего... и про старуху бывает порнуха.

#96 OFFLINE   salvat

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 162 сообщения
6
  • МестоположениеКиров

Добавлено 12 February 2014 - 07:09

СообщенияNuryslam, on 11 February 2014 - 19:14, сказал:

Сегодня на матче Атлетико Мадрид - Реал Мадрид ставлю за 2 и более голов Атлетико. Счёт 2-2 почему-то вертится в голове, но лучше подстраховаться, и поскольку Атлетико играет дома, ставка на голы именно "матрасников".
Прочитайте ещё раз пост #90... там написано почему у вас проблемы с интуицией на дистанции... и не загоняйтесь больше по глупостям...

Отредактировано salvat, 12 February 2014 - 07:11.


#97 OFFLINE   Morphine

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 380 сообщения
46

Добавлено 12 February 2014 - 13:01

Это бред какой-то, ей-Богу.

Интуицией пожалуй можно назвать основную проблему попанов. Когда чувак 100% в чем-то уверен, только потому что ему интуиция так подсказывает. Так наверное и проигрывают большие суммы...

Salvat очень точно подметил "Интуиция это как раз именно наше бессознательное!"

#98 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 71 сообщения
0

Добавлено 12 February 2014 - 16:17

СообщенияNuryslam, on 11 February 2014 - 19:14, сказал:

Сегодня на матче Атлетико Мадрид - Реал Мадрид ставлю за 2 и более голов Атлетико. Счёт 2-2 почему-то вертится в голове, но лучше подстраховаться, и поскольку Атлетико играет дома, ставка на голы именно "матрасников".
Прогноз сработал наполовину. Реал-то свои ровно 2 забил )).
2-2 - это число пенальти и голов Роналду. Кто знает, может, именно об этих двух событиях предчувствие намекнуло )). В любом случае, ставка за тотал Атлетико была не лучшей, так как с теми, кто вышел в старте у хозяев, было сложно представить, что Атлетико забьёт аж 2 гола.
Был бы в плюсе, если бы сделал 2 ставки - за ровно 2 гола и Атлетико, и Реала. Прибыль от одной ставки перекрыла бы убыток от другой.

Сообщенияsalvat, on 12 February 2014 - 07:09, сказал:

Прочитайте ещё раз пост #90... там написано почему у вас проблемы с интуицией на дистанции... и не загоняйтесь больше по глупостям...
У меня нет проблем с интуицией на дистанции. У меня проблемы со ставками по высоким коэффициентам на дистанции.
А дальше вообще не понял. Как я загоняюсь и по каким глупостям?

СообщенияMorphine, on 12 February 2014 - 13:01, сказал:

Это бред какой-то, ей-Богу.

Интуицией пожалуй можно назвать основную проблему попанов. Когда чувак 100% в чем-то уверен, только потому что ему интуиция так подсказывает. Так наверное и проигрывают большие суммы...

Salvat очень точно подметил "Интуиция это как раз именно наше бессознательное!"
Понятие "попан" ко мне не относится.
Мои умения и способности пока ещё неизвестны тем, кто читает эту тему.

Сообщениябостон, on 11 February 2014 - 22:54, сказал:

0-2. Опять шутка юмора... Ну ничего... и про старуху бывает порнуха.
Пускай я ошибаюсь, но в мире нет ни одного человека, кто бы ни разу не ошибся.
Я не боюсь ошибаться на глазах у публики, в отличие от многих.

Все знают, что по одной удачной ставке нельзя оценивать способности, так же как и по одной неудачной.
В дальнейшем буду продолжать доказывать на практике то, что есть выгода от использования интуиции в ставках.

СообщенияNuryslam, on 08 February 2014 - 17:55, сказал:

Именно в этот момент и нужна будет прокачанная интуиция, которая либо по-прежнему будет говорить, что Барса победит, либо будет молчать.
Вот тут поправлюсь.

Так было бы правильнее:
Именно в этот момент и нужна будет прокачанная интуиция, которая либо по-прежнему будет говорить, что Барса победит, либо скажет, что лучше в этот матч не влезать.

Когда говоришь о чём-то иррациональном, труднее подбирать слова и больше риск быть неверно понятым.

#99 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 12 February 2014 - 17:27

Нет , нет я поняла . Просто у вас подсознание работает по как бы шаблону , Это не так плохо . Можно наверно быть в плюсе . В подсознании копится информация : Атлетико Мадрид -забивная , Реал М адрид того пуще ..Вот и приходят такие мысли , что будет большой счет . Вам же не приходят мысли , что будет нетипичный счет 0-0 или еще какой . Это работает скорее не интуиция , накопленная информация , которая сидит в подсознании , а уж потом выходит в сознание . Вот если бы вы сказали , что Челси - Норвич будет 0-5, то тогда бы конечно все удивились бы если этот странный прогноз сбылся бы .

#100 OFFLINE   Markel

    Специалист


  • RSB
  • ПипПипПип
  • 204 сообщения
53

Добавлено 12 February 2014 - 18:19

СообщенияNuryslam, on 12 February 2014 - 16:17, сказал:

Пускай я ошибаюсь, но в мире нет ни одного человека, кто бы ни разу не ошибся.
Я не боюсь ошибаться на глазах у публики, в отличие от многих.
Все знают, что по одной удачной ставке нельзя оценивать способности, так же как и по одной неудачной.
В дальнейшем буду продолжать доказывать на практике то, что есть выгода от использования интуиции в ставках.

Браво, парень! Не бойся ошибаться! Не ошибается только тот, кто ничего не делает....